https://wikiwiki.jp/zenless/月城柳
出だしと中断復帰後のリカバリーってどうすればいいんでしょう？通常3回→スキルで良いんでしょうか？
出だしはスキル空打ちで上下バフつける。物理で123殴るのはしょぼいので回避反撃かクイック支援で始めたいけど無理そうなら諦めて普通に殴る。エネルギー余ってるならいきなりスキル長押ししちゃってもいい気もする
率直な疑問なんだけど、混沌パ（自分の場合バーニス、柳、リナ）って使う場合、柳にフリーダム４セットの効果は霹靂4やケイオス4より結構シナジーありそうだと思ったんだがどうなんだろうか？バーニスのバーンドにも影響があるのだとしたら、ポンポン混沌も極性混沌も起こせそうだし
無くてもポンポン混沌が起こる状況で蓄積耐性だけ下げて威力一切上がらないやつでいいのか？
柳は表で殴るキャラかつ餅とコア追加で蓄積があるから、ディスクは火力が欲しいという理由でフリーダムは優先度低めって話。爆速混沌で柳の出場時間を圧縮したいなら一応あり。ただやってみりゃわかるが感電だけ早くてもしょうがない（熱傷を掛けるバーニス側がしんどい）ので、リナではなくルーシー＋ハヤスギくらい熱傷に寄せないと厳しいと思うよ。
なるほど理解。コメント感謝
そのパーティーだとリナにフリーダム4セット積むことが多いし、フリーダムは装備者の属性だからバーニスの蓄積には影響出ないはず。
スイングジャズと勘違いしてないか？
どこらへんでスイングと勘違いしてると思ったのかまで書いてくれないとよく分からない
パリィ狙ってて思うのは、ボタン連打せずにワンアクションごとにディレイかけて、意識的にゲームスピード落すと敵の動きをみる余裕ができて良い感じだな～。もちろん敵の攻撃直前だけ入力遅らせるのがベストだろうけど、最初はモーションの区切りやディレイ時間に慣れないとね。使ってて楽しいぜ。
思ったよりガード判定の受付長いからちょっとディレイかけると決めやすくていい。一番アクションゲームやってる感ある
パリィ反撃もそこそこ無敵時間あるから、持続時間長い攻撃も回避反撃からパリィ→回避反撃パリィで切り抜けつつバフ維持出来るから上手いこと動かせるとテクニカルで楽しい
流転ガードはほぼ始まりから終わりまで続いてるから置きパリィ楽しいのよね
色々ディスク厳選しながら試してみてるけど、マスタリー340ぐらい盛れるなら会心系伸ばして殴り性能上げるのもザコ殲滅とかエネルギーのロス減らす観点ではありかもしれない。逆にディスク6にエネルギー回復と2セットジャズにするのも極性混沌の回数増やせる=終結の回数も増やせるって考えると悪くなさそう
目に見えて撃てる頻度上がってワープの食いつきと無敵での回避って立ち回りの強さもあって楽しいよエネルギー特化
盛れるなら無しではないけど4番マスタリーにすると生半可な厳選じゃ会心率上がらんしかといってマスタリーや攻撃力下げて結果的に強化特殊撃つ回数増えるんじゃ本末転倒だから正直かなり茨の道だと思う 会心補強する異常音動機でも出れば変わるかもしれんけど
会心の方はあんまり試せてないから何とも言えんが、2セットフリーダム6攻撃4マスタリーでサブ厳選会心系か4率サブマスタリーメインで上げつつ会心系で比較的マシな感じにはなるかな？ まぁそこまでやっても正直強攻の方が火力も盛りやすさもあるだろうし将来性は微妙かもね。エネルギー効率特化の方は普通に強いし将来性も十分、なんなら6エネルギー効率だけでも十二分に強いしね
サブで会心盛るくらいなら楽しくはなりそう。だけど雑魚相手ならともかく中型以上なら極性(混沌)ダメがメインになるから4率はどうなんだろうね
打撃部分だけみても会心より攻撃の方が伸びると思うから会心はついでに上がっても無駄にはならないくらいじゃないかね。スイング2はハイキャリだとマスタリー系の方が総ダメージは上がりそうな気がするが
スイングはともかく6エネは殴りっぱなしでも強化特殊打てる頻度1.2倍だからね(サポ回ししたりパリィ挟めばもっと高くなる)。他の人も言ってるけど柳って他の異常キャラよりマスタリーによる伸び率がいいんで、マスタリー伸びが最優先として、次点で殴りと状態異常ダメを上げられる攻撃力、最後に会心って感じじゃないかなぁ。自分はケイオス厳選してるからマスタリー&攻撃力がよく伸びたやつは柳、会心が伸びたやつはバーニスに回すって感じにしてる。
餅武器とか味方のフリーダム4で感電蓄積効率上げられるなら6エネも良さそうだな
エネルギー腐りがちなリナにフリーダム4入れとくと割といい感じになるかもしれん
>> 691まさにその構成だわ。餅ケイオス柳に餅プロトセス、歳月フリーダムリナでやってる。開幕セスで通常長押しからのクイック支援で柳にバフしつつ更に即キャラ切り替えでリナ出して強化特殊撃って柳出してスタート、みたいな感じ。あとは適時パリィしたりシールド貼り直したり。セスのクイック支援で柳出た直後に即キャラ切り替えすると確定でリナ出てくるからめっちゃ便利(ちょっと遅れると普通にセス出てくるけど)。歳月とクイック支援の回数が多いおかげか終結も溜まりやすいのが良い。
その構成でセスの攻撃に期待しないならパリィの性能上げる変身装置かついでにエネ効率貰えるホットスプリングって選択肢もありだと思う
確かに。自分はセスのEN溜まってたら雑に強化特殊撃ったりしてるから餅のが合ってるかなぁ。ホットスプリングで柳にEN補助配れるのは強そう。
蒼角だけちゃんがついてるのすきンナ
今まで月城”卿”だと思ってた…
（｜）「おやおや…そんな間違いをする貴方も本当にかわいいですね」
ボ卿は上昇負荷(G)を感じていてください
おやおや蒼角、今日も可愛いですね
そこは「あらあら蒼角ちゃん、今日も可愛いですね」では。めっちゃ言いそう。
フリーダム4リナにして異常掌握を外すって考えはなかったな……リナへの依存度高くなりそうだけどちょっと育ててみるか
極性混沌では双生の涙ってトリガーできないよね？
VR訓練で柳単体で試したけど極性混沌は双生の涙の効果対象外だね、感電でしか上昇しなかった
ありがとう まぁそりゃそうか… 極性混沌で出来たら強すぎるもんな
なんか強化特殊を撃った後？とかに終結やると残像みたいなので柳がブレブレになることない？
自分も時々残像みたいなのが出たりするなあ おま環だと思ってた
俺も正直おま環だと思ってたけど他にもいたか……プレイには支障ないおもしろバグの範疇なのが幸いか
強化特殊でエフェクト纏ってそのままなんだと思ってた
柳＋バーニスは固定として、そこにリナ入れるのって全然アリなんでしょうか？本ページ見るとかなり評価高くて、組み合わせていいんだなぁと驚いているのですが…。バーニスの終結とリナの強化特殊での切り替え先などもあり順番にも悩むのですが…。
居るなら入れた方がいいのでは？自分持ってないけど無凸だとしても強いし、1凸した日にはかなり強い印象あるけど…まあ順番は納得するのを自分で見つけるしかないが。
他に入れる候補が無いならリナを編成に入れとくだけで感電(&感電下地の混沌)のダメージ上がるからね。ただ、バーニスと組むんだと影響があるのが貫通バフだけだし、1凸してないならルーシーとかでも良いんじゃないかなって気はする。自分はバーニスじゃなくてセス使ってるからリナさんがベストマッチしてる。
シーザーが最適、次点で(無凸でも)リナになるレベルで相性は良いと思う。ただリナはバフ維持の操作のために交代が頻繁になる影響で被弾リスクがあるから、操作減らしたいならルーシー、シールド欲しいならセス(個人的にパリィタイミングない敵には微妙)って使い分けになると思う。正直操作面倒でルーシーでいいやとはなってる。
柳も強化特殊を回していきたいキャラだしルーシーの完凸効果と微妙に相性良いのよね
ありがとうございます。ちなみにリナ凸、ルーシー完凸状態で、後者を使っていたもので…。言われてみるとリナは定期的に出すので柳のループ途切れるんですね。使い分け含め色々試してみます。
自分は2凸リナだけど、セスと組んでてセスのクイック支援発動した直後ぐらいしか出してないからそこまで気にしなくても良いんじゃないかなって気はする。どちらにせよルーシー完凸ならバーニスの方がルーシーの方が使いやすそうではあるけど。
リナは柳で強化特殊撃つ前やバーニスの終結撃つ前や火力出すタイミングでだけ支援すればいいのと貫通率は実は混沌ダメージの強化にかなり有用ってのが相性いい理由 あと表に出さなくても感電延長が混沌でもハイキャリでも地味に効いてくるんよね 自分はバーニス入れるなら柳リナバーニスで ハイキャリならリナのクイック先は柳で回してる
バーニスも着火点補充や感電で感電を上書きしないために結局定期的に前に出るからそのお互いの交代時にリナの通常1回を挟むようにしてればだいたいバフかけっぱなしになるよ1凸してるなら。正直強化特殊はさっさと1回目の感電付与したい初回ぐらいしか使わないなあ感電ダメ下がるし
スイングジャズ2枚&6番EN回復にしてみたけどマジで快適だな〜フリーダムにした方が一発の火力は上がるけど、撃てる回数増えるから総火力はEN回復のほうが高い気はするな
スイングはマスタリーとの交換になるんでなんともいえないとこだけど6番EN回復は異常掌握ぐらいだからねぇ。元々柳のダメージソースって状態異常そのものじゃなくて強化特殊による極性混沌の部分だから余計にEN回復の影響が強いのよね。
グレースさんと組むなら、掌握よりエネの方が良いのかもしかして。
柳バーニス固定で後1人悩んでるけど雷火のバランス的にリナよりルーシーの方がいい気がしてきた
5番電気ダメバフにしてるけど、ダメ源が極性混沌なのに電気ダメバフは意味があるの？貫通率か攻撃に変えるべき？
基本的には5電気ダメが一番火力が出るけど、シーザーを入れて与ダメ40%(シーザー25%+プロト4で15%)足してる場合は5貫通率と5電気ダメがほぼ同程度になるみたい。1凸リナやコンパイラ、2凸バーニスの貫通率バフを重ねてる場合も同じような感じだと思うよ。まあ編成変えても大丈夫な5電気ダメが無難とも言えるし、他キャラに使い回ししやすい5貫通率も悪くないと思う
ありがとう。勉強になりました
他に下地状態異常役を採用した混沌パ(バーニス入りとか)だとしても柳が雷ダメで殴る分や起こした感電には乗るからね。
解説動画の中に柳のダメージソースの割合をざっくり提示してるのを見かけたけど、その人の試算では、素殴り20%：状態異常40%：極性混沌40%という想定だそうです。条件は無凸餅有り柳、シーザー入り、混沌ダメは考慮してないみたい。極性混沌の割合は確かに大きいけど、大半を占めるってほどでもないのかも？
ちなみに635で上げたダメ計で割合を調べたらシーザー入りの部分で丁度同じ割合が出た。偶然かも知れないけど。このシミュだと混沌パの場合は状態異常ダメが多めに見えるけど、それは感電と混沌を出して強化特殊を撃ち次第すぐ交代する想定だからだと思う。柳を表に多めに出して他属性の状態異常1回につき感電2回みたいな運用をするなら、もう少し極性混沌の割合が増えてハイキャリと似たバランスになるかも
大半と表現するとあれだけど仮に試算の1セットでダメージが50万だとしてバフで60万まで上げても100万の敵の場合2セット打ち切らないと倒せないのは変わらないから立ち回りにおける強化特殊の重要性はかなり大きいと思いますよ だからこそディスク6のエネ回復選択する人が多いわけで
ちょっとずれた話だけど、その場合敵のHPが120万なら60万に上げた方が早く倒せるっていうよくあるあれね。ちなみに強化特殊の重要性はかなり大きいと思っているし、実際うちは6エネ回復使ってるよ～
敵のHPが上がった場合はその通りなんだけどもし強化特殊の割合がもっと小さい場合上で上げたバフの有無で100万の敵に2セット必要かどうか変わるんよ そういう意味で敵を早く倒す為に火力バフよりエネ効率バフとかのほうが効く場合もあって立ち回りにおける重要性が高いってことです もちろん他のキャラでもあり得る話だけどジェーンほどじゃないにしろ柳もそれが顕著に出やすいって意味で
HPが120万だったらの例えが全てを物語ってるでしょ状況次第な恣意的な例え
その状況を判断する際に火力分配が大きな要素になるよって言いたかったんだけど例えが悪かったねごめんよ
シーザー入りだと攻撃力上がる分、極性混沌に偏ってたダメージが素殴りと感電ダメージに分散されるからね。1枝で挙げてくれてる表の通り、シーザーバーニスとかだと極性混沌ダメの割合が極端に下がるんで大半を占める、とはいえないけど、それでも極性混沌が3割近くあるんで「極性混沌ダメージの影響が大きい」のは間違いないと思う。セスリナ編成とかだと更に極性混沌の割合増えてくるしね。どっちゃにせよ強化特殊は属性蓄積量も高いし、ダメージと蓄積の両方を考えると他キャラに比べてEN回復の重要性が高いのは間違いないと思う(とはいえ蓄積耐性の高い敵との戦闘の場合EN回復量との兼ね合いもあるからEN回復一択とは言い切れない絶妙なレベル)。
エネルギーが極性混沌1.2倍、掌握が混沌を除いた状態異常1.3倍、攻撃が素ダメと感電+混沌と極性混沌の1/3を1.15〜1.2倍とすると実は攻撃がいいとかないのかな。掌握は結構感電上書きしちゃうけどそれで柳比率の高い極性混沌にできたり、ブレイクするならエネルギーで極性混沌撃てた方がいいとか実戦値的には複雑だろうけど
攻撃%は試したことあるけどバーニスシーザーや雷染めでもクリアタイム下がったからナシじゃないかなって思ってたんだけど。おそらくシーザーで攻撃力が盛れているから柳側で積む攻撃%の価値が相対的に下がっているのと、雷染めだと極性混沌に割合が偏るからってのが原因なので、外部からの攻撃バフナシ且つ複数属性(混沌)編成だと攻撃%のが良くなるパターンもあるのかもしれないね。
このダメシミュは条件1つのざっくり計算だから参考程度と言うことで、それはそれとして柳さんは戦闘面ではジェーンさんとバーニスの中間くらいの認識がある。強撃一点特価のジェーンさん、熱傷と素殴り(エンバーなど)のどっちを重視してもバランスのいいバーニスに対して、ビルドや編成によってジェーンさん寄りだったりバーニス寄りだったりする。柳さんの凸と音動機・編成や戦う相手に応じて何をどのくらい重視するかが変わってくるから、こういう議論をするとあれもいいんじゃないかとかこれも良さそうとか幅が広がっていくね。ちなみにうちは雅課長と組ませる予定だけど、立ち回りやビルドをどんな感じにしようか考えるのが楽しみです
あと14回引いたら恒常交換券だけど、柳シーザーの感電染めで組む場合、育成済みのグレースを2凸目にするのと、無凸リナさん新しく手に入れるのなら、無凸リナさんの方がやっぱ貢献するんかな…すり抜けたリナ餅あるから余計に悩む。
柳強化や編成自由度の向上を意識するならリナで良いと思う。なんならグレース編成でもリナ入ってくるしね。
その場合快適と攻撃を補うシーザーが抜けるんだけど、やっぱ電気一色の方がいいのかなあ…
セス持ってるならシーザー抜いてセスリナの電気染めでも良いと思うよ。柳さんって自前で持ってる無敵やガードが多いし、シーザー抜いてもセスのマスタリーバフあれば火力はあんまし変わらずに出せるからね。
セスなあ…ジェーンさんのPTに使ってるのが悩み。いっそジェーンさんのマスタリーもっと高くする厳選して、シザルシジェーンのリナセス柳にするべきかな…
その辺は好みにもよるだろうけどねぇ。自分はジェーンは+シーザーバーニスで使ってる。柳さんと違って極限回避多用するし、シーザーの中断耐性や餅武器と相性が良いのよね。シーザーで攻撃バフ出来る分マスタリー→攻撃変換の価値が下がるからコアFで強撃会心率100%になる375までは頑張って稼げれば良いかなって感じ。
柳セスリナの電気染編成使ってるけど必要最低限の出場時間でバフ入るし、ちょっと距離離れてもリナ強化特殊→クイック支援でほぼワープできるから快適よ
大体リナさん意見で草。まあそっか、グレース2凸の電気デバフ+蓄積バフよりリナの貫通率の方が火力出るんなら仕方ないか…
リナのコアスキルはいるだけで何もしなくても感電＋3秒と電気ダメージ10％みたいなもんだからな。グレースは強化特殊当てて感電ダメージアップしても極性混沌の威力には関係ないし、すぐ柳が上書き感電して消しちゃうから仕方ない。
5番は貫通率か電気属性ダメ付けたいけど出ね〜〜やっぱ5番は沼だ
この人使うのむずすぎる 無凸リナさんの貫通をなるべく切らさないように、餅無いからコンパイラのバフをなるべく高く維持するように...ってすごい考えることが多い
知ってたら申し訳ないけど、火力の大部分が強化特殊に寄ってるから、強化特殊打つ前にリナバフかけるように意識すると立ち回り楽だよ
極性混沌のダメージっで混沌による状態異常の前倒しダメージが大半だから、強化特殊の直前だけバフかけても微妙じゃない？
維持した方が強いのはそうだろうけど、入れ替え連打して柳さんの殴る時間減るだけ火力落ちるし被弾リスクも高まるから極限支援で出した時に攻撃するぐらいで良いよ。+セスで使ってて極限支援か、セスからクイック支援で柳に繋いだタイミングで即入れ替えぐらいでしか出してないけど激変程度なら余裕でいける。ちょっとシールド補充したいなってタイミングで直でセス強化特殊か極限支援使って回して戻すみたいな使い方してる。
ホロウから出てきたと思ったら、急にあんぱんの気配とか言い出して笑ってしまった
エネが溜まりすぎて強化特殊3連打以上できることあるけどあの時はずっと特殊ボタン押しっぱでいいのかしらDPS的には
自分もそれ迷ったな、バーニスいないからHC編成にしてて、それなら連続で極性混沌発生させてもいいかな程度に考えてた(セス/シーザー編成で刀耕火炎1回2700万くらい)。混沌編成なら通常の混沌も考えると森羅万象バフ強いし毎ローテーション漏れなく打てるようにした方がいいのかも。それでも余るなら連続で打ってもいいとは思うけど。
ていうかゴメン文章読めてなかった、強化特殊連打じゃなくて強化特殊押しっぱってことか どっちにしても強化特殊連打の方が良さそうだけど
正直ディスク6にENは要らないと思う。異常掌握だけど強化特殊打って通常2セットもすればまたすぐ溜まるんだもの
基本異常掌握が良さそうですよね。雑魚敵は感電さえ起こせればすぐ倒せるし
要らないっていうかENか掌握かは編成次第なのよ。柳が出てる時間が短くなりがちなバーニス混沌編成みたいな場合はタイミング次第では木主みたいな状況になるし、バーニスで熱傷起こした後に出来るだけ早く感電起こしたいとか極性混沌によるダメージ割合が少ないから掌握の方がメリット多いけど、柳HCの雷染めだと柳が出る時間が長いし極性混沌によるダメージ割合が増えるからENの方が良いんだよね。コメントで散々議論されてるけどこの辺もディスクに追記しといた方が良さそうね。
バーニスとの編成でも残り1人とボンプ次第ではエネルギーが無いと動けないバーニス側が追いつかなくなって掌握腐ったりもするからまーじで編成で変わってくる
まずは自分がどういった編成だかを述べないと話にならないと言うか話が出来ないね
すまん木主だけど主に柳セスニコ編成での感想です。ENにしたらもっとDPS上がるのかなコレ🙄
柳セスニコって事はHC寄りなんだろうけど、状態異常入ってるなら普通に連打で良いぞ。というかセスデバフ入ってる筈だし耐性高い敵だとしても溜まりすぎるなんてことある…？
柳シーザーバーニスで閃撃やると編成キャラの属性が3属性になっちゃってレゾブレムが取っ散らかるのが悩みの種だなぁ
とはいえ電気単一にするとポンペイ出てくると凄まじくメンドイという
柳に関しては青衣セスか青衣シーザーでブレイクレゾブレムか感電レゾブレム狙うのは個人的におすすめ ポンペイはシーザーでブレイクできるし感電かブレイクどっちか8個貯まってればニネヴェも1ブレイクでワンパンできる 自分はこれで4分台で周回できてるんでガチでおすすめ
柳クレタバーニスも最近試してるけど結構いい 決闘レゾブレム最優先で取ってればいいし柳でめんどくさいポンペイにクレタが刺さる
柳シーザーリナで霹靂4の閃撃タイムが6分だったのに対しケイオス4は5分と1分も短縮できて感動した
極性混沌(というか状態異常)のダメージって、最初にその属性を蓄積し始めたキャラのマスタリーなのか、その状態異常を引き起こした最後の1回を与えたキャラのマスタリーなのか、どっちか分からなくなってきた…どっちなんだっけこれ。
どっちでもない。蓄積に参加した全員それぞれのマスタリー(とその時にかかってたバフ等)を参加した割合分だけ見る
大雑把に言うと混沌は蓄積したキャラの蓄積時のマスタリー等のステータスと上書き時の状態異常の残り時間を参照。極性混沌は本来の混沌ダメージの１５％に柳のマスタリーの補正ボーナス
なんか極性混沌のダメージ安定しないなと思ったけど、感電の方の計算の方で弱くなったり強くなったりしてるんだな、なるほど…下振れると10万~、上振れで30~なのは皆それくらいなのかな。
感電直後と感電の終わり際の比較だとそんなもんじゃないかな。
柳さんの壁紙ありますよね...あれ初めて見たとき...なんていうか...フフ...下品なんでやめときます
柳とバーニスで組んでるんですけど、あと1枠誰がいいですかね？ できればAのキャラでお願いします
セスかルーシー
なるほど、ありがとうございます！
雅と組ませるために霹靂4セットからケイオス4セットにするための厳選してるんだけど、このままだと雅実装までに間に合わないンナ……
育成がエンドコンテンツだから実装初日に納得する形になってなくてもいいンナ。どうせ雅の厳選も時間かかるンナ。厳選途中でも困る場面は無いンナ。気長にやるンナ
雅が楽しみすぎて何かしたくなっちゃってたンナ。大人しく育成素材貯めることにするンナ〜
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
出だしと中断復帰後のリカバリーってどうすればいいんでしょう？通常3回→スキルで良いんでしょうか？
出だしはスキル空打ちで上下バフつける。物理で123殴るのはしょぼいので回避反撃かクイック支援で始めたいけど無理そうなら諦めて普通に殴る。エネルギー余ってるならいきなりスキル長押ししちゃってもいい気もする
率直な疑問なんだけど、混沌パ（自分の場合バーニス、柳、リナ）って使う場合、柳にフリーダム４セットの効果は霹靂4やケイオス4より結構シナジーありそうだと思ったんだがどうなんだろうか？バーニスのバーンドにも影響があるのだとしたら、ポンポン混沌も極性混沌も起こせそうだし
無くてもポンポン混沌が起こる状況で蓄積耐性だけ下げて威力一切上がらないやつでいいのか？
柳は表で殴るキャラかつ餅とコア追加で蓄積があるから、ディスクは火力が欲しいという理由でフリーダムは優先度低めって話。爆速混沌で柳の出場時間を圧縮したいなら一応あり。ただやってみりゃわかるが感電だけ早くてもしょうがない（熱傷を掛けるバーニス側がしんどい）ので、リナではなくルーシー＋ハヤスギくらい熱傷に寄せないと厳しいと思うよ。
なるほど理解。コメント感謝
そのパーティーだとリナにフリーダム4セット積むことが多いし、フリーダムは装備者の属性だからバーニスの蓄積には影響出ないはず。
スイングジャズと勘違いしてないか？
どこらへんでスイングと勘違いしてると思ったのかまで書いてくれないとよく分からない
パリィ狙ってて思うのは、ボタン連打せずにワンアクションごとにディレイかけて、意識的にゲームスピード落すと敵の動きをみる余裕ができて良い感じだな～。もちろん敵の攻撃直前だけ入力遅らせるのがベストだろうけど、最初はモーションの区切りやディレイ時間に慣れないとね。使ってて楽しいぜ。
思ったよりガード判定の受付長いからちょっとディレイかけると決めやすくていい。一番アクションゲームやってる感ある
パリィ反撃もそこそこ無敵時間あるから、持続時間長い攻撃も回避反撃からパリィ→回避反撃パリィで切り抜けつつバフ維持出来るから上手いこと動かせるとテクニカルで楽しい
流転ガードはほぼ始まりから終わりまで続いてるから置きパリィ楽しいのよね
色々ディスク厳選しながら試してみてるけど、マスタリー340ぐらい盛れるなら会心系伸ばして殴り性能上げるのもザコ殲滅とかエネルギーのロス減らす観点ではありかもしれない。逆にディスク6にエネルギー回復と2セットジャズにするのも極性混沌の回数増やせる=終結の回数も増やせるって考えると悪くなさそう
目に見えて撃てる頻度上がってワープの食いつきと無敵での回避って立ち回りの強さもあって楽しいよエネルギー特化
盛れるなら無しではないけど4番マスタリーにすると生半可な厳選じゃ会心率上がらんしかといってマスタリーや攻撃力下げて結果的に強化特殊撃つ回数増えるんじゃ本末転倒だから正直かなり茨の道だと思う 会心補強する異常音動機でも出れば変わるかもしれんけど
会心の方はあんまり試せてないから何とも言えんが、2セットフリーダム6攻撃4マスタリーでサブ厳選会心系か4率サブマスタリーメインで上げつつ会心系で比較的マシな感じにはなるかな？ まぁそこまでやっても正直強攻の方が火力も盛りやすさもあるだろうし将来性は微妙かもね。エネルギー効率特化の方は普通に強いし将来性も十分、なんなら6エネルギー効率だけでも十二分に強いしね
サブで会心盛るくらいなら楽しくはなりそう。だけど雑魚相手ならともかく中型以上なら極性(混沌)ダメがメインになるから4率はどうなんだろうね
打撃部分だけみても会心より攻撃の方が伸びると思うから会心はついでに上がっても無駄にはならないくらいじゃないかね。スイング2はハイキャリだとマスタリー系の方が総ダメージは上がりそうな気がするが
スイングはともかく6エネは殴りっぱなしでも強化特殊打てる頻度1.2倍だからね(サポ回ししたりパリィ挟めばもっと高くなる)。他の人も言ってるけど柳って他の異常キャラよりマスタリーによる伸び率がいいんで、マスタリー伸びが最優先として、次点で殴りと状態異常ダメを上げられる攻撃力、最後に会心って感じじゃないかなぁ。自分はケイオス厳選してるからマスタリー&攻撃力がよく伸びたやつは柳、会心が伸びたやつはバーニスに回すって感じにしてる。
餅武器とか味方のフリーダム4で感電蓄積効率上げられるなら6エネも良さそうだな
エネルギー腐りがちなリナにフリーダム4入れとくと割といい感じになるかもしれん
>> 691まさにその構成だわ。餅ケイオス柳に餅プロトセス、歳月フリーダムリナでやってる。開幕セスで通常長押しからのクイック支援で柳にバフしつつ更に即キャラ切り替えでリナ出して強化特殊撃って柳出してスタート、みたいな感じ。あとは適時パリィしたりシールド貼り直したり。セスのクイック支援で柳出た直後に即キャラ切り替えすると確定でリナ出てくるからめっちゃ便利(ちょっと遅れると普通にセス出てくるけど)。歳月とクイック支援の回数が多いおかげか終結も溜まりやすいのが良い。
その構成でセスの攻撃に期待しないならパリィの性能上げる変身装置かついでにエネ効率貰えるホットスプリングって選択肢もありだと思う
確かに。自分はセスのEN溜まってたら雑に強化特殊撃ったりしてるから餅のが合ってるかなぁ。ホットスプリングで柳にEN補助配れるのは強そう。
蒼角だけちゃんがついてるのすきンナ
今まで月城”卿”だと思ってた…
（｜）「おやおや…そんな間違いをする貴方も本当にかわいいですね」
ボ卿は上昇負荷(G)を感じていてください
おやおや蒼角、今日も可愛いですね
そこは「あらあら蒼角ちゃん、今日も可愛いですね」では。めっちゃ言いそう。
フリーダム4リナにして異常掌握を外すって考えはなかったな……リナへの依存度高くなりそうだけどちょっと育ててみるか
極性混沌では双生の涙ってトリガーできないよね？
VR訓練で柳単体で試したけど極性混沌は双生の涙の効果対象外だね、感電でしか上昇しなかった
ありがとう まぁそりゃそうか… 極性混沌で出来たら強すぎるもんな
なんか強化特殊を撃った後？とかに終結やると残像みたいなので柳がブレブレになることない？
自分も時々残像みたいなのが出たりするなあ おま環だと思ってた
俺も正直おま環だと思ってたけど他にもいたか……プレイには支障ないおもしろバグの範疇なのが幸いか
強化特殊でエフェクト纏ってそのままなんだと思ってた
柳＋バーニスは固定として、そこにリナ入れるのって全然アリなんでしょうか？本ページ見るとかなり評価高くて、組み合わせていいんだなぁと驚いているのですが…。バーニスの終結とリナの強化特殊での切り替え先などもあり順番にも悩むのですが…。
居るなら入れた方がいいのでは？自分持ってないけど無凸だとしても強いし、1凸した日にはかなり強い印象あるけど…まあ順番は納得するのを自分で見つけるしかないが。
他に入れる候補が無いならリナを編成に入れとくだけで感電(&感電下地の混沌)のダメージ上がるからね。ただ、バーニスと組むんだと影響があるのが貫通バフだけだし、1凸してないならルーシーとかでも良いんじゃないかなって気はする。自分はバーニスじゃなくてセス使ってるからリナさんがベストマッチしてる。
シーザーが最適、次点で(無凸でも)リナになるレベルで相性は良いと思う。ただリナはバフ維持の操作のために交代が頻繁になる影響で被弾リスクがあるから、操作減らしたいならルーシー、シールド欲しいならセス(個人的にパリィタイミングない敵には微妙)って使い分けになると思う。正直操作面倒でルーシーでいいやとはなってる。
柳も強化特殊を回していきたいキャラだしルーシーの完凸効果と微妙に相性良いのよね
ありがとうございます。ちなみにリナ凸、ルーシー完凸状態で、後者を使っていたもので…。言われてみるとリナは定期的に出すので柳のループ途切れるんですね。使い分け含め色々試してみます。
自分は2凸リナだけど、セスと組んでてセスのクイック支援発動した直後ぐらいしか出してないからそこまで気にしなくても良いんじゃないかなって気はする。どちらにせよルーシー完凸ならバーニスの方がルーシーの方が使いやすそうではあるけど。
リナは柳で強化特殊撃つ前やバーニスの終結撃つ前や火力出すタイミングでだけ支援すればいいのと貫通率は実は混沌ダメージの強化にかなり有用ってのが相性いい理由 あと表に出さなくても感電延長が混沌でもハイキャリでも地味に効いてくるんよね 自分はバーニス入れるなら柳リナバーニスで ハイキャリならリナのクイック先は柳で回してる
バーニスも着火点補充や感電で感電を上書きしないために結局定期的に前に出るからそのお互いの交代時にリナの通常1回を挟むようにしてればだいたいバフかけっぱなしになるよ1凸してるなら。正直強化特殊はさっさと1回目の感電付与したい初回ぐらいしか使わないなあ感電ダメ下がるし
スイングジャズ2枚&6番EN回復にしてみたけどマジで快適だな〜フリーダムにした方が一発の火力は上がるけど、撃てる回数増えるから総火力はEN回復のほうが高い気はするな
スイングはマスタリーとの交換になるんでなんともいえないとこだけど6番EN回復は異常掌握ぐらいだからねぇ。元々柳のダメージソースって状態異常そのものじゃなくて強化特殊による極性混沌の部分だから余計にEN回復の影響が強いのよね。
グレースさんと組むなら、掌握よりエネの方が良いのかもしかして。
柳バーニス固定で後1人悩んでるけど雷火のバランス的にリナよりルーシーの方がいい気がしてきた
5番電気ダメバフにしてるけど、ダメ源が極性混沌なのに電気ダメバフは意味があるの？貫通率か攻撃に変えるべき？
基本的には5電気ダメが一番火力が出るけど、シーザーを入れて与ダメ40%(シーザー25%+プロト4で15%)足してる場合は5貫通率と5電気ダメがほぼ同程度になるみたい。1凸リナやコンパイラ、2凸バーニスの貫通率バフを重ねてる場合も同じような感じだと思うよ。まあ編成変えても大丈夫な5電気ダメが無難とも言えるし、他キャラに使い回ししやすい5貫通率も悪くないと思う
ありがとう。勉強になりました
他に下地状態異常役を採用した混沌パ(バーニス入りとか)だとしても柳が雷ダメで殴る分や起こした感電には乗るからね。
解説動画の中に柳のダメージソースの割合をざっくり提示してるのを見かけたけど、その人の試算では、素殴り20%：状態異常40%：極性混沌40%という想定だそうです。条件は無凸餅有り柳、シーザー入り、混沌ダメは考慮してないみたい。極性混沌の割合は確かに大きいけど、大半を占めるってほどでもないのかも？
ちなみに635で上げたダメ計で割合を調べたらシーザー入りの部分で丁度同じ割合が出た。偶然かも知れないけど。このシミュだと混沌パの場合は状態異常ダメが多めに見えるけど、それは感電と混沌を出して強化特殊を撃ち次第すぐ交代する想定だからだと思う。柳を表に多めに出して他属性の状態異常1回につき感電2回みたいな運用をするなら、もう少し極性混沌の割合が増えてハイキャリと似たバランスになるかも
大半と表現するとあれだけど仮に試算の1セットでダメージが50万だとしてバフで60万まで上げても100万の敵の場合2セット打ち切らないと倒せないのは変わらないから立ち回りにおける強化特殊の重要性はかなり大きいと思いますよ だからこそディスク6のエネ回復選択する人が多いわけで
ちょっとずれた話だけど、その場合敵のHPが120万なら60万に上げた方が早く倒せるっていうよくあるあれね。ちなみに強化特殊の重要性はかなり大きいと思っているし、実際うちは6エネ回復使ってるよ～
敵のHPが上がった場合はその通りなんだけどもし強化特殊の割合がもっと小さい場合上で上げたバフの有無で100万の敵に2セット必要かどうか変わるんよ そういう意味で敵を早く倒す為に火力バフよりエネ効率バフとかのほうが効く場合もあって立ち回りにおける重要性が高いってことです もちろん他のキャラでもあり得る話だけどジェーンほどじゃないにしろ柳もそれが顕著に出やすいって意味で
HPが120万だったらの例えが全てを物語ってるでしょ状況次第な恣意的な例え
その状況を判断する際に火力分配が大きな要素になるよって言いたかったんだけど例えが悪かったねごめんよ
シーザー入りだと攻撃力上がる分、極性混沌に偏ってたダメージが素殴りと感電ダメージに分散されるからね。1枝で挙げてくれてる表の通り、シーザーバーニスとかだと極性混沌ダメの割合が極端に下がるんで大半を占める、とはいえないけど、それでも極性混沌が3割近くあるんで「極性混沌ダメージの影響が大きい」のは間違いないと思う。セスリナ編成とかだと更に極性混沌の割合増えてくるしね。どっちゃにせよ強化特殊は属性蓄積量も高いし、ダメージと蓄積の両方を考えると他キャラに比べてEN回復の重要性が高いのは間違いないと思う(とはいえ蓄積耐性の高い敵との戦闘の場合EN回復量との兼ね合いもあるからEN回復一択とは言い切れない絶妙なレベル)。
エネルギーが極性混沌1.2倍、掌握が混沌を除いた状態異常1.3倍、攻撃が素ダメと感電+混沌と極性混沌の1/3を1.15〜1.2倍とすると実は攻撃がいいとかないのかな。掌握は結構感電上書きしちゃうけどそれで柳比率の高い極性混沌にできたり、ブレイクするならエネルギーで極性混沌撃てた方がいいとか実戦値的には複雑だろうけど
攻撃%は試したことあるけどバーニスシーザーや雷染めでもクリアタイム下がったからナシじゃないかなって思ってたんだけど。おそらくシーザーで攻撃力が盛れているから柳側で積む攻撃%の価値が相対的に下がっているのと、雷染めだと極性混沌に割合が偏るからってのが原因なので、外部からの攻撃バフナシ且つ複数属性(混沌)編成だと攻撃%のが良くなるパターンもあるのかもしれないね。
このダメシミュは条件1つのざっくり計算だから参考程度と言うことで、それはそれとして柳さんは戦闘面ではジェーンさんとバーニスの中間くらいの認識がある。強撃一点特価のジェーンさん、熱傷と素殴り(エンバーなど)のどっちを重視してもバランスのいいバーニスに対して、ビルドや編成によってジェーンさん寄りだったりバーニス寄りだったりする。柳さんの凸と音動機・編成や戦う相手に応じて何をどのくらい重視するかが変わってくるから、こういう議論をするとあれもいいんじゃないかとかこれも良さそうとか幅が広がっていくね。ちなみにうちは雅課長と組ませる予定だけど、立ち回りやビルドをどんな感じにしようか考えるのが楽しみです
あと14回引いたら恒常交換券だけど、柳シーザーの感電染めで組む場合、育成済みのグレースを2凸目にするのと、無凸リナさん新しく手に入れるのなら、無凸リナさんの方がやっぱ貢献するんかな…すり抜けたリナ餅あるから余計に悩む。
柳強化や編成自由度の向上を意識するならリナで良いと思う。なんならグレース編成でもリナ入ってくるしね。
その場合快適と攻撃を補うシーザーが抜けるんだけど、やっぱ電気一色の方がいいのかなあ…
セス持ってるならシーザー抜いてセスリナの電気染めでも良いと思うよ。柳さんって自前で持ってる無敵やガードが多いし、シーザー抜いてもセスのマスタリーバフあれば火力はあんまし変わらずに出せるからね。
セスなあ…ジェーンさんのPTに使ってるのが悩み。いっそジェーンさんのマスタリーもっと高くする厳選して、シザルシジェーンのリナセス柳にするべきかな…
その辺は好みにもよるだろうけどねぇ。自分はジェーンは+シーザーバーニスで使ってる。柳さんと違って極限回避多用するし、シーザーの中断耐性や餅武器と相性が良いのよね。シーザーで攻撃バフ出来る分マスタリー→攻撃変換の価値が下がるからコアFで強撃会心率100%になる375までは頑張って稼げれば良いかなって感じ。
柳セスリナの電気染編成使ってるけど必要最低限の出場時間でバフ入るし、ちょっと距離離れてもリナ強化特殊→クイック支援でほぼワープできるから快適よ
大体リナさん意見で草。まあそっか、グレース2凸の電気デバフ+蓄積バフよりリナの貫通率の方が火力出るんなら仕方ないか…
リナのコアスキルはいるだけで何もしなくても感電＋3秒と電気ダメージ10％みたいなもんだからな。グレースは強化特殊当てて感電ダメージアップしても極性混沌の威力には関係ないし、すぐ柳が上書き感電して消しちゃうから仕方ない。
5番は貫通率か電気属性ダメ付けたいけど出ね〜〜やっぱ5番は沼だ
この人使うのむずすぎる 無凸リナさんの貫通をなるべく切らさないように、餅無いからコンパイラのバフをなるべく高く維持するように...ってすごい考えることが多い
知ってたら申し訳ないけど、火力の大部分が強化特殊に寄ってるから、強化特殊打つ前にリナバフかけるように意識すると立ち回り楽だよ
極性混沌のダメージっで混沌による状態異常の前倒しダメージが大半だから、強化特殊の直前だけバフかけても微妙じゃない？
維持した方が強いのはそうだろうけど、入れ替え連打して柳さんの殴る時間減るだけ火力落ちるし被弾リスクも高まるから極限支援で出した時に攻撃するぐらいで良いよ。+セスで使ってて極限支援か、セスからクイック支援で柳に繋いだタイミングで即入れ替えぐらいでしか出してないけど激変程度なら余裕でいける。ちょっとシールド補充したいなってタイミングで直でセス強化特殊か極限支援使って回して戻すみたいな使い方してる。
ホロウから出てきたと思ったら、急にあんぱんの気配とか言い出して笑ってしまった
エネが溜まりすぎて強化特殊3連打以上できることあるけどあの時はずっと特殊ボタン押しっぱでいいのかしらDPS的には
自分もそれ迷ったな、バーニスいないからHC編成にしてて、それなら連続で極性混沌発生させてもいいかな程度に考えてた(セス/シーザー編成で刀耕火炎1回2700万くらい)。混沌編成なら通常の混沌も考えると森羅万象バフ強いし毎ローテーション漏れなく打てるようにした方がいいのかも。それでも余るなら連続で打ってもいいとは思うけど。
ていうかゴメン文章読めてなかった、強化特殊連打じゃなくて強化特殊押しっぱってことか どっちにしても強化特殊連打の方が良さそうだけど
正直ディスク6にENは要らないと思う。異常掌握だけど強化特殊打って通常2セットもすればまたすぐ溜まるんだもの
基本異常掌握が良さそうですよね。雑魚敵は感電さえ起こせればすぐ倒せるし
要らないっていうかENか掌握かは編成次第なのよ。柳が出てる時間が短くなりがちなバーニス混沌編成みたいな場合はタイミング次第では木主みたいな状況になるし、バーニスで熱傷起こした後に出来るだけ早く感電起こしたいとか極性混沌によるダメージ割合が少ないから掌握の方がメリット多いけど、柳HCの雷染めだと柳が出る時間が長いし極性混沌によるダメージ割合が増えるからENの方が良いんだよね。コメントで散々議論されてるけどこの辺もディスクに追記しといた方が良さそうね。
バーニスとの編成でも残り1人とボンプ次第ではエネルギーが無いと動けないバーニス側が追いつかなくなって掌握腐ったりもするからまーじで編成で変わってくる
まずは自分がどういった編成だかを述べないと話にならないと言うか話が出来ないね
すまん木主だけど主に柳セスニコ編成での感想です。ENにしたらもっとDPS上がるのかなコレ🙄
柳セスニコって事はHC寄りなんだろうけど、状態異常入ってるなら普通に連打で良いぞ。というかセスデバフ入ってる筈だし耐性高い敵だとしても溜まりすぎるなんてことある…？
柳シーザーバーニスで閃撃やると編成キャラの属性が3属性になっちゃってレゾブレムが取っ散らかるのが悩みの種だなぁ
とはいえ電気単一にするとポンペイ出てくると凄まじくメンドイという
柳に関しては青衣セスか青衣シーザーでブレイクレゾブレムか感電レゾブレム狙うのは個人的におすすめ
ポンペイはシーザーでブレイクできるし感電かブレイクどっちか8個貯まってればニネヴェも1ブレイクでワンパンできる
自分はこれで4分台で周回できてるんでガチでおすすめ
柳クレタバーニスも最近試してるけど結構いい 決闘レゾブレム最優先で取ってればいいし柳でめんどくさいポンペイにクレタが刺さる
柳シーザーリナで霹靂4の閃撃タイムが6分だったのに対しケイオス4は5分と1分も短縮できて感動した
極性混沌(というか状態異常)のダメージって、最初にその属性を蓄積し始めたキャラのマスタリーなのか、その状態異常を引き起こした最後の1回を与えたキャラのマスタリーなのか、どっちか分からなくなってきた…どっちなんだっけこれ。
どっちでもない。蓄積に参加した全員それぞれのマスタリー(とその時にかかってたバフ等)を参加した割合分だけ見る
大雑把に言うと混沌は蓄積したキャラの蓄積時のマスタリー等のステータスと上書き時の状態異常の残り時間を参照。極性混沌は本来の混沌ダメージの１５％に柳のマスタリーの補正ボーナス
なんか極性混沌のダメージ安定しないなと思ったけど、感電の方の計算の方で弱くなったり強くなったりしてるんだな、なるほど…下振れると10万~、上振れで30~なのは皆それくらいなのかな。
感電直後と感電の終わり際の比較だとそんなもんじゃないかな。
柳さんの壁紙ありますよね...あれ初めて見たとき...なんていうか...フフ...下品なんでやめときます
柳とバーニスで組んでるんですけど、あと1枠誰がいいですかね？ できればAのキャラでお願いします
セスかルーシー
なるほど、ありがとうございます！
雅と組ませるために霹靂4セットからケイオス4セットにするための厳選してるんだけど、このままだと雅実装までに間に合わないンナ……
育成がエンドコンテンツだから実装初日に納得する形になってなくてもいいンナ。どうせ雅の厳選も時間かかるンナ。厳選途中でも困る場面は無いンナ。気長にやるンナ
雅が楽しみすぎて何かしたくなっちゃってたンナ。大人しく育成素材貯めることにするンナ〜