https://wikiwiki.jp/zenless/ドライバディスク
編集履歴みてて思うんだが、貫通率の項目のデバフはダメバフ系のデバフもあるから防御デバフって明記したまま方がいいと思う。あとマスタリーの項目のレベルとダメバフはマスタリーと競合する項目じゃないからいらないんじゃないかな。HP参照の防護はベンの自己シールドなのはみつけたけど、基本防御メインだから逆にわかりにくいのでは？
ディスクの位置ですが、メインステータスは置いといて付ける位置はランダムでも良いんでしょうか？例えば雅に折枝4個とウッペ2個付ける場合に1,3にウッペ、それ以外に折枝とか4,5にウッペでそれ以外に折枝とかでも問題ないですか？
それで大丈夫だよ。ディスクの付ける数が4セット:2セットになってさえいれば問題ない。
ありがとうございます！そのあたり言及されてるのが見つからなくて困ってました。
折枝の刀歌の読み方が「せっしのとうか」って書いてあるけど情報ソースあるのかな？無いなら消そうかと。
公式に問い合わせた人がいてその返答だったはず 雑談掲示板だったかな…wiki内検索で出てこない？
ありました、ありがとうございます。情報ソースとしては弱いですが一旦そのままにしておきます。
炎獄の4セット効果はバーニスのエンバー、ルーシーのイノシシ、アストラのビブラートでは発動しますか？操作キャラのみですか？
バーニスやアストラに炎獄4付けてるなら発動する 表に出てるキャラにのみ付けてるなら乗らない ルーシーのイノシシは開幕ステ参照だった気がするけどちょっと分からん
ドライバディスクの設定について教えてください。キャラクターはドライバディスク(CD)を聴きながら戦闘することにより、パフォーマンスを上げる。みたいなことを何処かで聞いた記憶があるのですが・・・別の作品かもしれません。どなたか教えてください。
特定の周波数を出すとエーテリアスが大人しくなるみたいな設定だったような…
アストラ4セット発動した時アイコンってある？塔でやってるとアストラっぽいマークとゲージが一瞬出る時があるけど2重とか3重とかわかりにくいのぅ…
ケイオスの効果にある支援攻撃ってなんだろ？支援スキルのこと？
リナ以外にパファー2付ける人たまに見るがどういう事なんだ？計算してみると敵の防御力が最高でもホルモン2の方がダメージ出るんだが
リナがいなくてもボスクラスに対してパファーのみで攻撃バフ(ダメバフも)120%、パファー5番貫通率で攻撃バフ90%あれば逆転するはず。リナパの遺産とか炎獄厳選の副産物だとは思うけど攻撃バフとダメバフどっちも100以上あるなら大して変わらないからサブステいいのつけてるんでね。雑魚敵にダメージ下がるとかもありえるし、他のバフが常にかかってるとは限らないってのも考えなくちゃいかんが
本当だ。バフ込みだとパファーの方がダメージ出る。不思議～
単純にホルモンはサブステ(の攻撃力)に対して加算だけどパファーは乗算関係だから バフが増えるほど加算の恩恵が下がるというだけの話
これ装備枠6つあるんだし、2セット効果3つ発動するように装備するのは無しなの？たとえば霹靂2＋ウッドペッカー2＋折枝2みたいな感じで
基本的に2セット2個より4セット1個の方が効果が強いので余程の事がない限りは4セット効果が優先されるのよ
なるほど、なんか効果発動しなくなるのかと思ってた。ありがとう！
細かい点を付け加えると、このゲームのダメージ計算として例えば「開幕攻撃力が~%上がる」と「戦闘中に⚪︎⚪︎すると攻撃力が~%上がる」だと、後者のバフは前者に加算ではなく最終攻撃力に乗算として計算されるから、開幕のステータスしか上げられない2セット効果のみより、違う項として戦闘中バフが得られる4セット効果が強くなるっていう仕組みです。なので噛み合うディスクがなくても汎用性の高いホルモンやウッドペッカー4セットが2*3セットより強い場面が多いです。
強化特殊での極限回避って回避反撃扱いになるのかな？だったらウッドペッカー4でよくない？ってなるけど
お試しイヴリンがペッカー4だから試してみたんだけど、強化特殊の反撃は強化特殊扱いっぽい。なので回避反撃は別で出す必要があるかな。イヴリンが会心アタッカーだからペッカーが無難に強いとは思うけど
アストラの説明渋いな。例えバフ量は劣ってもスウィングよりも頻度高くプロトより発動にかかる時間短いから割といいと思うんだけど
平常時に能動的に1重つけられるだけでもありがたいし、やろうと思えば被弾とか終結で重ねられるものね。もうちょっとプラスに書いてもいいのかも。うちは支援全員アストラつけてるよ。武器の関係でリナが若干厳しいけど、他は割と扱える感じ。普通の支援の中ではニコが一番維持しやすく感じる
リナはパファー2が欲しい関係でスウィング2とアストラ4を共存させにくいのが辛いね。アストラ付けるならエネルギーはいくらあっても足りない
実際に激変危局で立ち回り詰めてプレイしたらわかるけど、素の状態だと3層維持をするために逆にロスになってることが多い。アストラ以外で一番向いてるのがニコで、他のキャラはステージバフでエネルギー回復とクイック支援に関するバフがある場合は積極的に採用する価値はあるくらい。ルーシーもニコと同じくらいの頻度で強化特殊を使えるのでは？って思うかもしれないけど、完凸効果ともアンチシナジーだし、着弾を待たずにさっさとスワップしてしまう方が強いね。逆にプロトパンクは今期激変７前半のハティとか殴り屋系のようなパリィ機会の多い敵だと、ブレイク時以外はほぼ維持できてるし、スイングも雑魚ウェーブを挟むなら能動的に発動できるのと、ダメージ出力に波のある撃破強攻と組むなら生かしやすい。
一つ上へのコメントだけど、パリィが有効な相手や激変7ボスを速攻ブレイクさせて1回で倒しきれる地力を想定しておきながら、クイック支援は攻撃が外れる相手を想定するのは中々偏った意見では？サポート系ディスクなんて敵や味方の種類や強さ次第で3種類とも一長一短だよくらいの差しかないと思う
ごめん、別にアストラ４の効果そのものを否定してるわけじゃないんだ。事実ベースで動画を撮ったりして比べた結果、支援キャラを出してクイック支援という行動をするのがロスになってたパターンがあるから、その場合はプロトパンクでいいし開幕５秒くらいで連携が撃てる状況ならスイング４の発動頻度も問題にならないよってことを主張してる。逆に、ニコみたいにもともと頻繁に強化特殊を打つのに出場するのが最適なキャラは自然に組み込めるし、危局バフ等でクイック支援１回で攻撃力+10%継続20秒みたいなのがあれば、普段ならロスしやすいキャラでもアストラ4を積極的に採用する価値があるよっていうのは、ちゃんと読んでくれてないかもだけどもう枝に書いてる。パリィが有効な相手なんてむしろ多数派だし、あくまで1ブレイク云々ってのはそういう状況ならバフ時間の問題も少ないよって言う例を挙げてる。実際直近の激変は硬くなっちゃってるけど、前期激変７のデュラハンは無凸朱鳶でも1ブレイク50秒でクリアできてる。木の話に戻すけど、自分は編集した方ではないけど説明はおおむね妥当な評価だと思いますよ。一長一短で生かせるキャラ状況が異なるのはそりゃそうでしょ？としか言えないですね。
いや、スイングとかプロトが編成とか敵で有用な場面が変わるのはみんなわかってるし誰もそんな話は求めてないのよ。ニコがアストラ使いやすいのも上の枝に書いてあるから。危局バフがなくても十分有用という話をしていて上のは緊急支援じゃなくて看破でやってる。パリィはブレイクの最低回数に調整するからバフのために維持しようとしたら無駄が出るのは同じだよ。強敵になるほどパリィ有効は多数派じゃないと思う。激変7にこだわりすぎて自分の環境に評価が引きずられてるんじゃないかな。もっと総タイムが長くて表出場のアタッカーだと扱いやすく感じると思うよ。あと単体でタイム出されても困る。ロスになるほど支援するんじゃなくて支援バフのついででバフできて、うまくやれば更に伸びるところがいいんよ。最近の使いどころは増えてるし使いにくくもなく同等に扱える場面が十分あるからネガティブに書く必要ないのではということ
この話、そもそも内容の是非より極度にネガティヴに書きすぎじゃないかという話だと思う。あと、支援スキルが1人しか使わない前提だからというのもある。支援2人のハイキャリー編成なら発動頻度は上がるし、そもそもスイング4と併用することになる。アタッカーでもライトやバーニスならクイック支援の機会があるから、基本は1重で整えば2重にするという状況を作りやすい。その上でスイングのが優位だとは思うけど。
PT編成や敵によって適しているかが変わってくるってのは皆共通認識だと思うし、アストラを活かせる場面を記載しながらもう少し前向きな表現でまとめてもいいかなとは思うな。ちなみに自分の疑問なんだけど、本文の例に書いてあるセスにアストラ持たせることってある？それこそプロトでよくないかと思って試してもないんだけど強いんですかね？あと異常PTに入れる支援にはアストラを持たせてるんだけど、頻繁にパリィ取れるならプロトのが強い？2セット効果が腐るのに抵抗感あって試してないんだよね。
タイムを出したのは一つ上で偏ってるって意見があったから根拠を出しただけなんだけど…なんでそこに嚙みついてくるの？別に激変にこだわってもないし、曲解されんのマジで迷惑。本質から逸れて話がややこしくなるからやめてね。 4セット効果は同じくダメージバフを持つスイングやプロトと比べて、最低でも2層以上ないとバフ量で劣る。継続時間が長いとはいえ、ほとんどのサポーターは15秒以内に被弾に頼らずクイック支援を再発動するにはエネルギー回復が間に合わないなどの問題があり、いまいち扱いやすさに欠ける。 編集者のスタンスは知らないけど、この記述に関しては単なる事実では？まあ、キツく感じるなら表現を変えても良いんじゃない？ この先は一つ上の人に対して。セスは普通にプロトパンクで良いと思いますよ、セスリナで組んだ場合にリナをアストラにするのが効果発動面だけで見るならマッチしていると思います（パーティーとして強いかは別として）。混沌パの支援に関して、ジェーンルーシーバーニスの場合プロトパンクの方が良いです、全体バフの利点も大きいのとジェーンとバーニスでパリィを取ることがデシベル値、異常蓄積値共に強い行動だからです。危局ポンペイでのスコアもアストラ4より伸びました。雅ニコアストラはニコにアストラ4、アストラにフリーダム。雅ライカン蒼角なら、ライカンにアストラ蒼角にフリーダムを装備して凍結させつつダメージ割合の高い雅をバフするのが自分の環境ではベストでした。最近の危局テューポーンで、リナ柳で感電させて混沌を回収するパーティーだとリナをフリーダムにして感電回数を増やしたパターンが一番伸びたので、マジでケースバイケースです。
実例助かります、異常PTはほんとバラバラですね。プロトもそろえて使い分けられるようにしないとなあ。回答ありがとうございました！
上の人への回答だとして自分がこのタイムでクリアできるってのを一つ示しただけじゃ根拠になってないよって言ってるだけで噛みついてないでしょ…怖いなぁ。2層以上ないと劣るのはバフの瞬間を見た話でバフの平常時の維持や最高量について意識しないのはフェアな書き方じゃないし、リナ以外なら割とエネルギー間に合うからそこまで使いにくいわけではないよ。って言いたいんだけどこれなら記事に対する答えになるよね？おそらく記事はアストラが出た初期の印象で書かれたもので、使える場面増えてるから否定要素を話すんじゃなくてもっとプラス要素を書いてアップデートしたらってことよ
え、なに。木に対してこういう理由があるんだよって書いたら、上の枝の全員アストラ装備マンが絡んできたから具体例を示して説明しただけなんだけど… フェアな書き方ってどういうこと？不満があるなら実際の動画でも撮った上で数値計算して反証記事でも書けば良くない？そもそも編集したの自分じゃないからそんなとこまで責任持てないよ。落ち着いてくれない？こっちからしたら、自分の判断が否定されたんだ～って勝手に勘違いして突っかかって来てるようにしか見えないよ。荒れるしこれ以降ミュートするから返信してこないでね。
ミュートされたらしいのでこれはひとりごとだけど、そんなに攻撃してるように見えたかなぁ…。一応枝の意見が正確ではないと思ったから、普通に内容についてスコアとか出しながら反証していたつもりだったんだが。自分の意見だけで編集するより先にすり合わせといた方がいいし。まぁ続けてもなんなので自分も終わりにします。だいぶ長くなってしまいみなさま失礼しました
一番上の一覧で獣牙のヘヴィメタになってるけど誤植だよね
修正しておきました。
(確か)静寂のアストラの説明を最初に書いた者だけどこんなに議論になってるとは思わんかったなぁ(他人事) 別に書き換えたいなら書き換えてもいいのよ
まぁ実際自分も最初は書いてある通りの印象ではあったから、間違ってるわけではないと思う
ペッカー厳選する時って定期掃討回ってる人おる？CDショップが安定かな？
基本調律だけど、原盤不足だったり4セットや厳選作業までいく場合は相方は素材変換用と割り切って回してる
相方使い道無いから調律してたんだけど原盤が枯渇してね。定期掃討回るしかないか..
金原盤の入手手段が基本分解しかないからね。他に欲しいディスクあるならそれ回しつついらないのを分解･･･というのもあるけどあきらか効率は落ちるからねぇ。厳選したいなら尚更
シャドウ厳選結構初動がいい感じだったんだけどいくら最初運がよくても結局完成までにかかる時間は変わらないことに気付いた
パエトーンの歌４セットってバーニスにあり？雅みたいに強化特殊そこそこ撃てるキャラならエーテルバフなくても掌握もマスタリ―も上がるし強そうに見える。
ドライバディスクのセット効果って2セットは基本的に効果量が固定で4セットの1/3~1/2程度なんだけどパエトーン4セット効果のエーテルバフを除いた部分ってマスタリー45Ptでこれ2セット効果の1.5倍くらいしかないんだよね。他に有効な4セット効果がある場合はあまり択に入らないかなって感じだけどよほどステータスバランスが崩れるとか他の択がないって場合には採用されそう。
6番掌握バーニスにテキトーにパエ歌付けて掌握積んでない雅と組んでみた感じ、霜灼後に熱傷付けたいのに先に熱傷発動することが多かったから、２セット効果の掌握にこだわらなくていい。あるいはパエ歌4セットで掌握積んで6番をエネルギー自動回復にしてガス欠しにくくするのもありかも
モチーフ武器装備でパエ歌4フリーダム2で5番炎ダメバフでマスタリー395(350+45)、ダメバフ65% 同じ条件でケイオス4フリーダム2でマスタリー380、ダメバフ100% この条件で考えると、395×1.65: 380×2.00= 651.75: 760 となって、ケイオス4の方が16.6％有利。ここからダメバフ64％（アイドリックカデンツァ20％、ヴァニティ20％、アストラ24％）盛ったとして、395×2.29: 380×2.64= 904.55: 1003.2 となり、こちらもケイオス4の方が10.9%有利になる。6番掌握に2セットで8%上昇を考慮すると 1.38/1.3≒ 1.06 となるけど、これで素のダメージ差を覆せるかどうかは分からない（多分無理）。ちなみにアストラ有（外部ダメバフ64%）の場合だとケイオス側は5番貫通率にできて、その場合はパエ歌比で約13％有利。 非モチーフで6番エネ回にする場合はフリーダム4セットでOK。 ※素の条件はモチーフ抜きでマスタリー300としてますが、厳選によりここの数値が上がるとさらにパエ歌不利になります。（そこそこ厳選でもモチーフ効果込みで400は超える。）計算間違えてたらごめん。
分かりやすくありがとう。使おうと思ってたパエ歌はビビアンに使うよ！
皆さんA級ドライバディスクは使ってますか？リリース当初に良いサブステがついたA級ディスクは温存するのが無難と聞いたのですが倉庫の肥やしになってます。分解してもいいですかね？あと4～6番のメインステがHPや防御だけどサブステが完璧みたいなディスクは温存してますか？
ノットレベルが40にも満たなくてディスクが足りないとかであれば残しててもいいんじゃない？それ以上ならまぁやってたらわかると思うけどまず要らないね。HPとか防御のやつもこのゲームは2セットと4セットでピッタリ6部位埋めちゃうから結局セット効果無視して使うことは今後もない=新しくHPとか防御のキャラが出てから集め始めるしかない 部分があるからね。
A級は検証用にHP防御しかついてないのは残してあるけど使ってないね。A級のサブステは数が少なくて伸びも悪いから見なくてよくて、ノットレベルが低い時にメインステかセット効果目当てで使うくらいかな。S級のHP防御は厳選>2セットと考えて一応残してある。余程いいのじゃないと残してないけど
リリース当初にAディスク残してたのは当時は赤原盤→金原盤の合成機能がなかったのも関係あるかな。今はもうAディスクならびに赤原盤は脳死で金原盤に変換してる
基本は分解だけど6番で異常掌握とエネルギー回復が出たら保管してる。S級で欲しいけどこの2つが本当に出ねえんだ。
4セット装備して２セットの効果も発動してるのか気になってたけど両方とも発動するんだね。ウッドペッカーｘ４入れて会心率8％アップしてた。ゲームでこの説明なくて長い間勘違いしてた。
支援キャラの4セットについてスイング，アストラ，プロトのどれがいいかは気になっていて色々試したけどサブステの完成度やブレイク速度に左右されるから今一つ検証できなかった。コンテンツごとにディスク付け替えるの面倒で厳選が楽だから基本はアストラ４で統一してる。客観性を持たせたいならHoyolabとかyoutube使って立ち回りとか火力検証を出せばいい。危局でA級縛りや単騎動画見るけど本当に助かってる。
スイングジャズ、てっきりPTの誰かが連携か終結出せば効果が出るものだと思ってけどコレ装備者が連携か終結発動させないと効果出ない奴？ プロトパンクと静寂のアストラは「任意のメンバー」ってわざわざ書かれてるし
そうなんだよね。後発のは緩めになってるんだけどスイング4は連携参加させるキャラに付けないといけない
ホルモン・パンクの項目のところに「静寂のアストラが出たから需要が急落」って文が追加されてるんだけど、この文って必要かな 需要が減った理由自体個人的にあんまピンと来てないのもあるんだけど、アプデごとに流動しがちな需要の増減について記事にするのは正直どうなんだろうって
以前と比べて減少したという文意は不要に感じるけど、同じ効果を持つもの同士の現状の厳選効率の比較くらいはあってもいいと思うかな。それにしても高頻度での書き換えが必要ないようにもうちょっとやんわりした表現にしたいね
言ってる側からヒューゴの4セット候補に上がってきたね
いや、この場合は2セットとしての価値の話やないの？ヒューゴは他に使えるのがないから4セット目的で付けてるだけであって、2セット効果自体は(コアの攻撃力加算と)相性良くはないし
等倍前提で確率計算してみたら強攻で命中5までは初期OP2つで狙った方が期待値高いんだな。初期3つ引く確率が3.33%に対して2つだと30%。初期2つから3回伸びる確率が25%、4回伸びる確率が6.25%だから、命中5が7.5%+命中6が1.87%で合計9.37%になる。初期3つから命中6以上になる確率が2.45%だから命中6以上は初期3つを狙いたいけど、命中5でいいなら初期2つから狙った方が効率いいと
もちろん3つ同時に伸ばした方が実際のダメ効率はいいんだろうけど、初期3つ一致引くまでに30個は正直辛いものがある
折枝4セットの会心は掌握関係なしに発動する。 自由訓練で無育成のプルクラ(掌握92)に4セットつけて凍結させたけどちゃんと加算されてる。
率の話？ならそうやね
1シーズンまるまる定期掃討で同じディスク厳選に当てて456のメインが欲しい物になったのが0～5個位でサブステで会心とかが付いたのは0個、全部HPや防御ばかり。やっぱ456はCDショップで調律で手に入れたほうがええか
多分そんなもん。本気で厳選するなら半年から年単位は見ないといけないけどそうじゃないなら普通にチューナーが手軽だよね
定期は2種類のうち要らない方のディスクが提供されるのが辛い。チューナーか番号指定が無難。
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編集履歴みてて思うんだが、貫通率の項目のデバフはダメバフ系のデバフもあるから防御デバフって明記したまま方がいいと思う。あとマスタリーの項目のレベルとダメバフはマスタリーと競合する項目じゃないからいらないんじゃないかな。HP参照の防護はベンの自己シールドなのはみつけたけど、基本防御メインだから逆にわかりにくいのでは？
ディスクの位置ですが、メインステータスは置いといて付ける位置はランダムでも良いんでしょうか？例えば雅に折枝4個とウッペ2個付ける場合に1,3にウッペ、それ以外に折枝とか4,5にウッペでそれ以外に折枝とかでも問題ないですか？
それで大丈夫だよ。ディスクの付ける数が4セット:2セットになってさえいれば問題ない。
ありがとうございます！そのあたり言及されてるのが見つからなくて困ってました。
折枝の刀歌の読み方が「せっしのとうか」って書いてあるけど情報ソースあるのかな？無いなら消そうかと。
公式に問い合わせた人がいてその返答だったはず 雑談掲示板だったかな…wiki内検索で出てこない？
ありました、ありがとうございます。情報ソースとしては弱いですが一旦そのままにしておきます。
炎獄の4セット効果はバーニスのエンバー、ルーシーのイノシシ、アストラのビブラートでは発動しますか？操作キャラのみですか？
バーニスやアストラに炎獄4付けてるなら発動する 表に出てるキャラにのみ付けてるなら乗らない ルーシーのイノシシは開幕ステ参照だった気がするけどちょっと分からん
ドライバディスクの設定について教えてください。キャラクターはドライバディスク(CD)を聴きながら戦闘することにより、パフォーマンスを上げる。みたいなことを何処かで聞いた記憶があるのですが・・・別の作品かもしれません。どなたか教えてください。
特定の周波数を出すとエーテリアスが大人しくなるみたいな設定だったような…
アストラ4セット発動した時アイコンってある？塔でやってるとアストラっぽいマークとゲージが一瞬出る時があるけど2重とか3重とかわかりにくいのぅ…
ケイオスの効果にある支援攻撃ってなんだろ？支援スキルのこと？
リナ以外にパファー2付ける人たまに見るがどういう事なんだ？計算してみると敵の防御力が最高でもホルモン2の方がダメージ出るんだが
リナがいなくてもボスクラスに対してパファーのみで攻撃バフ(ダメバフも)120%、パファー5番貫通率で攻撃バフ90%あれば逆転するはず。リナパの遺産とか炎獄厳選の副産物だとは思うけど攻撃バフとダメバフどっちも100以上あるなら大して変わらないからサブステいいのつけてるんでね。雑魚敵にダメージ下がるとかもありえるし、他のバフが常にかかってるとは限らないってのも考えなくちゃいかんが
本当だ。バフ込みだとパファーの方がダメージ出る。不思議～
単純にホルモンはサブステ(の攻撃力)に対して加算だけどパファーは乗算関係だから バフが増えるほど加算の恩恵が下がるというだけの話
これ装備枠6つあるんだし、2セット効果3つ発動するように装備するのは無しなの？たとえば霹靂2＋ウッドペッカー2＋折枝2みたいな感じで
基本的に2セット2個より4セット1個の方が効果が強いので余程の事がない限りは4セット効果が優先されるのよ
なるほど、なんか効果発動しなくなるのかと思ってた。ありがとう！
細かい点を付け加えると、このゲームのダメージ計算として例えば「開幕攻撃力が~%上がる」と「戦闘中に⚪︎⚪︎すると攻撃力が~%上がる」だと、後者のバフは前者に加算ではなく最終攻撃力に乗算として計算されるから、開幕のステータスしか上げられない2セット効果のみより、違う項として戦闘中バフが得られる4セット効果が強くなるっていう仕組みです。なので噛み合うディスクがなくても汎用性の高いホルモンやウッドペッカー4セットが2*3セットより強い場面が多いです。
強化特殊での極限回避って回避反撃扱いになるのかな？だったらウッドペッカー4でよくない？ってなるけど
お試しイヴリンがペッカー4だから試してみたんだけど、強化特殊の反撃は強化特殊扱いっぽい。なので回避反撃は別で出す必要があるかな。イヴリンが会心アタッカーだからペッカーが無難に強いとは思うけど
アストラの説明渋いな。例えバフ量は劣ってもスウィングよりも頻度高くプロトより発動にかかる時間短いから割といいと思うんだけど
平常時に能動的に1重つけられるだけでもありがたいし、やろうと思えば被弾とか終結で重ねられるものね。もうちょっとプラスに書いてもいいのかも。うちは支援全員アストラつけてるよ。武器の関係でリナが若干厳しいけど、他は割と扱える感じ。普通の支援の中ではニコが一番維持しやすく感じる
リナはパファー2が欲しい関係でスウィング2とアストラ4を共存させにくいのが辛いね。アストラ付けるならエネルギーはいくらあっても足りない
実際に激変危局で立ち回り詰めてプレイしたらわかるけど、素の状態だと3層維持をするために逆にロスになってることが多い。アストラ以外で一番向いてるのがニコで、他のキャラはステージバフでエネルギー回復とクイック支援に関するバフがある場合は積極的に採用する価値はあるくらい。ルーシーもニコと同じくらいの頻度で強化特殊を使えるのでは？って思うかもしれないけど、完凸効果ともアンチシナジーだし、着弾を待たずにさっさとスワップしてしまう方が強いね。逆にプロトパンクは今期激変７前半のハティとか殴り屋系のようなパリィ機会の多い敵だと、ブレイク時以外はほぼ維持できてるし、スイングも雑魚ウェーブを挟むなら能動的に発動できるのと、ダメージ出力に波のある撃破強攻と組むなら生かしやすい。
一つ上へのコメントだけど、パリィが有効な相手や激変7ボスを速攻ブレイクさせて1回で倒しきれる地力を想定しておきながら、クイック支援は攻撃が外れる相手を想定するのは中々偏った意見では？サポート系ディスクなんて敵や味方の種類や強さ次第で3種類とも一長一短だよくらいの差しかないと思う
ごめん、別にアストラ４の効果そのものを否定してるわけじゃないんだ。事実ベースで動画を撮ったりして比べた結果、支援キャラを出してクイック支援という行動をするのがロスになってたパターンがあるから、その場合はプロトパンクでいいし開幕５秒くらいで連携が撃てる状況ならスイング４の発動頻度も問題にならないよってことを主張してる。逆に、ニコみたいにもともと頻繁に強化特殊を打つのに出場するのが最適なキャラは自然に組み込めるし、危局バフ等でクイック支援１回で攻撃力+10%継続20秒みたいなのがあれば、普段ならロスしやすいキャラでもアストラ4を積極的に採用する価値があるよっていうのは、ちゃんと読んでくれてないかもだけどもう枝に書いてる。パリィが有効な相手なんてむしろ多数派だし、あくまで1ブレイク云々ってのはそういう状況ならバフ時間の問題も少ないよって言う例を挙げてる。実際直近の激変は硬くなっちゃってるけど、前期激変７のデュラハンは無凸朱鳶でも1ブレイク50秒でクリアできてる。木の話に戻すけど、自分は編集した方ではないけど説明はおおむね妥当な評価だと思いますよ。一長一短で生かせるキャラ状況が異なるのはそりゃそうでしょ？としか言えないですね。
いや、スイングとかプロトが編成とか敵で有用な場面が変わるのはみんなわかってるし誰もそんな話は求めてないのよ。ニコがアストラ使いやすいのも上の枝に書いてあるから。危局バフがなくても十分有用という話をしていて上のは緊急支援じゃなくて看破でやってる。パリィはブレイクの最低回数に調整するからバフのために維持しようとしたら無駄が出るのは同じだよ。強敵になるほどパリィ有効は多数派じゃないと思う。激変7にこだわりすぎて自分の環境に評価が引きずられてるんじゃないかな。もっと総タイムが長くて表出場のアタッカーだと扱いやすく感じると思うよ。あと単体でタイム出されても困る。ロスになるほど支援するんじゃなくて支援バフのついででバフできて、うまくやれば更に伸びるところがいいんよ。最近の使いどころは増えてるし使いにくくもなく同等に扱える場面が十分あるからネガティブに書く必要ないのではということ
この話、そもそも内容の是非より極度にネガティヴに書きすぎじゃないかという話だと思う。あと、支援スキルが1人しか使わない前提だからというのもある。支援2人のハイキャリー編成なら発動頻度は上がるし、そもそもスイング4と併用することになる。アタッカーでもライトやバーニスならクイック支援の機会があるから、基本は1重で整えば2重にするという状況を作りやすい。その上でスイングのが優位だとは思うけど。
PT編成や敵によって適しているかが変わってくるってのは皆共通認識だと思うし、アストラを活かせる場面を記載しながらもう少し前向きな表現でまとめてもいいかなとは思うな。ちなみに自分の疑問なんだけど、本文の例に書いてあるセスにアストラ持たせることってある？それこそプロトでよくないかと思って試してもないんだけど強いんですかね？あと異常PTに入れる支援にはアストラを持たせてるんだけど、頻繁にパリィ取れるならプロトのが強い？2セット効果が腐るのに抵抗感あって試してないんだよね。
タイムを出したのは一つ上で偏ってるって意見があったから根拠を出しただけなんだけど…なんでそこに嚙みついてくるの？別に激変にこだわってもないし、曲解されんのマジで迷惑。本質から逸れて話がややこしくなるからやめてね。 4セット効果は同じくダメージバフを持つスイングやプロトと比べて、最低でも2層以上ないとバフ量で劣る。継続時間が長いとはいえ、ほとんどのサポーターは15秒以内に被弾に頼らずクイック支援を再発動するにはエネルギー回復が間に合わないなどの問題があり、いまいち扱いやすさに欠ける。 編集者のスタンスは知らないけど、この記述に関しては単なる事実では？まあ、キツく感じるなら表現を変えても良いんじゃない？ この先は一つ上の人に対して。セスは普通にプロトパンクで良いと思いますよ、セスリナで組んだ場合にリナをアストラにするのが効果発動面だけで見るならマッチしていると思います（パーティーとして強いかは別として）。混沌パの支援に関して、ジェーンルーシーバーニスの場合プロトパンクの方が良いです、全体バフの利点も大きいのとジェーンとバーニスでパリィを取ることがデシベル値、異常蓄積値共に強い行動だからです。危局ポンペイでのスコアもアストラ4より伸びました。雅ニコアストラはニコにアストラ4、アストラにフリーダム。雅ライカン蒼角なら、ライカンにアストラ蒼角にフリーダムを装備して凍結させつつダメージ割合の高い雅をバフするのが自分の環境ではベストでした。最近の危局テューポーンで、リナ柳で感電させて混沌を回収するパーティーだとリナをフリーダムにして感電回数を増やしたパターンが一番伸びたので、マジでケースバイケースです。
実例助かります、異常PTはほんとバラバラですね。プロトもそろえて使い分けられるようにしないとなあ。回答ありがとうございました！
上の人への回答だとして自分がこのタイムでクリアできるってのを一つ示しただけじゃ根拠になってないよって言ってるだけで噛みついてないでしょ…怖いなぁ。2層以上ないと劣るのはバフの瞬間を見た話でバフの平常時の維持や最高量について意識しないのはフェアな書き方じゃないし、リナ以外なら割とエネルギー間に合うからそこまで使いにくいわけではないよ。って言いたいんだけどこれなら記事に対する答えになるよね？おそらく記事はアストラが出た初期の印象で書かれたもので、使える場面増えてるから否定要素を話すんじゃなくてもっとプラス要素を書いてアップデートしたらってことよ
え、なに。木に対してこういう理由があるんだよって書いたら、上の枝の全員アストラ装備マンが絡んできたから具体例を示して説明しただけなんだけど… フェアな書き方ってどういうこと？不満があるなら実際の動画でも撮った上で数値計算して反証記事でも書けば良くない？そもそも編集したの自分じゃないからそんなとこまで責任持てないよ。落ち着いてくれない？こっちからしたら、自分の判断が否定されたんだ～って勝手に勘違いして突っかかって来てるようにしか見えないよ。荒れるしこれ以降ミュートするから返信してこないでね。
ミュートされたらしいのでこれはひとりごとだけど、そんなに攻撃してるように見えたかなぁ…。一応枝の意見が正確ではないと思ったから、普通に内容についてスコアとか出しながら反証していたつもりだったんだが。自分の意見だけで編集するより先にすり合わせといた方がいいし。まぁ続けてもなんなので自分も終わりにします。だいぶ長くなってしまいみなさま失礼しました
一番上の一覧で獣牙のヘヴィメタになってるけど誤植だよね
修正しておきました。
(確か)静寂のアストラの説明を最初に書いた者だけどこんなに議論になってるとは思わんかったなぁ(他人事) 別に書き換えたいなら書き換えてもいいのよ
まぁ実際自分も最初は書いてある通りの印象ではあったから、間違ってるわけではないと思う
ペッカー厳選する時って定期掃討回ってる人おる？CDショップが安定かな？
基本調律だけど、原盤不足だったり4セットや厳選作業までいく場合は相方は素材変換用と割り切って回してる
相方使い道無いから調律してたんだけど原盤が枯渇してね。定期掃討回るしかないか..
金原盤の入手手段が基本分解しかないからね。他に欲しいディスクあるならそれ回しつついらないのを分解･･･というのもあるけどあきらか効率は落ちるからねぇ。厳選したいなら尚更
シャドウ厳選結構初動がいい感じだったんだけどいくら最初運がよくても結局完成までにかかる時間は変わらないことに気付いた
パエトーンの歌４セットってバーニスにあり？雅みたいに強化特殊そこそこ撃てるキャラならエーテルバフなくても掌握もマスタリ―も上がるし強そうに見える。
ドライバディスクのセット効果って2セットは基本的に効果量が固定で4セットの1/3~1/2程度なんだけどパエトーン4セット効果のエーテルバフを除いた部分ってマスタリー45Ptでこれ2セット効果の1.5倍くらいしかないんだよね。他に有効な4セット効果がある場合はあまり択に入らないかなって感じだけどよほどステータスバランスが崩れるとか他の択がないって場合には採用されそう。
6番掌握バーニスにテキトーにパエ歌付けて掌握積んでない雅と組んでみた感じ、霜灼後に熱傷付けたいのに先に熱傷発動することが多かったから、２セット効果の掌握にこだわらなくていい。あるいはパエ歌4セットで掌握積んで6番をエネルギー自動回復にしてガス欠しにくくするのもありかも
モチーフ武器装備でパエ歌4フリーダム2で5番炎ダメバフでマスタリー395(350+45)、ダメバフ65% 同じ条件でケイオス4フリーダム2でマスタリー380、ダメバフ100% この条件で考えると、395×1.65: 380×2.00= 651.75: 760 となって、ケイオス4の方が16.6％有利。ここからダメバフ64％（アイドリックカデンツァ20％、ヴァニティ20％、アストラ24％）盛ったとして、395×2.29: 380×2.64= 904.55: 1003.2 となり、こちらもケイオス4の方が10.9%有利になる。6番掌握に2セットで8%上昇を考慮すると 1.38/1.3≒ 1.06 となるけど、これで素のダメージ差を覆せるかどうかは分からない（多分無理）。ちなみにアストラ有（外部ダメバフ64%）の場合だとケイオス側は5番貫通率にできて、その場合はパエ歌比で約13％有利。 非モチーフで6番エネ回にする場合はフリーダム4セットでOK。 ※素の条件はモチーフ抜きでマスタリー300としてますが、厳選によりここの数値が上がるとさらにパエ歌不利になります。（そこそこ厳選でもモチーフ効果込みで400は超える。）計算間違えてたらごめん。
分かりやすくありがとう。使おうと思ってたパエ歌はビビアンに使うよ！
皆さんA級ドライバディスクは使ってますか？リリース当初に良いサブステがついたA級ディスクは温存するのが無難と聞いたのですが倉庫の肥やしになってます。分解してもいいですかね？あと4～6番のメインステがHPや防御だけどサブステが完璧みたいなディスクは温存してますか？
ノットレベルが40にも満たなくてディスクが足りないとかであれば残しててもいいんじゃない？それ以上ならまぁやってたらわかると思うけどまず要らないね。HPとか防御のやつもこのゲームは2セットと4セットでピッタリ6部位埋めちゃうから結局セット効果無視して使うことは今後もない=新しくHPとか防御のキャラが出てから集め始めるしかない 部分があるからね。
A級は検証用にHP防御しかついてないのは残してあるけど使ってないね。A級のサブステは数が少なくて伸びも悪いから見なくてよくて、ノットレベルが低い時にメインステかセット効果目当てで使うくらいかな。S級のHP防御は厳選>2セットと考えて一応残してある。余程いいのじゃないと残してないけど
リリース当初にAディスク残してたのは当時は赤原盤→金原盤の合成機能がなかったのも関係あるかな。今はもうAディスクならびに赤原盤は脳死で金原盤に変換してる
基本は分解だけど6番で異常掌握とエネルギー回復が出たら保管してる。S級で欲しいけどこの2つが本当に出ねえんだ。
4セット装備して２セットの効果も発動してるのか気になってたけど両方とも発動するんだね。ウッドペッカーｘ４入れて会心率8％アップしてた。ゲームでこの説明なくて長い間勘違いしてた。
支援キャラの4セットについてスイング，アストラ，プロトのどれがいいかは気になっていて色々試したけどサブステの完成度やブレイク速度に左右されるから今一つ検証できなかった。コンテンツごとにディスク付け替えるの面倒で厳選が楽だから基本はアストラ４で統一してる。客観性を持たせたいならHoyolabとかyoutube使って立ち回りとか火力検証を出せばいい。危局でA級縛りや単騎動画見るけど本当に助かってる。
スイングジャズ、てっきりPTの誰かが連携か終結出せば効果が出るものだと思ってけどコレ装備者が連携か終結発動させないと効果出ない奴？
プロトパンクと静寂のアストラは「任意のメンバー」ってわざわざ書かれてるし
そうなんだよね。後発のは緩めになってるんだけどスイング4は連携参加させるキャラに付けないといけない
ホルモン・パンクの項目のところに「静寂のアストラが出たから需要が急落」って文が追加されてるんだけど、この文って必要かな
需要が減った理由自体個人的にあんまピンと来てないのもあるんだけど、アプデごとに流動しがちな需要の増減について記事にするのは正直どうなんだろうって
以前と比べて減少したという文意は不要に感じるけど、同じ効果を持つもの同士の現状の厳選効率の比較くらいはあってもいいと思うかな。それにしても高頻度での書き換えが必要ないようにもうちょっとやんわりした表現にしたいね
言ってる側からヒューゴの4セット候補に上がってきたね
いや、この場合は2セットとしての価値の話やないの？ヒューゴは他に使えるのがないから4セット目的で付けてるだけであって、2セット効果自体は(コアの攻撃力加算と)相性良くはないし
等倍前提で確率計算してみたら強攻で命中5までは初期OP2つで狙った方が期待値高いんだな。初期3つ引く確率が3.33%に対して2つだと30%。初期2つから3回伸びる確率が25%、4回伸びる確率が6.25%だから、命中5が7.5%+命中6が1.87%で合計9.37%になる。初期3つから命中6以上になる確率が2.45%だから命中6以上は初期3つを狙いたいけど、命中5でいいなら初期2つから狙った方が効率いいと
もちろん3つ同時に伸ばした方が実際のダメ効率はいいんだろうけど、初期3つ一致引くまでに30個は正直辛いものがある
折枝4セットの会心は掌握関係なしに発動する。
自由訓練で無育成のプルクラ(掌握92)に4セットつけて凍結させたけどちゃんと加算されてる。
率の話？ならそうやね
1シーズンまるまる定期掃討で同じディスク厳選に当てて456のメインが欲しい物になったのが0～5個位でサブステで会心とかが付いたのは0個、全部HPや防御ばかり。やっぱ456はCDショップで調律で手に入れたほうがええか
多分そんなもん。本気で厳選するなら半年から年単位は見ないといけないけどそうじゃないなら普通にチューナーが手軽だよね
定期は2種類のうち要らない方のディスクが提供されるのが辛い。チューナーか番号指定が無難。