https://wikiwiki.jp/zenless/月城柳
電気アタッカーが悠真しかいないんだけど、柳引いて混沌パ作るか、トリガーシードを無餅で引いて悠真強くするか迷ってる 胸にするか尻にするか、それが問題だ
難しい問題だな…強いて言えばトリガーシードなら2つの尻を楽しめる分、若干有利ってところか…
他の所持メンバーが何かってところだけど個人的には柳だと思う。柚葉いるなら柳パイパーでも危局は十分こなせるし(何ならパイパールーシーのカリュドーン異常出張セットでもいけると思う)、シードが裏強攻の側面が強い悠真と特段相性良いか？って感じもする
柚葉いるしなんなら雅もビビアンもいるんだよねぇ、コスパ考えるなら間違いなく柳 ただ同じくらいトリガーも好きだから悠真と組むならシード必要かな？と考えた次第で 週末にはシードの詳細出るだろうし、それまで柳優勢で考えておきます
副課長未処女なんで教えて欲しいんですが、ハイキャリってぶっちゃけ強いですか？極性混沌の大ダメージは魅力なのですが状態異常累積儀式のペチペチが苦痛になりそうで引くか迷っています
開幕酷い誤字になってて草
子持ちに手を出すなんて見損なったぞマサマサ…
未処女──「処女」という単語に「未」という否定接頭辞が付加されることで、「いまだ処女ではない」という意味を持つ語となる。しかし、これは「（性交渉の経験があるために）処女ではない」ことを示す「非処女」とは似て非なるものである。「いまだ処女ではない」とは、すなわち「これから処女になる可能性がある」ということであるが、本来「処女」という状態は一度失えば決して元には戻らない不可逆的なものとされる。そのため、「未処女」という状態の女性は現実的には存在しえないように思われる。 ところが木主は「副課長未処女なんで教えてほしい」と発言しており、木主の視点では副課長、すなわち月城柳は「未処女」であると認識されている。この我々との認識のずれはいったい何に起因するのだろうか。 ここから二つの観点で検討を進めたい。第一に物理的観点である。すなわち「処女の証ともされる処女膜が再生すれば、その女性は“未処女”と見なせるのか」という問題である。具体的な再生方法は本題に関わらないので割愛するが、この認識を正とするならば性交経験のある女性でも「未処女」になり得ることになる。しかしながら、「膜が再生しただけで果たして処女と言えるのか」という問いは数多の創作や論考で論じられてきた難題であり、令和の現在に至っても結論は出ていない。このため物理的観点からのアプローチは行き詰まる。 次に哲学的観点から考える。「観測者が女性を処女であると認識するならば、実際の生理的状態にかかわらず女性は処女である」という立場である。たとえば観測者の認識外で性交が行われた場合や、その記憶が消去された場合、非処女であると認識する者はいないため、常に「女性は処女である」と成立する可能性がある。一見、この立場なら木主との認識のずれを解決できそうに思える。 しかし改めて「未処女」という語義を振り返ると、「いまだ処女ではない」というためには、まず「非処女」であることを認識している必要がある。ところがこの哲学的アプローチでは観測者は常に処女と認識するため、「未処女」の前提条件である「非処女」の状態を把握できない。ゆえにこの観点からも問題は解決しない。 以上のように「物理的観点」「哲学的観点」いずれからも「未処女」という語の成立には矛盾が残る。そこで最後に、言語的・記号論的観点から考察したい。「未処女」という語は構造上「未婚」「未成年」と同列の造語であり、本来は「まだその状態に達していない」ことを示すはずである。しかし「処女」という語は不可逆性を前提とするため、「未処女」という組み合わせは論理的に自壊してしまう。 ゆえに「未処女」という語は、現実には存在しない概念をあえて構築することで、言語が現実を縛り、あるいは現実から乖離し得ることを示す一種の言語実験とみなせる。すなわち木主の発言における「未処女」とは、対象の実際の状態を示すものではなく、木主自身の欲望や認識の枠組みの中でのみ成立する“言葉上の幻影”である。月城柳が実際にどうであるかはもはや重要ではなく、木主が彼女を「未処女」と呼称することで、語が意味を帯びて立ち上がってしまう。 このとき「未処女」とは現実の属性ではなく、観測者の欲望を映し出す鏡像としての記号にすぎない。結論として、「未処女」という語は論理的にも生理的にも成立しない。しかし、それでもなお言葉として現れてしまった以上、これは言語が現実を超えて新たな意味を生み出す瞬間の一例であり、我々はこの矛盾そのものを享受するしかないのである。
キモスギボンプ、ハウス
比較データとか載せたのかな？と軽い気持ちで開いたら怪文書叩きつけられて最高にホラーだった
マジレスすると高難易度コンテンツクリアは余裕とは少なくとも言えると思う、但し電気属性入れなきゃなんでリナセス辺りが欲しいしサポート側のマスタリもなるべく盛りたいってくらいかね注意点は 出来れば柚葉も欲しいしね、今回の危局でも柳セス柚葉でやったけど普通に快適だったよ
ハイキャリは一応手持ち比較だと柚葉＞アストラ≒トリガー＞シーザー＞リナセスの順で強くなるかな 追加能力は蓄積以外に関わらないから実は無視しても柚葉ありなら意外と強い ただ環境アタッカーと比較すると１～２段落ちるから注意かな
本当にふわふわした質問だけどトリガーありのHC編成って使い心地どう？次の復刻でトリガー引くかどうかで迷っていて股間に従ってオルペウス引くか今ある股間を強化のため&復刻故次のPUの不透明度からトリガー引くかで悩んでる
表にほぼ出ないことと常時ブレイクのおかげで考えること減るし、トリガーは異常蓄積しょぼいから、電気弱点相手なら余裕かつ楽に戦っていける。けど、餅凸両方無いトリガーは正直そんなに強く無いから、オルペウス欲しいならそこも踏まえて石と相談してもろて。まあ肝心のオルペウスの最適パがゼロビートリガーオルペウスの可能性があるのが悩みどころ。
上で2凸柳でトリガー柚葉でハイキャリしてたけど電気弱点あるボスならまあ強いよ ほぼ全キャラ揃えてるしそこそこ凸とかもしてる方だけどハイキャリできる電気アタッカーの中だと最強だと思う（未実装のシードは除く） ただしパリィが操作スコアに関わるテュポーン以外だと基本ビビアンいれた混沌編成の方が強いかな
2凸まで行くと強化特殊の方が終結より火力出るとかあるのかな
なるほどそれじゃあ一応1凸餅ビビアンあるけど引きます どうもありがとう
溜まってた180連使って2凸しちゃったよ！100万前後の混沌がポンポン出るの本当に気持ち良すぎる、新キャラと迷ったけど凸してよかった 1凸の無敵もストレスフリーだし
柳の火力が息切れし始めたからグレース餅やめて餅引こうかと思ってるんだけどどれぐらい強くなるかわかる人居ます？
基本混沌編成なら5～8％危局のスコアが伸びるくらいって感覚 もちろん敵や条件次第で変わるのと、餅にする場合5番貫通率が最適じゃないパターンもできるってことで場合によって厳選し直しってことは注意が必要かも
ありがとうございます。そこまで大幅に変わらんのですね。立ち回りが悪いのかなぁ
最近始めたばかりで限定sが無凸餅アリスしか居ないのですが無凸餅無しの柳取るのってありですか？そろそろレベル60まで出来るようになるのでエンドコンテンツでガチャ石回収目的で2つ目の編成のアタッカー役として取るつもりです。後々色んなキャラ集まったらアリスと合わせられそう？なのと戦闘スタイルとエフェクトが好みなのも確保良いのかなと思っているのですが実際どうなんでしょう？
電気弱点ボス相手なら適当な編成でも危局2万点取れるくらいには悪くないよ 電気アタッカーの中だと未実装のシード除けば多分最優(大体手持ちにいるけど1番柳が強いとは思う) けど今後しばらく強攻命破と続いてその間は接待バフとかもないから少ししんどい時期続くから注意が必要だと思う
なるほど、あと個人的には2編成必須のノードの方をやりたくてアタッカー欲しいんですよね。現状アリス以外はカリンとビリーくらいしか居なくて、、
現時点では主力できるだろうし、他にキャラ揃ってきたらアリスと組んで異常パのサブアタッカーもできるから引いて損はないと思うが、シードやオルペの方が好みというのであればそっちでも良い
危局の冒涜者、シードでスコアが出なかったので結局柳で撃墜した。異常デバフ跳ね返せるパワーあるな
これ詳細な内容気になる、柳２凸と餅ありみたいな感じですかね？
木主とは違うけど柚葉柳トリガーorビビアンで5万2-4千超えしたけど柳は２凸だね 柚葉ありの柳はすごいって感じ
柳シーザー柚葉で全員無凸無餅、柳はコンパイラ。プレイスキルとかはほぼ無いのでギミック以外はゴリ押ししてます
ふたりともありがとうございます、助かりました、柚葉入り、柳で行けました！感謝
とにかく自分にとってダントツに使いにくいキャラで、スコア以前にコンテンツクリアすらおぼつかない…特にモーション終わりの硬直に攻撃食らって速攻溶けるパターンが多いんだけど、何が悪いんだろうか？今のところ、全く強みが理解できていない
モーション終わりって具体的にどのモーション？真面目に突き詰めるなら自分のプレイ録画してどこで攻撃食らってるか確認するといいよ。 雑に使うなら状態異常起きた時だけ表に出て強化特殊か終結撃つだけにしとけばそんな食らわんとは思う。
自分は逆に全キャラ中一番使いやすくてそのせいで表アタッカー型で使うこと多いなあ 攻撃がかなり激しい方の要警戒ブッチャー相手でも戦いづらいと思ったことはないや
まぁ自分も最初はそうだったけどろくに無敵のない上弦を一切信用しない事と回避反撃をガンガン狙っていく事を意識したら大分安定したかな。割とコンボ長いしモーションも弱い部類だから基本回避狙いのカウンタータイプみたいな意識で使ってる
下弦メインで戦う。なるべく通常攻撃の3~5段目をループさせたいから途切れたら回避反撃か強化特殊を初手にする。疾速の流転は操作しなければ長めのパリィ時間があるから慌てずに使う
慣れると構え切り替えのガードポイントでガキィン！！するの気持ちよくなってくるんだよね。
早く新しい異常の最適ディスク欲しい…
無凸グレース餅でも柳のステータスは公式の育成ガイドが示した戦闘前数値(攻撃3000、マスタリー400)に届くのでしょうか？厳選かなりしないと厳しい感じですか？
普通にまあまあ厳しそうじゃない…？攻撃24%サブで稼いでも2340、マスタリー＋2×3、＋1×1で365だよ自分の柳さん。5番を貫通率にしてるのを攻撃にしても多分3000行かん…ケイオス2フリ4でマスタリー盛ってても両立して達成はキツそう…
グレース餅の攻撃力+12％バフは戦闘前のステータスに反映されないのでそれを加味していいのなら、5番攻撃で2678あたりまであげつつケイオス4フリーダム2の4番マスタリーで、それ以外にサブに+３と+2を2つずつとあとは0ヒットでもいいのでマスタリー付きを集めると401。
柳2凸の長押し強化特殊の突き刺し部分が、未確認複合侵食体の体を通過しないせいで当たってないような気がする…
柳さんのみでひたすら殴り続けてみたけど連続突き刺しが当たってなかったのは確認できなかったな。自分が試した限りでは脚に引っかかって大きく距離が離れるときがあるからそういうタイミングで更に距離離されると当たらないこともありそうかな？って感じでした
ごめんスコア伸ばそうと何度もやってたらめっちゃ2発目外れるわ…ブレイク時が特にわかりやすく外れるねこれ
やっぱり当たらないですよね…自分もブレイク時当たらなくてめちゃくちゃ損した気分になりました
強化特殊でワイプアウト決めるとなんというか躍動感が凄い
ばるんっ！↑↑ ってなってるよね。何処がとは言わんが。
重量感あるよな
タイミングによってはバルンｯ↑↓みたいな描写にもなります(ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
2凸柳2凸ビビアンにアストラで複合体カンストできてやっぱ電気とエーテル弱点ある時の柳さんやべえなってなった 柚葉を他に回せるのまじで助かるー
全然危局のスコアが出ない。異常発生後にすぐ極性混沌を出す以外に意識することある？
極性混沌の後にちゃんと本来の混沌ローテを回すための状態異常ゲージ溜めるのを意識するとか？結構極性混沌の演出を見て混沌発動した気になって感電の蓄積溜め忘れて本来の混沌が回ってなかったりする
混沌編成なら上枝の通り。HC編成なら6番エネ回復にしてみるとか。ブレイク前にエネルギー溜め込んでブレイク後に異常付与→速攻スキルとか。あと侵食体で使ってるなら会心バフ腐りがちだから多少はしんどいよ。
確かに本来の混沌がおろそかになってるのはあるかも…今まで状態異常ゲージ意識する編成あんま使ってなかったからそこがド下手
柳、リナと組んで実質命破になって私を救ってくれないか？
虚白の強化特殊スキル長押しで落雷落としまくるやつとか、通常攻撃が強化されるやつが素で使えてたら欲しいと思えた。
実装時期近いバーニスが強化されるらいしので今後ナギ姉も来ると良いね。エレンみたいにゼロ号武装の一部を持って来るとかできそう。
現状ナギ姉に足りてないものって何だと思うンナ？ンナは持ってないから分からンナ……
落下攻撃がスカるとかなりダメージロスになるので、追尾性能があると嬉しい。でも直下に落下してくれないとあの躍動感あふれる揺れの魅力が半減するジレンマ。FFの竜騎士みたいに一瞬画面外に跳躍すればいけるか？
正直表異常としてはほぼ完成してると思うのよねナギ姉。だから追加されて嬉しいとしたら混沌編成組む時用にクイック支援誘発できる技とか？
終結スキルがめっちゃかっこいいのにやってること強化スキルと変わらなくてダメージもほとんど一緒なのが悔しいから終結スキルで起こせる極性混沌のダメージ増やして欲しい…倍くらいあってもいいでしょ！！！
サブとしてはアリスや雅と組ませる時の入れ替え操作が難しいから裏性能を足すorバーニスみたいに入れ替え性能(クイック支援)の追加とかかな？メインとしては凸でそこを伸ばせる本人性能よりも接待敵の少なさが問題だからやっぱりサブの方を伸ばして欲しい
火力が強化特殊に依存しすぎてるから通常長押しとかで補助的に極性混沌撃てるスタックシステムとか追加されたら嬉しいかな。ちょっと雅っぽくてアツいし
表で使いたい勢としては瞬間火力が売りのキャラだと思ってるので、そっちを伸ばす方向が良いかなぁ。専用ゲージを追加して、それを通常長押しで解放すると極限視界+エネ消費半減……とかにすれば秘話で見せたクロックアップの再現にもなりそうじゃない？
上下弦バフの底上げと貫通→防御デバフに変更して欲しいかな。アリス1凸、トリガー餅、ニコとか相性悪いからコレは統一して欲しい。あと無凸時点で2凸の連続突き1回でいいから付けてくれるとビビアンとか使いやすくなる。
グレースが表異常としてのし上がってきたけど狂咲メインだから混沌メインの柳とはまだ差別化されてそうで一応安心
柳餅の「装備者による混沌ダメージ」って柳が感電蓄積によって起爆させた混沌(他キャラによる異常下地)でいいの？ それとも逆？
柳の攻撃によって起爆した混沌ってことだから、他キャラの異常下地に柳の攻撃で感電起こして混沌させるか、下地関係なく極性混沌起こすかの二択
サンクス 確かに考えてみれば極性混沌にも向けた効果なんだから逆な訳ないか
コンパイラつける時って5番貫通率の方がいいんでしょうか
基本的に貫通系は60%超えてからが本番な節があるので盛るペコ
次回も独占再上映あるなら餅含めて彼女が来て欲しい
ふと気になったんだけど実装前の零号での特殊援護で悠真は連携スキルっぽいの使ってたけど柳はどんなのでしたっけ？
HDDに零ホロ入ってニネヴェを追う的なミッションなかったっけ？どれだかは忘れしてるけど何回かやった記憶あるからたぶんあるはず。そこで見れないかな。
ちょうどつべに当時の動画あった。悠真も柳も通常の一部、強化特殊、連携スキルみたいね
わざわざ探して貼ってくれるとはありがとうございます、これ見ると追加攻撃の走りって感じですねポテ解放とかで追加してくれたら面白いかも
異常マスタリー400超えるためにはどこかで3回伸びないと行かないのかあ結構むずかしい
2凸柳でヴェスポも2万は余裕で超えられて本当に強すぎる。Ver3でもお世話になります
アクション下手勢の自分は2凸柳で14000行けなかったからだいぶ上手いンナ。誇っていいンナ。封殺は半分は顔で受けてるからツラいンナ
餅の混沌ダメージ25%アップって別枠乗算っぽいよね？
昔はほぼそういう扱いで良かったけど今は同じ状態異常ダメージアップ枠が増えたから価値が落ちたって聞いた。
そーなの？柚葉とかの状態異常ダメージアップが掛かった異常ダメージにさらに混沌25%だから関係なさそう感じるけど、てか柚葉のコアパの混沌ダメージアップは与ダメバフなのに、同じ文言の柳餅は別枠なのわかりづら過ぎるだろ笑笑
柚葉の追加能力も状態異常ダメージアップ枠じゃない？全部加算になるはず。
状態異常ダメージアップも混沌ダメージアップもデバフ側のダメージアップ枠でダメバフではないけど、確か状態異常ダメージアップは混沌ダメージを上げないんじゃなかったかな？どうだっけか。おそらく混沌は混沌で加算になるはず
暇だったので検証。検証環境柚葉２凸柳３凸ビビアン３凸。 ビビアンは１凸効果のビビアンの予見持続中状態異常ダメージアップ＆混沌ダメージアップ目的で侵食は起こさない立ち回り。ビビアンの１凸効果はビビアンが落下攻撃またはスタック消費攻撃を１度でもすれば状態異常が途切れない限り永続。 また状態異常ダメージアップ及び混沌ダメージアップは異常蓄積時ではなくダメージ発生時に計算されるため、数値通りダメージが伸びるはず。
検証方法。 まず柚葉スキル後、柳スキルを５秒間長押しし続け、状態異常発生する瞬間に落雷を起こして出たダメージを記録。（168万） その後入り直してビビアンの落下攻撃を１回あてた後、柚葉スキル後に同様の攻撃（185万）
出たダメージ差は約1.1倍。 混沌ダメージアップ枠はビビアン1凸効果発動前が51％（2凸柚子26%+柳餅25%）、発動語が67%なので約1.1倍。
仮に状態異常ダメージアップと混沌ダメージアップが同枠だった場合1.18倍程になるためズレが大きい。 その他状態異常ダメージと混沌ダメージを色々比較したが、>> 1102 がすでに言及しているように混沌以外の状態異常に対しては状態異常ダメージアップが適応され、混沌のみ混沌ダメージアップが適応されるという計算になっている模様。
実装順とかを考えるともうそろそろカリュドーン(シーザー)と合わせてポテンシャル解放が来る気がするンナ。
2凸の突進1回毎に極性混沌起こしてもいいのよとか思ってる。
凸効果調整はバンバンやっていくべきンナ！(そしてゆくゆくは他キャラも……)
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電気アタッカーが悠真しかいないんだけど、柳引いて混沌パ作るか、トリガーシードを無餅で引いて悠真強くするか迷ってる 胸にするか尻にするか、それが問題だ
難しい問題だな…強いて言えばトリガーシードなら2つの尻を楽しめる分、若干有利ってところか…
他の所持メンバーが何かってところだけど個人的には柳だと思う。柚葉いるなら柳パイパーでも危局は十分こなせるし(何ならパイパールーシーのカリュドーン異常出張セットでもいけると思う)、シードが裏強攻の側面が強い悠真と特段相性良いか？って感じもする
柚葉いるしなんなら雅もビビアンもいるんだよねぇ、コスパ考えるなら間違いなく柳 ただ同じくらいトリガーも好きだから悠真と組むならシード必要かな？と考えた次第で 週末にはシードの詳細出るだろうし、それまで柳優勢で考えておきます
副課長未処女なんで教えて欲しいんですが、ハイキャリってぶっちゃけ強いですか？極性混沌の大ダメージは魅力なのですが状態異常累積儀式のペチペチが苦痛になりそうで引くか迷っています
開幕酷い誤字になってて草
子持ちに手を出すなんて見損なったぞマサマサ…
未処女──「処女」という単語に「未」という否定接頭辞が付加されることで、「いまだ処女ではない」という意味を持つ語となる。しかし、これは「（性交渉の経験があるために）処女ではない」ことを示す「非処女」とは似て非なるものである。「いまだ処女ではない」とは、すなわち「これから処女になる可能性がある」ということであるが、本来「処女」という状態は一度失えば決して元には戻らない不可逆的なものとされる。そのため、「未処女」という状態の女性は現実的には存在しえないように思われる。
ところが木主は「副課長未処女なんで教えてほしい」と発言しており、木主の視点では副課長、すなわち月城柳は「未処女」であると認識されている。この我々との認識のずれはいったい何に起因するのだろうか。
ここから二つの観点で検討を進めたい。第一に物理的観点である。すなわち「処女の証ともされる処女膜が再生すれば、その女性は“未処女”と見なせるのか」という問題である。具体的な再生方法は本題に関わらないので割愛するが、この認識を正とするならば性交経験のある女性でも「未処女」になり得ることになる。しかしながら、「膜が再生しただけで果たして処女と言えるのか」という問いは数多の創作や論考で論じられてきた難題であり、令和の現在に至っても結論は出ていない。このため物理的観点からのアプローチは行き詰まる。
次に哲学的観点から考える。「観測者が女性を処女であると認識するならば、実際の生理的状態にかかわらず女性は処女である」という立場である。たとえば観測者の認識外で性交が行われた場合や、その記憶が消去された場合、非処女であると認識する者はいないため、常に「女性は処女である」と成立する可能性がある。一見、この立場なら木主との認識のずれを解決できそうに思える。
しかし改めて「未処女」という語義を振り返ると、「いまだ処女ではない」というためには、まず「非処女」であることを認識している必要がある。ところがこの哲学的アプローチでは観測者は常に処女と認識するため、「未処女」の前提条件である「非処女」の状態を把握できない。ゆえにこの観点からも問題は解決しない。
以上のように「物理的観点」「哲学的観点」いずれからも「未処女」という語の成立には矛盾が残る。そこで最後に、言語的・記号論的観点から考察したい。「未処女」という語は構造上「未婚」「未成年」と同列の造語であり、本来は「まだその状態に達していない」ことを示すはずである。しかし「処女」という語は不可逆性を前提とするため、「未処女」という組み合わせは論理的に自壊してしまう。
ゆえに「未処女」という語は、現実には存在しない概念をあえて構築することで、言語が現実を縛り、あるいは現実から乖離し得ることを示す一種の言語実験とみなせる。すなわち木主の発言における「未処女」とは、対象の実際の状態を示すものではなく、木主自身の欲望や認識の枠組みの中でのみ成立する“言葉上の幻影”である。月城柳が実際にどうであるかはもはや重要ではなく、木主が彼女を「未処女」と呼称することで、語が意味を帯びて立ち上がってしまう。
このとき「未処女」とは現実の属性ではなく、観測者の欲望を映し出す鏡像としての記号にすぎない。結論として、「未処女」という語は論理的にも生理的にも成立しない。しかし、それでもなお言葉として現れてしまった以上、これは言語が現実を超えて新たな意味を生み出す瞬間の一例であり、我々はこの矛盾そのものを享受するしかないのである。
キモスギボンプ、ハウス
比較データとか載せたのかな？と軽い気持ちで開いたら怪文書叩きつけられて最高にホラーだった
マジレスすると高難易度コンテンツクリアは余裕とは少なくとも言えると思う、但し電気属性入れなきゃなんでリナセス辺りが欲しいしサポート側のマスタリもなるべく盛りたいってくらいかね注意点は
出来れば柚葉も欲しいしね、今回の危局でも柳セス柚葉でやったけど普通に快適だったよ
ハイキャリは一応手持ち比較だと柚葉＞アストラ≒トリガー＞シーザー＞リナセスの順で強くなるかな 追加能力は蓄積以外に関わらないから実は無視しても柚葉ありなら意外と強い ただ環境アタッカーと比較すると１～２段落ちるから注意かな
本当にふわふわした質問だけどトリガーありのHC編成って使い心地どう？次の復刻でトリガー引くかどうかで迷っていて股間に従ってオルペウス引くか今ある股間を強化のため&復刻故次のPUの不透明度からトリガー引くかで悩んでる
表にほぼ出ないことと常時ブレイクのおかげで考えること減るし、トリガーは異常蓄積しょぼいから、電気弱点相手なら余裕かつ楽に戦っていける。けど、餅凸両方無いトリガーは正直そんなに強く無いから、オルペウス欲しいならそこも踏まえて石と相談してもろて。まあ肝心のオルペウスの最適パがゼロビートリガーオルペウスの可能性があるのが悩みどころ。
上で2凸柳でトリガー柚葉でハイキャリしてたけど電気弱点あるボスならまあ強いよ ほぼ全キャラ揃えてるしそこそこ凸とかもしてる方だけどハイキャリできる電気アタッカーの中だと最強だと思う（未実装のシードは除く） ただしパリィが操作スコアに関わるテュポーン以外だと基本ビビアンいれた混沌編成の方が強いかな
2凸まで行くと強化特殊の方が終結より火力出るとかあるのかな
なるほどそれじゃあ一応1凸餅ビビアンあるけど引きます どうもありがとう
溜まってた180連使って2凸しちゃったよ！100万前後の混沌がポンポン出るの本当に気持ち良すぎる、新キャラと迷ったけど凸してよかった 1凸の無敵もストレスフリーだし
柳の火力が息切れし始めたからグレース餅やめて餅引こうかと思ってるんだけどどれぐらい強くなるかわかる人居ます？
基本混沌編成なら5～8％危局のスコアが伸びるくらいって感覚 もちろん敵や条件次第で変わるのと、餅にする場合5番貫通率が最適じゃないパターンもできるってことで場合によって厳選し直しってことは注意が必要かも
ありがとうございます。そこまで大幅に変わらんのですね。立ち回りが悪いのかなぁ
最近始めたばかりで限定sが無凸餅アリスしか居ないのですが無凸餅無しの柳取るのってありですか？そろそろレベル60まで出来るようになるのでエンドコンテンツでガチャ石回収目的で2つ目の編成のアタッカー役として取るつもりです。後々色んなキャラ集まったらアリスと合わせられそう？なのと戦闘スタイルとエフェクトが好みなのも確保良いのかなと思っているのですが実際どうなんでしょう？
電気弱点ボス相手なら適当な編成でも危局2万点取れるくらいには悪くないよ 電気アタッカーの中だと未実装のシード除けば多分最優(大体手持ちにいるけど1番柳が強いとは思う) けど今後しばらく強攻命破と続いてその間は接待バフとかもないから少ししんどい時期続くから注意が必要だと思う
なるほど、あと個人的には2編成必須のノードの方をやりたくてアタッカー欲しいんですよね。現状アリス以外はカリンとビリーくらいしか居なくて、、
現時点では主力できるだろうし、他にキャラ揃ってきたらアリスと組んで異常パのサブアタッカーもできるから引いて損はないと思うが、シードやオルペの方が好みというのであればそっちでも良い
危局の冒涜者、シードでスコアが出なかったので結局柳で撃墜した。異常デバフ跳ね返せるパワーあるな
これ詳細な内容気になる、柳２凸と餅ありみたいな感じですかね？
木主とは違うけど柚葉柳トリガーorビビアンで5万2-4千超えしたけど柳は２凸だね 柚葉ありの柳はすごいって感じ
柳シーザー柚葉で全員無凸無餅、柳はコンパイラ。プレイスキルとかはほぼ無いのでギミック以外はゴリ押ししてます
ふたりともありがとうございます、助かりました、柚葉入り、柳で行けました！感謝
とにかく自分にとってダントツに使いにくいキャラで、スコア以前にコンテンツクリアすらおぼつかない…特にモーション終わりの硬直に攻撃食らって速攻溶けるパターンが多いんだけど、何が悪いんだろうか？今のところ、全く強みが理解できていない
モーション終わりって具体的にどのモーション？真面目に突き詰めるなら自分のプレイ録画してどこで攻撃食らってるか確認するといいよ。
雑に使うなら状態異常起きた時だけ表に出て強化特殊か終結撃つだけにしとけばそんな食らわんとは思う。
自分は逆に全キャラ中一番使いやすくてそのせいで表アタッカー型で使うこと多いなあ 攻撃がかなり激しい方の要警戒ブッチャー相手でも戦いづらいと思ったことはないや
まぁ自分も最初はそうだったけどろくに無敵のない上弦を一切信用しない事と回避反撃をガンガン狙っていく事を意識したら大分安定したかな。割とコンボ長いしモーションも弱い部類だから基本回避狙いのカウンタータイプみたいな意識で使ってる
下弦メインで戦う。なるべく通常攻撃の3~5段目をループさせたいから途切れたら回避反撃か強化特殊を初手にする。疾速の流転は操作しなければ長めのパリィ時間があるから慌てずに使う
慣れると構え切り替えのガードポイントでガキィン！！するの気持ちよくなってくるんだよね。
早く新しい異常の最適ディスク欲しい…
無凸グレース餅でも柳のステータスは公式の育成ガイドが示した戦闘前数値(攻撃3000、マスタリー400)に届くのでしょうか？厳選かなりしないと厳しい感じですか？
普通にまあまあ厳しそうじゃない…？攻撃24%サブで稼いでも2340、マスタリー＋2×3、＋1×1で365だよ自分の柳さん。5番を貫通率にしてるのを攻撃にしても多分3000行かん…ケイオス2フリ4でマスタリー盛ってても両立して達成はキツそう…
グレース餅の攻撃力+12％バフは戦闘前のステータスに反映されないのでそれを加味していいのなら、5番攻撃で2678あたりまであげつつケイオス4フリーダム2の4番マスタリーで、それ以外にサブに+３と+2を2つずつとあとは0ヒットでもいいのでマスタリー付きを集めると401。
柳2凸の長押し強化特殊の突き刺し部分が、未確認複合侵食体の体を通過しないせいで当たってないような気がする…
柳さんのみでひたすら殴り続けてみたけど連続突き刺しが当たってなかったのは確認できなかったな。自分が試した限りでは脚に引っかかって大きく距離が離れるときがあるからそういうタイミングで更に距離離されると当たらないこともありそうかな？って感じでした
ごめんスコア伸ばそうと何度もやってたらめっちゃ2発目外れるわ…ブレイク時が特にわかりやすく外れるねこれ
やっぱり当たらないですよね…自分もブレイク時当たらなくてめちゃくちゃ損した気分になりました
強化特殊でワイプアウト決めるとなんというか躍動感が凄い
ばるんっ！↑↑ ってなってるよね。何処がとは言わんが。
重量感あるよな
タイミングによってはバルンｯ↑↓みたいな描写にもなります(ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
2凸柳2凸ビビアンにアストラで複合体カンストできてやっぱ電気とエーテル弱点ある時の柳さんやべえなってなった 柚葉を他に回せるのまじで助かるー
全然危局のスコアが出ない。異常発生後にすぐ極性混沌を出す以外に意識することある？
極性混沌の後にちゃんと本来の混沌ローテを回すための状態異常ゲージ溜めるのを意識するとか？結構極性混沌の演出を見て混沌発動した気になって感電の蓄積溜め忘れて本来の混沌が回ってなかったりする
混沌編成なら上枝の通り。HC編成なら6番エネ回復にしてみるとか。ブレイク前にエネルギー溜め込んでブレイク後に異常付与→速攻スキルとか。あと侵食体で使ってるなら会心バフ腐りがちだから多少はしんどいよ。
確かに本来の混沌がおろそかになってるのはあるかも…今まで状態異常ゲージ意識する編成あんま使ってなかったからそこがド下手
柳、リナと組んで実質命破になって私を救ってくれないか？
虚白の強化特殊スキル長押しで落雷落としまくるやつとか、通常攻撃が強化されるやつが素で使えてたら欲しいと思えた。
実装時期近いバーニスが強化されるらいしので今後ナギ姉も来ると良いね。エレンみたいにゼロ号武装の一部を持って来るとかできそう。
現状ナギ姉に足りてないものって何だと思うンナ？ンナは持ってないから分からンナ……
落下攻撃がスカるとかなりダメージロスになるので、追尾性能があると嬉しい。でも直下に落下してくれないとあの躍動感あふれる揺れの魅力が半減するジレンマ。FFの竜騎士みたいに一瞬画面外に跳躍すればいけるか？
正直表異常としてはほぼ完成してると思うのよねナギ姉。だから追加されて嬉しいとしたら混沌編成組む時用にクイック支援誘発できる技とか？
終結スキルがめっちゃかっこいいのにやってること強化スキルと変わらなくてダメージもほとんど一緒なのが悔しいから終結スキルで起こせる極性混沌のダメージ増やして欲しい…倍くらいあってもいいでしょ！！！
サブとしてはアリスや雅と組ませる時の入れ替え操作が難しいから裏性能を足すorバーニスみたいに入れ替え性能(クイック支援)の追加とかかな？メインとしては凸でそこを伸ばせる本人性能よりも接待敵の少なさが問題だからやっぱりサブの方を伸ばして欲しい
火力が強化特殊に依存しすぎてるから通常長押しとかで補助的に極性混沌撃てるスタックシステムとか追加されたら嬉しいかな。ちょっと雅っぽくてアツいし
表で使いたい勢としては瞬間火力が売りのキャラだと思ってるので、そっちを伸ばす方向が良いかなぁ。専用ゲージを追加して、それを通常長押しで解放すると極限視界+エネ消費半減……とかにすれば秘話で見せたクロックアップの再現にもなりそうじゃない？
上下弦バフの底上げと貫通→防御デバフに変更して欲しいかな。アリス1凸、トリガー餅、ニコとか相性悪いからコレは統一して欲しい。あと無凸時点で2凸の連続突き1回でいいから付けてくれるとビビアンとか使いやすくなる。
グレースが表異常としてのし上がってきたけど狂咲メインだから混沌メインの柳とはまだ差別化されてそうで一応安心
柳餅の「装備者による混沌ダメージ」って柳が感電蓄積によって起爆させた混沌(他キャラによる異常下地)でいいの？ それとも逆？
柳の攻撃によって起爆した混沌ってことだから、他キャラの異常下地に柳の攻撃で感電起こして混沌させるか、下地関係なく極性混沌起こすかの二択
サンクス 確かに考えてみれば極性混沌にも向けた効果なんだから逆な訳ないか
コンパイラつける時って5番貫通率の方がいいんでしょうか
基本的に貫通系は60%超えてからが本番な節があるので盛るペコ
次回も独占再上映あるなら餅含めて彼女が来て欲しい
ふと気になったんだけど実装前の零号での特殊援護で悠真は連携スキルっぽいの使ってたけど柳はどんなのでしたっけ？
HDDに零ホロ入ってニネヴェを追う的なミッションなかったっけ？どれだかは忘れしてるけど何回かやった記憶あるからたぶんあるはず。そこで見れないかな。
ちょうどつべに当時の動画あった。悠真も柳も通常の一部、強化特殊、連携スキルみたいね
わざわざ探して貼ってくれるとはありがとうございます、これ見ると追加攻撃の走りって感じですねポテ解放とかで追加してくれたら面白いかも
異常マスタリー400超えるためにはどこかで3回伸びないと行かないのかあ結構むずかしい
2凸柳でヴェスポも2万は余裕で超えられて本当に強すぎる。Ver3でもお世話になります
アクション下手勢の自分は2凸柳で14000行けなかったからだいぶ上手いンナ。誇っていいンナ。封殺は半分は顔で受けてるからツラいンナ
餅の混沌ダメージ25%アップって別枠乗算っぽいよね？
昔はほぼそういう扱いで良かったけど今は同じ状態異常ダメージアップ枠が増えたから価値が落ちたって聞いた。
そーなの？柚葉とかの状態異常ダメージアップが掛かった異常ダメージにさらに混沌25%だから関係なさそう感じるけど、てか柚葉のコアパの混沌ダメージアップは与ダメバフなのに、同じ文言の柳餅は別枠なのわかりづら過ぎるだろ笑笑
柚葉の追加能力も状態異常ダメージアップ枠じゃない？全部加算になるはず。
状態異常ダメージアップも混沌ダメージアップもデバフ側のダメージアップ枠でダメバフではないけど、確か状態異常ダメージアップは混沌ダメージを上げないんじゃなかったかな？どうだっけか。おそらく混沌は混沌で加算になるはず
暇だったので検証。検証環境柚葉２凸柳３凸ビビアン３凸。
ビビアンは１凸効果のビビアンの予見持続中状態異常ダメージアップ＆混沌ダメージアップ目的で侵食は起こさない立ち回り。ビビアンの１凸効果はビビアンが落下攻撃またはスタック消費攻撃を１度でもすれば状態異常が途切れない限り永続。
また状態異常ダメージアップ及び混沌ダメージアップは異常蓄積時ではなくダメージ発生時に計算されるため、数値通りダメージが伸びるはず。
検証方法。
まず柚葉スキル後、柳スキルを５秒間長押しし続け、状態異常発生する瞬間に落雷を起こして出たダメージを記録。（168万）
その後入り直してビビアンの落下攻撃を１回あてた後、柚葉スキル後に同様の攻撃（185万）
出たダメージ差は約1.1倍。
混沌ダメージアップ枠はビビアン1凸効果発動前が51％（2凸柚子26%+柳餅25%）、発動語が67%なので約1.1倍。
仮に状態異常ダメージアップと混沌ダメージアップが同枠だった場合1.18倍程になるためズレが大きい。
その他状態異常ダメージと混沌ダメージを色々比較したが、>> 1102 がすでに言及しているように混沌以外の状態異常に対しては状態異常ダメージアップが適応され、混沌のみ混沌ダメージアップが適応されるという計算になっている模様。
実装順とかを考えるともうそろそろカリュドーン(シーザー)と合わせてポテンシャル解放が来る気がするンナ。
2凸の突進1回毎に極性混沌起こしてもいいのよとか思ってる。
凸効果調整はバンバンやっていくべきンナ！(そしてゆくゆくは他キャラも……)