ペリー
初代管理人 a831f724b6
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というわけで細かくライダーごとに対人理論値派閥です対戦よろしくお願いします
半月前くらいから話があって猶予もあったけど意見を言い合うより暗数の方がめちゃくちゃ多かったって話かな?究極的にいうならキャラの所のマシン欄それぞれにTier表作れば良いんだろうけど手間がかかり過ぎる
天才かもしれない()
ある程度は比較しやすい方が見やすそうだから、マシン内で完結させた方が良くないかな。それも軽中重量級の3くくりくらいで。
相性いいキャラって数体しかいないのでいいかと
10くらいなら総力でいけるやろ
大抵はそうですけど、レックスが適正ライダーの幅が広すぎてそれぞれ使い手もいるので…
レックスバイクターボあたりが難関すぎる
マシン見に来たのにキャラの方がマシンの項目詳しいとかなんか変だしマシン内で完結できるならそっちの方が良さそうよね
まあ他の軽量級とかのやつを使い回して編集させる感じでいいんじゃないですかね?
あ、キャラはもちろんマシンページの中ですよ?
重量レックスの相性1人で捻じ曲げられるくらいスージー独特だからなぁ
それはコイツおかしいやんって思った人に頑張らせといて()
アンケート取るようのページとかあったらいいんだけどね。まあ雑談か
なんかどんどん被害広がってない?大丈夫?
支離滅裂なのスリックにもきたし
コメ欄の表示も変わった
○○次第しかないのはもう相性考察じゃないじゃん
そもそもこんな変数多すぎて真面目にやったらまとめきれないTier表は個々人で勝手に作るだけにしておいてwikiではコースごとの解説だけ引用すれば良い派閥
嵩張らないそれ?相性考察見る際にいちいち開くようになるし…見やすさは担保したいんだけど…
593に賛成。wikiの一部としてまとめるのは現実的ではないしティア表はコメント欄なりXで出す方が平和でしょうそれと594は流石に矢鱈滅多書き込みすぎで失礼だけどゴネてる風にも見えるから落ち着いた方が良いと思う
相性問題激しすぎるのもあるし優劣ハッキリさせるのは絶対無理だしこれが良いね
結局
S=極めて相性の良い
A=相性の良い
B=相手次第(五分五分)
C=相性の悪い
D=極めて相性の悪い
E=私が把握している限りフォミュラチャンサンドーラ専用枠
…なのであれば、やってることは何も変わっていない気が。
だったら左右差なしで統一だけして一目見て分かるあの表は残してくれた方が個人的には助かる
p.s. 区分基準を再設定することには異論はないです。極端な有利/不利がないならSやDがなくたっていいじゃない。
ランクを書くなんて一言も言ってないぞ どういう感じになるかだけ書くんだよ
ん?
今回変わったフォーマット新旧で見比べたけど、本質的なところでは正直何が違うのか分からなかったし
それならTier表の形で纏まってる旧フォーマットの方が自分は好きだなと思ったのだが…
もしかして:トピずれ
今ここではそれについて話してないよ!
あっ
それは申し訳ない
これは平和な方向に着地するというイメージであってます?
そうだよ。ティア表を消してコース解説を選択画面の並びで固定するレイアウトの提案。そうなると折り畳みも外すか全コースまとめて折り畳んで良さそうじゃないか?
要するに同じ表を使うと分類分けの認識に齟齬が出るから、それぞれのマシンがコース解説するだけにしてなくそうってことで大丈夫そう?
そう。
今のあの区分も結局Tier表が形を変えただけなのでやっぱりいらないと思う
相性が良いのか悪いのか、ライダーによってどう変わるのかとかも全部コースごとの解説で書けば良い
見やすさの話も上の人が言ってるように全部まとめて折り畳みにしたらある程度改善するかな
とりあえず廃止した場合こうするって案を砂場に投げといた
ここまでの提案内容に追加でサムネイルの目次か、いいね。
今さら反応して悪いけど反対かな コースごとの走法が書いてないとこも多く、相性表でしか確認できないのにさらに情報量減らすのはちょっと
これって問題になってるのって疑問を聞くこととか意見をいうことじゃなくて基準や腕が合ってないのに編集して編集合戦を始めることが問題になってるってことですか?
ロードトリップの項にお題ごとの大雑把な攻略・立ち回りを載せてみたいのですが蛇足でしょうか?(このお題では敵ライダーが積極的に破壊を狙う為注意…とかこのお題では敵機を全滅させてもクリアにならない…とか)
悪くは無いと思うけど確実に量が多くなるコンテンツだと思うからページ分ける必要がありそう
お題1つ1つじゃなくてお題の種類(コンテナ破壊とかオール撃破とか)の概要を書く感じ?それならページ分けずに項目増やす形でいいんじゃないかな
一旦ページ分けて作ってみます。基本概要にとどめるつもりですが「これは個別で書いた方が良さそう」というお題内容があれば追記していきこうとおもいます。意見共有ありがとうございます
上でtier表消す方向でまとまってそうだったけど、いくつかのマシンのtier表が元に戻されているみたいですけど大丈夫でしょうか?
ウィングなんかは編集後に無断削除されたらしき履歴があるし、なんでここに来ないんだろうな
アナタ 誰目線 ???
tier表なんて誰でも作れるからこそ結局ガチ勢が気軽に作ったtier表だけが一番信憑性あるし、誰でも弄れるWikiでそんな細かくしても意見がまとまらなくなる
自分は纏ってるように見えない、って言えば円滑だよ。少なくとも煽り合うために論争してる訳じゃないので。あと苦情を編集者でない人にぶつけるのは筋違いだからやめてね。
tier表はなくなってたけど、代わりにコース説明(引用)が4括りで並べられてて自分は見やすかったけどなぁ。「勝ち確・相手次第で勝てる・難しい・負け確」って枠組みもかなり良いと思った。コース名にコース画像添付する技術さえあればほぼほぼ簡易版tier表だし。
それってtire表と何が違うの?ってずっと思ってる
もともと実質5個しかなかったし
まぁそうだけれど、「相手次第で勝てる」とかかなり大雑把な枠組みにしたら同マシンの編集者同士の衝突とか、他マシンと比較して基準で揉めるみたいなことにはなりづらい気が…しないかな。
でも結局並び順で揉める気もする…
揉めて情報共有してお互い強くなれるのはいいことでは?
編集合戦にならない範囲ならそうかも。
一言余計に編集者まくし立てるの止めた方が良いよ マジで…
一言余計 て言うか全マシン特徴完璧に知ってる人なんていないし
原型の並び順をそのまま表無しverに落とし込んだら、詳しくない人でも割と素材の味残したまま編集できるんでない? 実際どうなってたかは詳しくないけど、自分が見たページは割と順序良く並んでた。
チャリ×エアトピアが相手次第になってたりヘンシンの相性良しが4個しかなかったり、フォーミュラはギャラックス<アイルーンになってた
批判してる訳では無いけどここら辺はおかしかった
詳しくない人によって詳しい人が書いたものが変えられるのは良い事ではないでしょ、トップページにも「自分の得意なマシン・ライダーの編集を優先的にお願いします。」ってあるのに。
tier表を無くすとしても例の区分は相手次第、ていう書き方が意味不明じゃない?
相手次第ってプレイヤーの腕以外にマシンスペック差もあるんだから、スペックが上のマシンだらけとマッチングしたら勝てるコースも勝てなくなってほとんど相手次第にされるマシンが出てくるし。
コース相性なんだからコース構造の相性だけで勝ちやすさとか考慮しなくていいのでは?
もう「Tier」表じゃなくて新しい表を作ろうかなって思う。
Tier表無くそうって話になったのは人によって目線や基準が違ってまとまらないからってことだったと思うからさ、ABCとかよりもっと抽象的に、それこそ上で言われてたペリーさんの動画みたいなものを相性と難しさ、あと欲しいステータス補正とかで2つに分けて作ろうかなって。
こんな感じ?
難 チャージ
| |
悪<ーー+ーー>良 サイコウソク<ーー+ーー>センカイ
| |
易 オモサ(加速↓揚力↓)
まぁそれでも定義とか必要だと思うけど、とりあえず寝て起きてから考えるわ。コメント意見反対罵倒よろしく。
あ、ちな相性表欲しいなって思って言って誰も何も反応無かったからTier表勝手に作った全ての元凶はこの自分ね
軸一つに情報は一つしか入らないからステータス入れるとしたら重量かな。今作は重量とコース相性の関係大事だし相性のグラフの方の方のもう一つの軸を重量にしていいかも。
エアの項目のコース相性にサイコウソクとか書くならやめてね、それこそ滅茶苦茶になる。
表が不要って意見もあるのにその話がまとまらない内に新たな表作ろうとしてるのはちょっと暴走してると思うよ。
どうやってまとめればいいんだろう
>> 593で話し合ってる
今更なんですけど、Tier表って選択の参考になる情報だと思っていて、その観点からもマシン×コースではなくマシン×キャラのほうがTier表として適するのでは?と。
コースの相性があったところでランクマではコースは選べないわけで、相性がよかろうが悪かろうが最善を尽くすことには変わりない。
であれば、マシン×キャラの組み合わせで勝ちやすいコースがどのくらいあるかでTier表を作った方が参考情報として使いやすいのでは?
そっちはそっちで作るべきなんだろうけど、コース相性は環境考察だったり練習するコースの優先順位なんかに使うので必要かとランクマくらいなら得意コースだけでも勝てればレート上がるので
ライダー相性は確かに欲しい。それこそ難易度軸も欲しいけど(上位勢御用達、前張りできれば強い高難易度ライダーでお馴染みカワサキとか)
でもコース相性も違和感があるやつは自分が足りない部分を自覚するきっかけになったり、まだ一般的に知られていないムーブがあってそれを情報として載せるきっかけになったりと無駄ではないとは思う
色んな議論が飛び交っていますが、肝心の「利用者の声」は、まるで無視されているように思います
これは、利用者のためのwikiなのでしょうか?それとも、一部の編集者が自己満足するための談義室なのでしょうか?
方向性を決めたいのであれば、編集版ではなくトップページのような利用者が見つけやすい場所で多数決等を行うべきではないでしょうか?
同意見ですが
利用者はROM専勢が多いと思うので
ROM専勢も投票できるシステムって作れないと真に利用者の意見は聞けないんじゃないかと
あと一部ページしか見ない人もいるので誘導とかもないと票が集まらないかも
多数決する方法が無いんだよ。
投票機能はあるが、編集で簡単に工作できてしまうから全く使えない。
ちょっと口悪くなるけど 多数決なんて単純なことを誰もしようとしていないのが何故かと考えなかったんだろうか
自分そんな編集できること知らなかったので…
?あなたには何も言ってないよ
「多数決なんて単純なことを誰もしようとしていないのが何故かと考えなかったんだろうか」
その言葉は、問題解決への意欲が全くない人の言葉に聞こえます
難しいからやらない、のではなく、どうすればできるのかを考える。それが、利用者のために行動する者の姿勢ではないでしょうか?
あなたのように、他人の提案を「口悪く」否定するだけで、何の代替案も示せない人間と議論する価値はありません
仮にも議論を通して反対が無い事を確認して編集をした人に>> 609みたいな言葉を投げかけた人の言葉は聞く価値あんの?あと>> 611みたいな事も言ってたね。「敬語を使っていれば口が悪い事にはならない」訳じゃないよ
643君はシーライオニング行為紛いをやめようね。
多数決は考えを伴わずに投票できてしまう、だから必ずしも良い結論にはならないのがデメリットだ。本件のような議論の代替にはならないと感じるよ。
wikiは多数が欲しいって言えばなんでも出来るわけじゃないから。
鯖に負担が掛かる・管理が大変になる、などで無理な事もある。
トラブルが起きた時に対処してくれない人達に全部合わせて作ることは出来ないんだよ。
もちろん我々の自己満で動く訳にはいかなくて第三者の意見や事情を加味するために慎重に議論してるので、君も自粛してね。反対意見も議論の対象だから素直に案だけ出して。
あ、関係ないところに送ってしまった…。申し訳ない……
643 まずあなたの意見がそもそも上にもある通り現実的ではなく、多数決自体もそれほどよいものではないというのが1つ
そしてその文体は丁寧に見えてかなり高圧的というか自分の意見を押し通したいだけに思われても仕方ない あとわざわざ見えずらいように伏せたのにコピペしないで
ちなみにどこまで条件が揃ってたら大丈夫そうなんですか?上の話がひと段落ついてないのは置いておいて
ランク分けする理由や基準を明確にするまではコース評価の並びを固定化していいのではないか?と考えてましたがスタジアムは相性の良さで並びを変えてましたね
ただスタジアムより人によって評価のブレが著しい部分でもあるので同様にする必要はないのでしょうけれど
とりあえずならいいと思う
バックアップが生きてる日付は明記しておいた方が良いかも…
各ライダーのスペシャルによる飛行速の倍率を、最高速の補正と違うものだけ記載しました。結構テキトーに調べたから、気になるなら……というか誰かしっかり調べてくれるとありがたい。
最近imgurの埋め込みをよく見るけどCSSの背景画像として使うのと何が違うんだ
背景画像がダメならこれらもアカン気がするのだが…
一時期過敏になっていた人がいただけでしょうね、ページの負荷パネル云々とか気にする必要ないのに騒ぎ立ててましたし
埋め込みはウィキウィキのサーバに関係がなくて背景画像はウィキウィキのサーバにキャッシュされるから気にするかは別として違うと言えば違うね。
気のせいかと思ったがちゃんと処理働く分負荷少ないよね…却下され続けてたの俺なんのために今までこのwikiで編集頑張ってたんや…
コース相性の議論結局どうなったの?
>> 593で議論してる
ありがとうございます
初心者向け記事、いろいろな議論があって今の形態になったらしいけどやっぱりエアライドとシティで分ける方がいいんじゃないか…
ウエライドは浅いんでわからないけど多分ライダー差はあまりないしマシンも操作性が良くなっていてどれも扱いやすいので好きなものを選ぼう(ただしデビルを例外とした飛行系マシンを除く)という形で丸投げで良さそう
反対意見出なかったらたたき台としてそれぞれのモードに分けてみていいだろうか。また荒れるかな?
今あるのを消さずに追加するなら荒れる要素ないんじゃない?
ありがとう。
ウエライドだけまだインディゴだけどエアライドとシティはそれなりにやってはいるつもりなんで考えてはいるんだけど、エアライドはマシン軸、シティはライダー軸(+各相性のいい無難な組み合わせを紹介)にしようと思っていて、そうする場合多分シティ前提で書かれているペーパーの紹介が消滅するか書き方を考えると思う。あとロードトリップやった後気になったモードを遊んでみようという風にしたいと思うのでエアライドをお勧めとする部分も修正したい(正直、完全実力主義なエアライドに初心者さんをいきなり放り込むのはちょっと気が引ける)
いきなりランクマエアライドは気が引けるがオフラインならいいんじゃないか
ということで編集してみました。かなり大きな編集だと思うのでご査収いただければと。
埋もれていたヘビーとスクーターを多少いじくってサルベージしました。初心者向けとしては妥当かなと。
あとメタナイトが初心者向けは流石に嘘だと思うのでスターマンに置き換えました。
細かい言い回しとかレイアウトに関してはセンスも技術もないのでどなたかにお任せします…
見やすくなったし情報量増えてて良いね
ただエアのワゴン・スクーター・ヘビーは似通ってるマシンだしちょっと変えたい、個人的にだけど。
それは自分も思ったんですよね。ワゴンとスクーターが似ているしワゴンとヘビーも似ている。
ただ基本のワープを除いて3種選ぶとなったときに初心者向けという項目で共通している以上ある程度似通ってくるのは仕方ないかなと思ったりして採用しました。埋もれていたのは他にジェットとヘンシンだけど流石に初心者に勧めるには無理がありすぎるし、飛行系から1種とも思ったけどそもそも飛行系自体が難しいのかなと。
編集してみて今のところ個人的な意見としてはこんなところですが、何かいい案あれば是非。
スクーターをバイクかレックスに、ワゴンをペーパーに変えるとかは?初心者でも扱いやすいしそのまま極めても良いし
提案なのですが 現在のコース相性表がTAFR向けということならば、相手次第は正確な表現でないと感じます。相性次第を微不利・微有利などに別けるべきではないのでしょうか?
そして細かいですが、フォーミュラ×フォーリスが相性良し ジェット×プランテスが相性悪いとなってるのも本来の相性表とずれている気がします
>> 593で議論してる
それ今も議論続いてますか? それに埋もれてるし仕切り直しても良いのでは
ジェットよくわからんけどフォーミュラ×フォーリスは相性いいレベルで強いよ最上位の動き見る限り
TAFRの話ね TAのフォーミュラ×フォーリスに負けてんのはルインズ・ペーパー・ジェット・ウィングくらい
頭の中がレースだと思ってました文字が読めてなくてすみません
埋もれてるから仕切り直しなら最悪埋めたもの荒らしたもの勝ちになりかねんぞ。話し合いなんだから最低限見えてるログは読んだ方がいいしある程度ツリー化を意識してくれよな
半月もコメントがついてなくて埋もれかけてるようなところに書けと? それで反応もらえるなら良いけどもらえた経験がないから見易いように新しくしてるんだよ。
虹クラスでも実力がかなりピンキリだからどんなに正しい評価を作ってもノヴァフォミュみたいに賛否起きるんよね。
誰でも編集できる以上価値観が一致するわけないから相性表は無理だと思っている。
そもそも乗せてるライダー虹クラスでもあえて好きなキャラ選ぶような人もいるし実力もライダーも基準が違うしランクマしかやってない人と虹クラスが集まってるパドックで参加して遊んでる人が価値観一緒なわけないよ。
レースの価値観を一致させることは無理だからFRのタイムが一番客観的ではあるけど実際はスペシャルやスタースリップやコピー絡むから全然レースと違うけどこれが個人的に無難だと思ってる
これさ、マシンページのコース詳細の並び固定して相性表は別でページなり掲示板なり作ってやった方が丸いんじゃないのか?要するにそうだろ?
別に書いてもひつようならコース説明みたいに持ってこられるんだし別でやればスージー想定とか軽量級想定とかやりやすいし
別ページにしたところで編集合戦になって表として機能しないんじゃ意味ないよ。
>> 630の形で、COなりでTier表は廃止になりましたとか注意書き入れとけば良いと思う。このトピック(>> 593)ではTier表の問題点や表が欲しい人がどうすべきかも提示されてる。
表を残す派はこういうのが欲しいと言うだけで問題の解決策が何も無いのでとりあえず無理。
廃止しましただと欲しい欲しい言う奴が出続けると思うからさ。その時は雑談への誘導でもするか
なんにしたって半月経ってこれなら>> 630をテンプレに入れてもいいんじゃないか
そもそもなんで問題が起きてなかった(まあフォーミュラとかは例外だけど)tire表を変更しよう!となったんだっけ?
上にもありますが、簡潔に言えば「意見が纏まらない」ですかね?
同じノードでもレース・TA・FRで評価が変わってくるのもありますし、それらを1つの表に総合して収めるには…といった所感
発端となったブルタンクのページでは「ライダー次第」の評価も出ていてコース相性に上下を付けにくくなっているのもあるので、並び順固定は賛成派ですね
あれ?また起きてる?
それはそれとしてスリックのコース走法考察ワープのやつが引用されてるの直せないのですが助けてくれませんか?
ありがとうございます!引用の仕方がわからなかったので…
結構ここのコメント見ているのですが、閲覧者なのでえらいことは言えませんけれども見た感じ荒らされた後がないので、現状そこまで荒らし編集の的にはなっていないのでしょうか。それとも編集者さんが頑張って消してくれているのでしょうか。
いちユーザーでしかないけど個人的にはどんな細かいネタでも編集大歓迎なスタンスなんだけど、小ボケを挟むためだけの編集で更新履歴流すのはいかがなものかと思わないでもない。小ボケ自体にそこまで目くじらを立てるものでもないけど、攻略に全く結びつかないものに関しては何かのついでにこっそり削除していいかしら…