現在、あるステータス表記に関する編集及び議論の件で、少々気がかりな動きがございましたため、広くご意見をいただければと思い、投稿いたします。
該当の議論はビビアンのコメント623から始まったものです。当初は「ドライバディスク項目にある特定のステータス記載に対する説明不足を補う」という目的で、編集した者として真摯に応対してまいりましたが、途中から「情報の削除」や「最適解の記載」といった新たな論点が加わり、議論の方向性が変化していきました。主にご意見を述べられていたのは、86529、e0531、3b034の3名で、それぞれに主張の違いも見られました。
その後、スレッドが最新表示外となった直後に記載内容へ新たな注釈が加えられましたが、タイミングや内容の傾向から、先述の議論で見られた主張と類似する意図が窺えます。元は簡略な注釈のみ表示されておりましたが、より公平なご判断をいただくため、該当の主張に関する根拠については現在一時的にコメントアウトを解除しております。内容が適切かつ他意のないものであれば、特に異を唱えるものではございません。
ただ、議論中は主張が繰り返される一方で、こちらの返答には直接の応答が見られず、議論が流れた直後に編集という形で見解が加えられたことから、編集によって主張を通そうとする意図が感じられました。数日にわたって対話による着地点の形成を試みていた立場としては、やや残念に感じております。なお、こちらが記述した箇所については、途中第三者の方からも「これ以上の注釈は不要」とのご意見も寄せられております。
建設的な議論は大切であると考えておりますが、既に複数の視点で意見が出尽くしている印象もあり、これ以上の対話では整理が難しい状況とも感じております。編集合戦のような状態を避けるためにも、どのような整理・対処が望ましいか、第三者のご意見をいただけますと幸いです。
「これ以上の注釈は不要」とコメントした者です。コメントした当時の意図としては「せめて一言最適解ではないこと書いたほうが良い」というだけの注釈だったらいらない、というのが正確なところです。ケースごとに推奨内容を記載するのであれば書いていていいと思う。ただ、内容については以下の点が気になるので確認してほしい。
・マスタリーに寄せるべきという結論だが実態は（5番はダメバフ前提で）ニコの時は攻撃寄せ、ルーシーの時はほぼトントン、アストラの時はマスタリー寄せにすべきという計算結果だと思うので、それがわかるように記載してほしい。今のままだとニコと組む人にやさしくない記載になってしまっていると感じる。
・自分が計算した結果と若干の差が出た（自分は少し攻撃が欲しいよりの結果になった）けどパエトーンの歌の4セット効果あたりを加味しているか気になった（自分のミスだったら申し訳ない）。これに関しては計算結果を本文に記述する気はないかと思うので、ちょっと気になった程度のコメント。これ含めるとルーシーの時は攻撃よりのトントンになると思う。
いち編集者としてコメントさせていただきます。大変失礼ですが元々の記載がそこまで重要な内容ではないように思えます。また複数のページに編集されているようなので今後も同様の議論が起こる可能性があります。今回だけでも何名かの反発があるようですしトラブル防止の観点からも記載しない方がよいのではないでしょうか。
「上級者向けディスク厳選プラン」とかなんとかのタイトルにして、折り畳みにすればいいんじゃないかな。
多分、該当の内容に疑問を抱いてる人達の大半は「これって一般プレイヤー向けの内容なんか？ 大衆が目にするこの記事に書く必要なくない？」ってことが引っかかってるんだと思う。
オープンの部分は一般向け、大衆向けのわかりやすい指標のみになっていた方がいいと個人的にも思うし、かといって丸々削除するにはもったいない情報量だし、折り畳みにして一般向け・上級者向けの情報と切り分けるのが一番いいんじゃないかなと。
当事者なので静観するつもりだったけど、記載するのであれば数値の有用性と数値設定の妥当性について議論して欲しい。特に上限値は今後も書くと言っているのでここがしっかりしてないのはよくないと思う。木は議論し尽くしたと言っているが自分は最初から数値の存在意義に疑問を投げかけていて、そこに対する納得できる回答は得られていない。あまり計算しない人にはもったいない情報量に見えるかもしれないが上級者でも有用とは言い難い性質の数値。バランスを考えない上限値は有効ステ数の条件を増やした言い換えであり意味がないもの。all+4という設定も見た目がいいだけで裏付けがない。(あと無理やり使うにしても2セット効果の記載もないと使えない)。理論値もおそらく今記載されているものはマスタリーを優位にした方がいいという裏付けで出しているもので、数値をそのまま活用することを目的としていないと思われる。(この比率は条件的に異常ダメージに限った話であり通常攻撃と狂咲を考慮するとずれる。ゼンゼロは他のキャラも実戦のスキル使用比を考えずに理論値が出せない)(あとおそらく2セット効果が考慮されていないのか比率が違うように見えるので確かめる人が必要)つまり情報としてはほぼマスタリー優位にすべきという内容であり、1つ目の箇条書きの内容で足りている。上限値と理論値どちらも情報が欠ければ意味が通じなくなる割に、正確に語れば語ろうとすればするほどその他の情報が必要になってしまい収拾がつかなくなる類の数値。このあたりを踏まえて考えてみて欲しい
折り畳みをするという意見に賛成です。ただ、整合性の話とかで揉めるのは目に見えているので、折り畳み主題を「ステータス割り振りに関しての考察」とか「最適配分に関する議論」とか意見が分かれることを示唆する一文である方がいいかなと。
他キャラクターのようなしきい値がビビアンにはないため、記述は不要だと思います。例えば、トリガーの会心率90%・アストラの攻撃力2963等、ビビアンが異常マスタリーを465まで上げることによって何か条件を満たすのであれば記述は必要だと思います。
柳のところにも書かれていますが、削除するなり折りたたむなりするならこちらも(他にもあればそちらも)対処お願いしたいです。あと、削除されないのであれば"特定のサブステータスが均等に強化された場合の上限に近いステータス"ってすごいふんわりした表現だと感じるのでここも変更してもらいたい。個人的には"攻撃力％と異常マスタリーが+2されたときのステータス"等が良いかと思います。
どっちも真正面から文量ゴリ押ししてて妥協する気一切ないの笑う(全然笑えない)小ネタみたいな項作って特定ステ特化したときの最大値でも載せれば?
スレたってから1週間以上たってるからまとめてほしい
このまま放置されるのは避けたいため、日曜中に木主が反応しない場合は主張を取り下げたと判断して記載を削除します。
削除対応実施済みです。
お疲れ様です。私としてはこれ以上続けても着地点が見えないと判断しておりました。反発はあっても疑問点には応じてくれない会話に進展は望み薄。例えば>> 255で挙がった疑問に回答はなく、>> 257の提案に対する>> 258も従来の主張から変化がありませんでした。
尚、今回の件は「皆はどこまでステータスを上げた？」という質問を度々見てきたことが発端で、掲載すれば変化があるかと思い、自分で使用した参考値をお裾分けという形で行っていたものになります。しかし、都度編集する労力も0ではなく、自分自身のやる気が無くなってしまうかが継続の可否でもあり、様々編集しております故、手をかける必要がないのであれば大丈夫なのだなという気持ちでございます。
改めて読んできたけど、半カジュアルユーザーとしての感想は目が滑るだけで何も頭に入ってこないから要らないんじゃないかって感じ。もし残したい人がいるんだとしても、畳むか別項目に分けるか、もしくはもっとわかりやすく書いてほしい。「命中」とかいう表現カジュアルユーザーはわかんないから。この話で初めて知ったし。どのみち、わかりやすさを損なってると思う。
「命中回数」はHoYoLABアプリの所持エージェント詳細から確認できる公式育成基準の1つだよ。命中30で評価SS超えがひとまずの目標でいいと思う