https://wikiwiki.jp/zenless/ジェーン
柚葉と羽で追加能力無視して組むのが最適パだったころから復帰したんですけど、レミエールとヴェリナどっち優先して引くべきですか？一応レミエールと組めそうなキャラとしてバーニスとビビアンは無凸でいます。ジェーンは2凸。
どっちか優先してどっちか引けないなら正直わからないな。でも裏要因いるんならレミエール引けるんじゃない？どっちにしろヴェリナまでには石溜まるだろう
どっちかでも居たら強いけど両方居たらめちゃくちゃ強いって感じで、現時点でジェーンを強化したいならどちらかしか引かないって選択肢はないからとりあえずレミエール引いといて復刻でヴェリナで良いと思う
羽で引退、ジェーン所持から羽入手までプレイしてたらゲームのシステム理解してるよね？理解してたら7/29時点で「レミエールとヴェリナどっち優先して引く？」という質問にはならないと思うんだが…。今更ヴェリナ引きようがないし、次復刻なんて当分先やし。
ヴェリナが優先だったらなおさら次の復刻が読めない未所持のダイアリンに石を回して復刻でレミエールを引こうかなと考えてたけど、同価値っぽいからレミエール引いてヴェリナに備えることにしたよ。
今まで回避を押してた所でサルコウジャンプを押すっていうのが思ったより新鮮で楽しい。通常6段目DA扱いのお陰で熱狂中にクイック支援を貰った時のリターンが上がったから、ゲージ見ながらスワップするかクイック支援誘発まで出し切るかのリソース管理要素が増えた所も楽しい。昨日までは文章量少なくね？って思ってたけど、いやぁ味わい深かったって感動したぁ……
情熱を秘めた肉体❤
2凸交換してリソース溜まってたので餅も完凸させたけど強くて楽しいわ。サルコウ合わせの回復脳汁出る。
声優さんにもサービスモードに入ったって言われてて草ンナ、またスカした所もみたいンナね。
2周年おめでと動画に出るって事は今後のストーリーにも出番あるのかな
ジェーン・ドゥが明らかに偽名だし今後本名がわかる話もあるのかもしれない セヴェリアンとセス絡みでの出番もありそう
完凸餅完凸まで到達しちまった。……音動機の蓄積数値もヤバいしここまでくると6番Atkでもいいのではと思い始めたが実際どうなのだろう
このページでも言われてるけどジェーンは自前で蓄積効率upを持ってるから餅による蓄積増加は見た目ほど大きくないよ 餅の無凸と完凸での比較だと最終蓄積値で2割程度の差 少なくとも異常CDに引っかかるような回転率じゃないから普通に掌握でいいと思う
前からサルコウフィニッシュの無敵判定で避けてたからそこにメリット追加されてホクホク
周年の交換キャラで受け取ろうと思っているのですが、他に一切異常キャラが居ないのでセスと組ませるハイパーキャリー型で組もうかなと思っています。この場合、ポテ開後もディスクの4セット枠は変わらズヘヴィMETALなのでしょうか？
ジェーンも餅武器を将来的には完凸するつもりで４番異常マスタリ、５番攻撃、６番異常掌握で目標ステータスと優先順位はどんな感じになるでしょうか？異常マスタリが高ければ高いほどいいと思っていたのですが外部からの異常マスタリと合わせて420に留めておいて攻撃力に振るのが正解なのでしょうか？レミエールとヴェリナと組む想定です。
熱狂+レミで攻撃力2,200盛れるからサブオプは異常マスタリ特化で良いと思うよ
ありがとうございます。その方向で厳選していこうと思います
両完凸したしダメバフ過多では？と思って貫通盛り色々試したけど、結局獣牙物理ダメが一番スコア出るな…
強化された異常キャラで狂咲持ってこなかったの珍しいね？もう持ってないほうが少なそうな能力なのに。
狂咲持ってきたらぶっ壊れどころじゃないからまぁ…強撃会心が状態異常のダメージ計算上クソ強すぎるんよ。それこそ狂咲ヴェリナレミエールが揃った今オーパーツみたいなもん。
強撃会心の効果は耀変ダメージには影響しないっぽいンナ…アリスと比較して強撃ダメージは2倍近い差をつけてても耀変ダメージほぼ一緒かジェーンちょい負けくらいになるンナ。ヴェリナとめちゃくちゃ相性良いから編成単位で見れば誤魔化せてるだけで、実はジェーンとレミエールはそんなに相性良くないンナ
出先で雑に書いたせいで紛らわしい文章になってしまって申し訳ないけど、狂咲ヴェリナレミエールが揃った今でもなお、狂咲を安易に付けられないほど強撃会心が計算上強いからオーパーツみたいなもんだよねって話で狂咲ヴェリナレミエールが揃ったから強くなったという話ではないンナ…耀変ダメージに強撃会心が影響しないのは、強撃会心はあくまでデバフが入ってる敵に対して「強撃ダメージを与える」がトリガーだから、追加の強撃ダメージを与える狂咲や乱流と違って耀変はあくまで状態異常ダメージの蓄積をしているだけで状態異常を出してるわけじゃないから仕方ないのよね。そうじゃないと状態異常ダメージバフとかが2重に乗っちゃうからね…アリスはアリスでレミエールと相性良いからまぁ…
強撃会心のジェーン、破格防御ダウン持ちのニコ、炎氷パのライト、システム超越者のアストラetc…ゼンゼロには『下手に新しいモン持たせたらゲーム壊せるやつ』がいっぱいいるンナ…怖いンナ…
この後にどっちとも相性いいやつが来るんだろうな
ポテ解で多少マシになったとはいえ餅のバフ管理はやっぱ難しいな〜。
配布でもらって使ってみてるんだけど、熱狂状態入るたびにサルコウジャンプの使用回数もらえるのに、熱狂状態出入りしてサルコウジャンプいっぱいするより熱狂維持したほうが良いの？
最優先が熱狂維持、サルコウジャンプはゲージが減ってきたときに使う感じで
サルコウジャンプ使うために熱狂状態にするわけじゃなくて、熱狂自体が強くてサルコウジャンプはゲージの回復用ってイメージなんでしょうか？
横からだけどそう。熱狂中は異常蓄積と攻撃力が爆増するからジェーンを強く使うならどれだけ熱狂を維持できるかになる。
伝え聞くところによるとヴェリナレミエールと合わせる場合、無凸ジェーンより完凸パイパーの方がいいって聞いたんだけどそこのところどうなんでしょう？
気になる程ではないけど、わかる程度にパイパーの方がでる。使用感はジェーンが上だから何をもって良いとするかによるかも。
ジェーンさんにはまだ凸や餅の凸による伸びしろがあるというのも一応あるンナ
他の異常と違ってブレイク中に一気に吐き出せるようなやつが無いけどジェーンのブレイク中ってどう動かすのが正解なの？ 強化特殊や終結を貯めといて強撃連打を目指すせばOK？
サルコウや終結で効率良く強撃出すしかない
やっぱそうするしかないのか
裏を返せばその辺は良くも悪くも旧時代の異常やってるってことかな。最近の異常はブレイク意識することも多いけど、ひと昔前の異常パだとそこまででもなかったし。
獣牙4フリーダム2なんだがディスク更新あるんだろうか。フリーダム4パエトーン2みたいな
このページによるとマスタリーが足りてたら2セットをパエトーンにするのがいいっぽい
掌握のマスタリー変換ないから火力下がるだけになりそう
レミエール編成想定だとおそらく逆で、蓄積が足りてる(=敵のブレイクに合わせてレミのルーチンをうまく回せる)限りマスタリor貫通率優先だと思う
(続き)その上で、レミエール編成で蓄積が足りないってシチュは滅多に起こらない。ブレイクしてスタックが溜まってなかったら異常蓄積量が多めに設定されてる連携スキルを発動してスタックを補充できるし、その際にパエ2効果の有無が差を分けることもほとんどない
本人の火力だけならパファー2が一番だけど、レミヴェリ編成だと異常蓄積速度が必要になってくるからパエ2も有力
新規なんですが、配布でジェーン取って、レミエール餅ありでゲット、課金イベの交換先はバーニスとビビアンどっちの方が良いですか。ヴェリナ復刻までの繋ぎって意識です。
火の異常ってバーニスしかいないし、正直ビビアンの将来性が怪しいのでバーニスかな。あと単純にレミエールとバーニス相性いいよ😍
極限回避パリィは全然できなかったけどサルコウ離しパリィは安定して熱狂回収出来てありがたいっすね。
ジェーン餅、通常攻撃の最後がダッシュ攻撃になったからめちゃくちゃ使いやすくなったな。今だとレミエールと一緒に使う時、強化特殊長押し飛翔でしっかりクィック支援出して通常後半に繋げたほうがバフ維持しやすくてスコア出るわ
ついにオーキド博士の電気ネズミみたいな枠になったンナねぇ～！
ディスクの中身について質問なのですが、1~3は異常マスタリー+攻撃％で、これにできれば会心率かダメージが付くと良いのでしょうか?(4~6も同様に下位神経はあった方が良い？)
率ダメは素殴り部分につくからあって損とは言わないけど強撃会心には一切関わらないはず
限定配布で貰うか迷ってるんだけど、今レミエールアリアグレース（パリィ必要な時はグレースを柚葉）で運用してるんだけど、グレースをジェーンにした方がスコア伸びるかな？ パイパーは使ってみたけど自分のプレイスキルではグレースの方がスコア高かった。ヴェリナは復刻したら引く予定で、限定は無凸餅なし
そもそも属性が違うからその二人じゃ単純比較は難しい。けどアリアと組むならジェーンはゴリゴリの表異常だからあまり相性はよろしくないかも。パイパーが手に馴染まないなら取っといてもいいかな？程度な所感。
ヴェリナ引くつもりなら、それまでの繋ぎでしかない枠に貴重な配布権使いたくはないかな。アリアメインならエーテル耐性の異常接待ボスが来たらしんどくなるけど、確かそんなボスは居なかったはずだし、新しく異常接待ボスが増えたならその時に新異常来てるだろうからそっち引いて対処する方がいい
自分もジェーンをアリアと合わせるとすると表時間の取り合いが気になってた…（グレースは割とすぐ引っ込められるし） ヴェリナを復刻で引く、かつスタレコラボや次の虚狩りを考えるとあまり積極的に新異常キャラ引けないと思うから悩んでた。 因みに配布の他候補は未所持のゼロビーか（将来のポテ解に賭けて）ヒューゴを1凸するかだから余計に… 返信ありがとう
ジェーンポテ解のおかげで詰まってた仮想ビリーのノーダメクリアがあっさりできてしまった。動きは変わらないはずだけど戦闘時間短縮できるだけでかなり違うね。火力は正義
餅完凸までいったけど餅バフ乗ってる時とそうでないときの蓄積の差がデカすぎて笑う。ポテ解で多少は維持しやすくなったけど、やっぱりギミック対処とかブレイク中に色々こねくり回したりしてるとバフ切れるんよね
餅の凸が進むと蓄積はやすぎて強撃だけで風化維持できるようになった。(乱流3回で自動竜巻でるから)ヴェリナ自身で出す竜巻は開幕とブレイク前に出すくらい、フィーンド相手だとブレイク中にだけレミエール出す方がDPS上がるくらい意味わからん速度で強撃乱流連打できる。これ交換できるのやばいンナ
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柚葉と羽で追加能力無視して組むのが最適パだったころから復帰したんですけど、レミエールとヴェリナどっち優先して引くべきですか？一応レミエールと組めそうなキャラとしてバーニスとビビアンは無凸でいます。ジェーンは2凸。
どっちか優先してどっちか引けないなら正直わからないな。でも裏要因いるんならレミエール引けるんじゃない？どっちにしろヴェリナまでには石溜まるだろう
どっちかでも居たら強いけど両方居たらめちゃくちゃ強いって感じで、現時点でジェーンを強化したいならどちらかしか引かないって選択肢はないからとりあえずレミエール引いといて復刻でヴェリナで良いと思う
羽で引退、ジェーン所持から羽入手までプレイしてたらゲームのシステム理解してるよね？理解してたら7/29時点で「レミエールとヴェリナどっち優先して引く？」という質問にはならないと思うんだが…。今更ヴェリナ引きようがないし、次復刻なんて当分先やし。
ヴェリナが優先だったらなおさら次の復刻が読めない未所持のダイアリンに石を回して復刻でレミエールを引こうかなと考えてたけど、同価値っぽいからレミエール引いてヴェリナに備えることにしたよ。
今まで回避を押してた所でサルコウジャンプを押すっていうのが思ったより新鮮で楽しい。通常6段目DA扱いのお陰で熱狂中にクイック支援を貰った時のリターンが上がったから、ゲージ見ながらスワップするかクイック支援誘発まで出し切るかのリソース管理要素が増えた所も楽しい。昨日までは文章量少なくね？って思ってたけど、いやぁ味わい深かったって感動したぁ……
情熱を秘めた肉体❤
2凸交換してリソース溜まってたので餅も完凸させたけど強くて楽しいわ。サルコウ合わせの回復脳汁出る。
声優さんにもサービスモードに入ったって言われてて草ンナ、またスカした所もみたいンナね。
2周年おめでと動画に出るって事は今後のストーリーにも出番あるのかな
ジェーン・ドゥが明らかに偽名だし今後本名がわかる話もあるのかもしれない セヴェリアンとセス絡みでの出番もありそう
完凸餅完凸まで到達しちまった。……音動機の蓄積数値もヤバいしここまでくると6番Atkでもいいのではと思い始めたが実際どうなのだろう
このページでも言われてるけどジェーンは自前で蓄積効率upを持ってるから餅による蓄積増加は見た目ほど大きくないよ 餅の無凸と完凸での比較だと最終蓄積値で2割程度の差 少なくとも異常CDに引っかかるような回転率じゃないから普通に掌握でいいと思う
前からサルコウフィニッシュの無敵判定で避けてたからそこにメリット追加されてホクホク
周年の交換キャラで受け取ろうと思っているのですが、他に一切異常キャラが居ないのでセスと組ませるハイパーキャリー型で組もうかなと思っています。この場合、ポテ開後もディスクの4セット枠は変わらズヘヴィMETALなのでしょうか？
ジェーンも餅武器を将来的には完凸するつもりで４番異常マスタリ、５番攻撃、６番異常掌握で目標ステータスと優先順位はどんな感じになるでしょうか？異常マスタリが高ければ高いほどいいと思っていたのですが外部からの異常マスタリと合わせて420に留めておいて攻撃力に振るのが正解なのでしょうか？レミエールとヴェリナと組む想定です。
熱狂+レミで攻撃力2,200盛れるからサブオプは異常マスタリ特化で良いと思うよ
ありがとうございます。その方向で厳選していこうと思います
両完凸したしダメバフ過多では？と思って貫通盛り色々試したけど、結局獣牙物理ダメが一番スコア出るな…
強化された異常キャラで狂咲持ってこなかったの珍しいね？もう持ってないほうが少なそうな能力なのに。
狂咲持ってきたらぶっ壊れどころじゃないからまぁ…強撃会心が状態異常のダメージ計算上クソ強すぎるんよ。それこそ狂咲ヴェリナレミエールが揃った今オーパーツみたいなもん。
強撃会心の効果は耀変ダメージには影響しないっぽいンナ…アリスと比較して強撃ダメージは2倍近い差をつけてても耀変ダメージほぼ一緒かジェーンちょい負けくらいになるンナ。ヴェリナとめちゃくちゃ相性良いから編成単位で見れば誤魔化せてるだけで、実はジェーンとレミエールはそんなに相性良くないンナ
出先で雑に書いたせいで紛らわしい文章になってしまって申し訳ないけど、狂咲ヴェリナレミエールが揃った今でもなお、狂咲を安易に付けられないほど強撃会心が計算上強いからオーパーツみたいなもんだよねって話で狂咲ヴェリナレミエールが揃ったから強くなったという話ではないンナ…耀変ダメージに強撃会心が影響しないのは、強撃会心はあくまでデバフが入ってる敵に対して「強撃ダメージを与える」がトリガーだから、追加の強撃ダメージを与える狂咲や乱流と違って耀変はあくまで状態異常ダメージの蓄積をしているだけで状態異常を出してるわけじゃないから仕方ないのよね。そうじゃないと状態異常ダメージバフとかが2重に乗っちゃうからね…アリスはアリスでレミエールと相性良いからまぁ…
強撃会心のジェーン、破格防御ダウン持ちのニコ、炎氷パのライト、システム超越者のアストラetc…ゼンゼロには『下手に新しいモン持たせたらゲーム壊せるやつ』がいっぱいいるンナ…怖いンナ…
この後にどっちとも相性いいやつが来るんだろうな
ポテ解で多少マシになったとはいえ餅のバフ管理はやっぱ難しいな〜。
配布でもらって使ってみてるんだけど、熱狂状態入るたびにサルコウジャンプの使用回数もらえるのに、熱狂状態出入りしてサルコウジャンプいっぱいするより熱狂維持したほうが良いの？
最優先が熱狂維持、サルコウジャンプはゲージが減ってきたときに使う感じで
サルコウジャンプ使うために熱狂状態にするわけじゃなくて、熱狂自体が強くてサルコウジャンプはゲージの回復用ってイメージなんでしょうか？
横からだけどそう。熱狂中は異常蓄積と攻撃力が爆増するからジェーンを強く使うならどれだけ熱狂を維持できるかになる。
伝え聞くところによるとヴェリナレミエールと合わせる場合、無凸ジェーンより完凸パイパーの方がいいって聞いたんだけどそこのところどうなんでしょう？
気になる程ではないけど、わかる程度にパイパーの方がでる。使用感はジェーンが上だから何をもって良いとするかによるかも。
ジェーンさんにはまだ凸や餅の凸による伸びしろがあるというのも一応あるンナ
他の異常と違ってブレイク中に一気に吐き出せるようなやつが無いけどジェーンのブレイク中ってどう動かすのが正解なの？ 強化特殊や終結を貯めといて強撃連打を目指すせばOK？
サルコウや終結で効率良く強撃出すしかない
やっぱそうするしかないのか
裏を返せばその辺は良くも悪くも旧時代の異常やってるってことかな。最近の異常はブレイク意識することも多いけど、ひと昔前の異常パだとそこまででもなかったし。
獣牙4フリーダム2なんだがディスク更新あるんだろうか。フリーダム4パエトーン2みたいな
このページによるとマスタリーが足りてたら2セットをパエトーンにするのがいいっぽい
掌握のマスタリー変換ないから火力下がるだけになりそう
レミエール編成想定だとおそらく逆で、蓄積が足りてる(=敵のブレイクに合わせてレミのルーチンをうまく回せる)限りマスタリor貫通率優先だと思う
(続き)その上で、レミエール編成で蓄積が足りないってシチュは滅多に起こらない。ブレイクしてスタックが溜まってなかったら異常蓄積量が多めに設定されてる連携スキルを発動してスタックを補充できるし、その際にパエ2効果の有無が差を分けることもほとんどない
本人の火力だけならパファー2が一番だけど、レミヴェリ編成だと異常蓄積速度が必要になってくるからパエ2も有力
新規なんですが、配布でジェーン取って、レミエール餅ありでゲット、課金イベの交換先はバーニスとビビアンどっちの方が良いですか。ヴェリナ復刻までの繋ぎって意識です。
火の異常ってバーニスしかいないし、正直ビビアンの将来性が怪しいのでバーニスかな。あと単純にレミエールとバーニス相性いいよ😍
極限回避パリィは全然できなかったけどサルコウ離しパリィは安定して熱狂回収出来てありがたいっすね。
ジェーン餅、通常攻撃の最後がダッシュ攻撃になったからめちゃくちゃ使いやすくなったな。今だとレミエールと一緒に使う時、強化特殊長押し飛翔でしっかりクィック支援出して通常後半に繋げたほうがバフ維持しやすくてスコア出るわ
ついにオーキド博士の電気ネズミみたいな枠になったンナねぇ～！
ディスクの中身について質問なのですが、1~3は異常マスタリー+攻撃％で、これにできれば会心率かダメージが付くと良いのでしょうか?(4~6も同様に下位神経はあった方が良い？)
率ダメは素殴り部分につくからあって損とは言わないけど強撃会心には一切関わらないはず
限定配布で貰うか迷ってるんだけど、今レミエールアリアグレース（パリィ必要な時はグレースを柚葉）で運用してるんだけど、グレースをジェーンにした方がスコア伸びるかな？
パイパーは使ってみたけど自分のプレイスキルではグレースの方がスコア高かった。ヴェリナは復刻したら引く予定で、限定は無凸餅なし
そもそも属性が違うからその二人じゃ単純比較は難しい。けどアリアと組むならジェーンはゴリゴリの表異常だからあまり相性はよろしくないかも。パイパーが手に馴染まないなら取っといてもいいかな？程度な所感。
ヴェリナ引くつもりなら、それまでの繋ぎでしかない枠に貴重な配布権使いたくはないかな。アリアメインならエーテル耐性の異常接待ボスが来たらしんどくなるけど、確かそんなボスは居なかったはずだし、新しく異常接待ボスが増えたならその時に新異常来てるだろうからそっち引いて対処する方がいい
自分もジェーンをアリアと合わせるとすると表時間の取り合いが気になってた…（グレースは割とすぐ引っ込められるし）
ヴェリナを復刻で引く、かつスタレコラボや次の虚狩りを考えるとあまり積極的に新異常キャラ引けないと思うから悩んでた。
因みに配布の他候補は未所持のゼロビーか（将来のポテ解に賭けて）ヒューゴを1凸するかだから余計に…
返信ありがとう
ジェーンポテ解のおかげで詰まってた仮想ビリーのノーダメクリアがあっさりできてしまった。動きは変わらないはずだけど戦闘時間短縮できるだけでかなり違うね。火力は正義
餅完凸までいったけど餅バフ乗ってる時とそうでないときの蓄積の差がデカすぎて笑う。ポテ解で多少は維持しやすくなったけど、やっぱりギミック対処とかブレイク中に色々こねくり回したりしてるとバフ切れるんよね
餅の凸が進むと蓄積はやすぎて強撃だけで風化維持できるようになった。(乱流3回で自動竜巻でるから)ヴェリナ自身で出す竜巻は開幕とブレイク前に出すくらい、フィーンド相手だとブレイク中にだけレミエール出す方がDPS上がるくらい意味わからん速度で強撃乱流連打できる。これ交換できるのやばいンナ