カービィのエアライダー 走法・攻略まとめWikiの 編集者の話し合い用の掲示板です。
一言余計に編集者まくし立てるの止めた方が良いよ マジで…
一言余計 て言うか全マシン特徴完璧に知ってる人なんていないし
原型の並び順をそのまま表無しverに落とし込んだら、詳しくない人でも割と素材の味残したまま編集できるんでない？ 実際どうなってたかは詳しくないけど、自分が見たページは割と順序良く並んでた。
チャリ×エアトピアが相手次第になってたりヘンシンの相性良しが4個しかなかったり、フォーミュラはギャラックス＜アイルーンになってた 批判してる訳では無いけどここら辺はおかしかった
詳しくない人によって詳しい人が書いたものが変えられるのは良い事ではないでしょ、トップページにも「自分の得意なマシン・ライダーの編集を優先的にお願いします。」ってあるのに。
tier表を無くすとしても例の区分は相手次第、ていう書き方が意味不明じゃない？ 相手次第ってプレイヤーの腕以外にマシンスペック差もあるんだから、スペックが上のマシンだらけとマッチングしたら勝てるコースも勝てなくなってほとんど相手次第にされるマシンが出てくるし。 コース相性なんだからコース構造の相性だけで勝ちやすさとか考慮しなくていいのでは？
もう｢Tier｣表じゃなくて新しい表を作ろうかなって思う。 Tier表無くそうって話になったのは人によって目線や基準が違ってまとまらないからってことだったと思うからさ、ABCとかよりもっと抽象的に、それこそ上で言われてたペリーさんの動画みたいなものを相性と難しさ、あと欲しいステータス補正とかで2つに分けて作ろうかなって。
こんな感じ？ 難 ﾁｬｰｼﾞ ｜ ｜ 悪＜ーー＋ーー＞良 ｻｲｺｳｿｸ＜ーー＋ーー＞ｾﾝｶｲ ｜ ｜ 易 ｵﾓｻ(加速↓揚力↓)
まぁそれでも定義とか必要だと思うけど、とりあえず寝て起きてから考えるわ。コメント意見反対罵倒よろしく。 あ、ちな相性表欲しいなって思って言って誰も何も反応無かったからTier表勝手に作った全ての元凶はこの自分ね
軸一つに情報は一つしか入らないからステータス入れるとしたら重量かな。今作は重量とコース相性の関係大事だし相性のグラフの方の方のもう一つの軸を重量にしていいかも。
エアの項目のコース相性にサイコウソクとか書くならやめてね、それこそ滅茶苦茶になる。 表が不要って意見もあるのにその話がまとまらない内に新たな表作ろうとしてるのはちょっと暴走してると思うよ。
どうやってまとめればいいんだろう
>> 593で話し合ってる
今更なんですけど、Tier表って選択の参考になる情報だと思っていて、その観点からもマシン×コースではなくマシン×キャラのほうがTier表として適するのでは？と。 コースの相性があったところでランクマではコースは選べないわけで、相性がよかろうが悪かろうが最善を尽くすことには変わりない。 であれば、マシン×キャラの組み合わせで勝ちやすいコースがどのくらいあるかでTier表を作った方が参考情報として使いやすいのでは？
そっちはそっちで作るべきなんだろうけど、コース相性は環境考察だったり練習するコースの優先順位なんかに使うので必要かとランクマくらいなら得意コースだけでも勝てればレート上がるので
ライダー相性は確かに欲しい。それこそ難易度軸も欲しいけど（上位勢御用達、前張りできれば強い高難易度ライダーでお馴染みカワサキとか） でもコース相性も違和感があるやつは自分が足りない部分を自覚するきっかけになったり、まだ一般的に知られていないムーブがあってそれを情報として載せるきっかけになったりと無駄ではないとは思う
色んな議論が飛び交っていますが、肝心の「利用者の声」は、まるで無視されているように思います これは、利用者のためのwikiなのでしょうか？それとも、一部の編集者が自己満足するための談義室なのでしょうか？ 方向性を決めたいのであれば、編集版ではなくトップページのような利用者が見つけやすい場所で多数決等を行うべきではないでしょうか？
同意見ですが 利用者はＲＯＭ専勢が多いと思うので ＲＯＭ専勢も投票できるシステムって作れないと真に利用者の意見は聞けないんじゃないかと あと一部ページしか見ない人もいるので誘導とかもないと票が集まらないかも
多数決する方法が無いんだよ。 投票機能はあるが、編集で簡単に工作できてしまうから全く使えない。
ちょっと口悪くなるけど 多数決なんて単純なことを誰もしようとしていないのが何故かと考えなかったんだろうか
自分そんな編集できること知らなかったので…
？あなたには何も言ってないよ
「多数決なんて単純なことを誰もしようとしていないのが何故かと考えなかったんだろうか」 その言葉は、問題解決への意欲が全くない人の言葉に聞こえます 難しいからやらない、のではなく、どうすればできるのかを考える。それが、利用者のために行動する者の姿勢ではないでしょうか？ あなたのように、他人の提案を「口悪く」否定するだけで、何の代替案も示せない人間と議論する価値はありません
仮にも議論を通して反対が無い事を確認して編集をした人に>> 609みたいな言葉を投げかけた人の言葉は聞く価値あんの？あと>> 611みたいな事も言ってたね。「敬語を使っていれば口が悪い事にはならない」訳じゃないよ
643君はシーライオニング行為紛いをやめようね。 多数決は考えを伴わずに投票できてしまう、だから必ずしも良い結論にはならないのがデメリットだ。本件のような議論の代替にはならないと感じるよ。
wikiは多数が欲しいって言えばなんでも出来るわけじゃないから。 鯖に負担が掛かる・管理が大変になる、などで無理な事もある。 トラブルが起きた時に対処してくれない人達に全部合わせて作ることは出来ないんだよ。
もちろん我々の自己満で動く訳にはいかなくて第三者の意見や事情を加味するために慎重に議論してるので、君も自粛してね。反対意見も議論の対象だから素直に案だけ出して。
あ、関係ないところに送ってしまった…。申し訳ない……
643 まずあなたの意見がそもそも上にもある通り現実的ではなく、多数決自体もそれほどよいものではないというのが１つ
そしてその文体は丁寧に見えてかなり高圧的というか自分の意見を押し通したいだけに思われても仕方ない あとわざわざ見えずらいように伏せたのにコピペしないで
ちなみにどこまで条件が揃ってたら大丈夫そうなんですか？上の話がひと段落ついてないのは置いておいて
ランク分けする理由や基準を明確にするまではコース評価の並びを固定化していいのではないか？と考えてましたがスタジアムは相性の良さで並びを変えてましたね ただスタジアムより人によって評価のブレが著しい部分でもあるので同様にする必要はないのでしょうけれど
とりあえずならいいと思う
バックアップが生きてる日付は明記しておいた方が良いかも…
各ライダーのスペシャルによる飛行速の倍率を、最高速の補正と違うものだけ記載しました。結構テキトーに調べたから、気になるなら……というか誰かしっかり調べてくれるとありがたい。
最近imgurの埋め込みをよく見るけどCSSの背景画像として使うのと何が違うんだ 背景画像がダメならこれらもアカン気がするのだが…
一時期過敏になっていた人がいただけでしょうね、ページの負荷パネル云々とか気にする必要ないのに騒ぎ立ててましたし
埋め込みはウィキウィキのサーバに関係がなくて背景画像はウィキウィキのサーバにキャッシュされるから気にするかは別として違うと言えば違うね。
気のせいかと思ったがちゃんと処理働く分負荷少ないよね…却下され続けてたの俺なんのために今までこのwikiで編集頑張ってたんや…
コース相性の議論結局どうなったの？
>> 593で議論してる
ありがとうございます
初心者向け記事、いろいろな議論があって今の形態になったらしいけどやっぱりエアライドとシティで分ける方がいいんじゃないか… ウエライドは浅いんでわからないけど多分ライダー差はあまりないしマシンも操作性が良くなっていてどれも扱いやすいので好きなものを選ぼう（ただしデビルを例外とした飛行系マシンを除く）という形で丸投げで良さそう
反対意見出なかったらたたき台としてそれぞれのモードに分けてみていいだろうか。また荒れるかな？
今あるのを消さずに追加するなら荒れる要素ないんじゃない？
ありがとう。 ウエライドだけまだインディゴだけどエアライドとシティはそれなりにやってはいるつもりなんで考えてはいるんだけど、エアライドはマシン軸、シティはライダー軸（＋各相性のいい無難な組み合わせを紹介）にしようと思っていて、そうする場合多分シティ前提で書かれているペーパーの紹介が消滅するか書き方を考えると思う。あとロードトリップやった後気になったモードを遊んでみようという風にしたいと思うのでエアライドをお勧めとする部分も修正したい（正直、完全実力主義なエアライドに初心者さんをいきなり放り込むのはちょっと気が引ける）
いきなりランクマエアライドは気が引けるがオフラインならいいんじゃないか
ということで編集してみました。かなり大きな編集だと思うのでご査収いただければと。 埋もれていたヘビーとスクーターを多少いじくってサルベージしました。初心者向けとしては妥当かなと。 あとメタナイトが初心者向けは流石に嘘だと思うのでスターマンに置き換えました。 細かい言い回しとかレイアウトに関してはセンスも技術もないのでどなたかにお任せします…
見やすくなったし情報量増えてて良いね ただエアのワゴン・スクーター・ヘビーは似通ってるマシンだしちょっと変えたい、個人的にだけど。
それは自分も思ったんですよね。ワゴンとスクーターが似ているしワゴンとヘビーも似ている。 ただ基本のワープを除いて3種選ぶとなったときに初心者向けという項目で共通している以上ある程度似通ってくるのは仕方ないかなと思ったりして採用しました。埋もれていたのは他にジェットとヘンシンだけど流石に初心者に勧めるには無理がありすぎるし、飛行系から１種とも思ったけどそもそも飛行系自体が難しいのかなと。 編集してみて今のところ個人的な意見としてはこんなところですが、何かいい案あれば是非。
スクーターをバイクかレックスに、ワゴンをペーパーに変えるとかは？初心者でも扱いやすいしそのまま極めても良いし
提案なのですが 現在のコース相性表がTAFR向けということならば、相手次第は正確な表現でないと感じます。相性次第を微不利・微有利などに別けるべきではないのでしょうか？
そして細かいですが、フォーミュラ×フォーリスが相性良し ジェット×プランテスが相性悪いとなってるのも本来の相性表とずれている気がします
それ今も議論続いてますか？ それに埋もれてるし仕切り直しても良いのでは
ジェットよくわからんけどフォーミュラ×フォーリスは相性いいレベルで強いよ最上位の動き見る限り
TAFRの話ね TAのフォーミュラ×フォーリスに負けてんのはルインズ・ペーパー・ジェット・ウィングくらい
頭の中がレースだと思ってました文字が読めてなくてすみません
埋もれてるから仕切り直しなら最悪埋めたもの荒らしたもの勝ちになりかねんぞ。話し合いなんだから最低限見えてるログは読んだ方がいいしある程度ツリー化を意識してくれよな
半月もコメントがついてなくて埋もれかけてるようなところに書けと？ それで反応もらえるなら良いけどもらえた経験がないから見易いように新しくしてるんだよ。
虹クラスでも実力がかなりピンキリだからどんなに正しい評価を作ってもノヴァフォミュみたいに賛否起きるんよね。 誰でも編集できる以上価値観が一致するわけないから相性表は無理だと思っている。 そもそも乗せてるライダー虹クラスでもあえて好きなキャラ選ぶような人もいるし実力もライダーも基準が違うしランクマしかやってない人と虹クラスが集まってるパドックで参加して遊んでる人が価値観一緒なわけないよ。 レースの価値観を一致させることは無理だからFRのタイムが一番客観的ではあるけど実際はスペシャルやスタースリップやコピー絡むから全然レースと違うけどこれが個人的に無難だと思ってる
これさ、マシンページのコース詳細の並び固定して相性表は別でページなり掲示板なり作ってやった方が丸いんじゃないのか？要するにそうだろ？ 別に書いてもひつようならコース説明みたいに持ってこられるんだし別でやればスージー想定とか軽量級想定とかやりやすいし
別ページにしたところで編集合戦になって表として機能しないんじゃ意味ないよ。
>> 630の形で、COなりでTier表は廃止になりましたとか注意書き入れとけば良いと思う。このトピック（>> 593）ではTier表の問題点や表が欲しい人がどうすべきかも提示されてる。 表を残す派はこういうのが欲しいと言うだけで問題の解決策が何も無いのでとりあえず無理。
廃止しましただと欲しい欲しい言う奴が出続けると思うからさ。その時は雑談への誘導でもするか なんにしたって半月経ってこれなら>> 630をテンプレに入れてもいいんじゃないか
そもそもなんで問題が起きてなかった(まあフォーミュラとかは例外だけど)tire表を変更しよう！となったんだっけ？
上にもありますが、簡潔に言えば「意見が纏まらない」ですかね？ 同じノードでもレース・TA・FRで評価が変わってくるのもありますし、それらを1つの表に総合して収めるには…といった所感 発端となったブルタンクのページでは「ライダー次第」の評価も出ていてコース相性に上下を付けにくくなっているのもあるので、並び順固定は賛成派ですね
あれ？また起きてる？ それはそれとしてスリックのコース走法考察ワープのやつが引用されてるの直せないのですが助けてくれませんか？
ありがとうございます！引用の仕方がわからなかったので…
結構ここのコメント見ているのですが、閲覧者なのでえらいことは言えませんけれども見た感じ荒らされた後がないので、現状そこまで荒らし編集の的にはなっていないのでしょうか。それとも編集者さんが頑張って消してくれているのでしょうか。
いちユーザーでしかないけど個人的にはどんな細かいネタでも編集大歓迎なスタンスなんだけど、小ボケを挟むためだけの編集で更新履歴流すのはいかがなものかと思わないでもない。小ボケ自体にそこまで目くじらを立てるものでもないけど、攻略に全く結びつかないものに関しては何かのついでにこっそり削除していいかしら…
余程目に障って明らかに可読性を損なうレベルの小ボケとかじゃなければそのままでいい 付ける人は付けるだろうし無駄にイタチごっこになって荒れる位ならより面白い物を書いていこう
ライダー側もウエライドでのステータスを貼ったほうがいいと思うんですけど計測難しいですかね
ウエライドのランクマのゲージ変動を仮で作成しました もし違う点とかあったら自由にいじっても大丈夫です
各マシンページのコース相性考察がスタジアム相性と同じもの(相性順)とsandbox下記のようなコースの並び順になってるものに別れているんですが、どういう書き方にするか一度話し合って決めた方がいい気がします 私はコースの並び順派ですが、今の形式だと折り畳みが1つに纏められてるので展開した時各コースの解説文がずらっと並べられて目が流れてしまう…
テンプレート変わったならほぼほぼ決定では？ 話し合うなら誰か音頭取らねば終わらんよ
あれは意見も取らずに誰かが編集したやつだから そもそもまともな話し合いが起きてないんだよ
マシン毎のエアライドコース相性みたいにシティも各ライダー・マシン毎の相性考察をそのページから引っ張って来られたらいいかなと思うんだけど技術力がなくてできないんで誰か頼みます（他力本願）
編集掲示板/SandBoxにサンプル置いておきました
各ライダーのマシンサイズはどこかに書いといたほうが良さそう
独自に調査してマシンの耐久指数を算出したデータを持っているのですが、どなたか編集出来る方いらっしゃいますか？ それ以前に、編集通るか分からないですが.. もし尽力を出してくれる方がいれば画像を添付致します。
普通にhttps://wikiwiki.jp/airrider/性能比較表 に書けばいいと思う。自信が無ければhttps://wikiwiki.jp/airrider/編集掲示板/SandBox でもいい もしスプレッドシートやエクセルが使えるなら表の一部をコピーして編集画面で貼り付けするとwiki用の文法に自動変換されるらしいし、表をcsvって形式で保存した後にメモ帳で開いて編集画面に貼り付けてもいい、なんならただの箇条書きでも大丈夫だよ
アドバイスありがとうございます。 なんとか編集することができました。
メニューのその他のモードのところに#includex(): Page イベント is already included.って文字があるのって何でですか？
MenuBarのオンラインイベントのボタン表示がたまにバグるだけ。
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一言余計に編集者まくし立てるの止めた方が良いよ マジで…
一言余計 て言うか全マシン特徴完璧に知ってる人なんていないし
原型の並び順をそのまま表無しverに落とし込んだら、詳しくない人でも割と素材の味残したまま編集できるんでない？ 実際どうなってたかは詳しくないけど、自分が見たページは割と順序良く並んでた。
チャリ×エアトピアが相手次第になってたりヘンシンの相性良しが4個しかなかったり、フォーミュラはギャラックス＜アイルーンになってた
批判してる訳では無いけどここら辺はおかしかった
詳しくない人によって詳しい人が書いたものが変えられるのは良い事ではないでしょ、トップページにも「自分の得意なマシン・ライダーの編集を優先的にお願いします。」ってあるのに。
tier表を無くすとしても例の区分は相手次第、ていう書き方が意味不明じゃない？
相手次第ってプレイヤーの腕以外にマシンスペック差もあるんだから、スペックが上のマシンだらけとマッチングしたら勝てるコースも勝てなくなってほとんど相手次第にされるマシンが出てくるし。
コース相性なんだからコース構造の相性だけで勝ちやすさとか考慮しなくていいのでは？
もう｢Tier｣表じゃなくて新しい表を作ろうかなって思う。
Tier表無くそうって話になったのは人によって目線や基準が違ってまとまらないからってことだったと思うからさ、ABCとかよりもっと抽象的に、それこそ上で言われてたペリーさんの動画みたいなものを相性と難しさ、あと欲しいステータス補正とかで2つに分けて作ろうかなって。
こんな感じ？
難 ﾁｬｰｼﾞ
｜ ｜
悪＜ーー＋ーー＞良 ｻｲｺｳｿｸ＜ーー＋ーー＞ｾﾝｶｲ
｜ ｜
易 ｵﾓｻ(加速↓揚力↓)
まぁそれでも定義とか必要だと思うけど、とりあえず寝て起きてから考えるわ。コメント意見反対罵倒よろしく。
あ、ちな相性表欲しいなって思って言って誰も何も反応無かったからTier表勝手に作った全ての元凶はこの自分ね
軸一つに情報は一つしか入らないからステータス入れるとしたら重量かな。今作は重量とコース相性の関係大事だし相性のグラフの方の方のもう一つの軸を重量にしていいかも。
エアの項目のコース相性にサイコウソクとか書くならやめてね、それこそ滅茶苦茶になる。
表が不要って意見もあるのにその話がまとまらない内に新たな表作ろうとしてるのはちょっと暴走してると思うよ。
どうやってまとめればいいんだろう
>> 593で話し合ってる
今更なんですけど、Tier表って選択の参考になる情報だと思っていて、その観点からもマシン×コースではなくマシン×キャラのほうがTier表として適するのでは？と。
コースの相性があったところでランクマではコースは選べないわけで、相性がよかろうが悪かろうが最善を尽くすことには変わりない。
であれば、マシン×キャラの組み合わせで勝ちやすいコースがどのくらいあるかでTier表を作った方が参考情報として使いやすいのでは？
そっちはそっちで作るべきなんだろうけど、コース相性は環境考察だったり練習するコースの優先順位なんかに使うので必要かとランクマくらいなら得意コースだけでも勝てればレート上がるので
ライダー相性は確かに欲しい。それこそ難易度軸も欲しいけど（上位勢御用達、前張りできれば強い高難易度ライダーでお馴染みカワサキとか）
でもコース相性も違和感があるやつは自分が足りない部分を自覚するきっかけになったり、まだ一般的に知られていないムーブがあってそれを情報として載せるきっかけになったりと無駄ではないとは思う
色んな議論が飛び交っていますが、肝心の「利用者の声」は、まるで無視されているように思います
これは、利用者のためのwikiなのでしょうか？それとも、一部の編集者が自己満足するための談義室なのでしょうか？
方向性を決めたいのであれば、編集版ではなくトップページのような利用者が見つけやすい場所で多数決等を行うべきではないでしょうか？
同意見ですが
利用者はＲＯＭ専勢が多いと思うので
ＲＯＭ専勢も投票できるシステムって作れないと真に利用者の意見は聞けないんじゃないかと
あと一部ページしか見ない人もいるので誘導とかもないと票が集まらないかも
多数決する方法が無いんだよ。
投票機能はあるが、編集で簡単に工作できてしまうから全く使えない。
ちょっと口悪くなるけど 多数決なんて単純なことを誰もしようとしていないのが何故かと考えなかったんだろうか
自分そんな編集できること知らなかったので…
？あなたには何も言ってないよ
「多数決なんて単純なことを誰もしようとしていないのが何故かと考えなかったんだろうか」
その言葉は、問題解決への意欲が全くない人の言葉に聞こえます
難しいからやらない、のではなく、どうすればできるのかを考える。それが、利用者のために行動する者の姿勢ではないでしょうか？
あなたのように、他人の提案を「口悪く」否定するだけで、何の代替案も示せない人間と議論する価値はありません
仮にも議論を通して反対が無い事を確認して編集をした人に>> 609みたいな言葉を投げかけた人の言葉は聞く価値あんの？あと>> 611みたいな事も言ってたね。「敬語を使っていれば口が悪い事にはならない」訳じゃないよ
643君はシーライオニング行為紛いをやめようね。
多数決は考えを伴わずに投票できてしまう、だから必ずしも良い結論にはならないのがデメリットだ。本件のような議論の代替にはならないと感じるよ。
wikiは多数が欲しいって言えばなんでも出来るわけじゃないから。
鯖に負担が掛かる・管理が大変になる、などで無理な事もある。
トラブルが起きた時に対処してくれない人達に全部合わせて作ることは出来ないんだよ。
もちろん我々の自己満で動く訳にはいかなくて第三者の意見や事情を加味するために慎重に議論してるので、君も自粛してね。反対意見も議論の対象だから素直に案だけ出して。
あ、関係ないところに送ってしまった…。申し訳ない……
643 まずあなたの意見がそもそも上にもある通り現実的ではなく、多数決自体もそれほどよいものではないというのが１つ
そしてその文体は丁寧に見えてかなり高圧的というか自分の意見を押し通したいだけに思われても仕方ない あとわざわざ見えずらいように伏せたのにコピペしないで
ちなみにどこまで条件が揃ってたら大丈夫そうなんですか？上の話がひと段落ついてないのは置いておいて
ランク分けする理由や基準を明確にするまではコース評価の並びを固定化していいのではないか？と考えてましたがスタジアムは相性の良さで並びを変えてましたね
ただスタジアムより人によって評価のブレが著しい部分でもあるので同様にする必要はないのでしょうけれど
とりあえずならいいと思う
バックアップが生きてる日付は明記しておいた方が良いかも…
各ライダーのスペシャルによる飛行速の倍率を、最高速の補正と違うものだけ記載しました。結構テキトーに調べたから、気になるなら……というか誰かしっかり調べてくれるとありがたい。
最近imgurの埋め込みをよく見るけどCSSの背景画像として使うのと何が違うんだ
背景画像がダメならこれらもアカン気がするのだが…
一時期過敏になっていた人がいただけでしょうね、ページの負荷パネル云々とか気にする必要ないのに騒ぎ立ててましたし
埋め込みはウィキウィキのサーバに関係がなくて背景画像はウィキウィキのサーバにキャッシュされるから気にするかは別として違うと言えば違うね。
気のせいかと思ったがちゃんと処理働く分負荷少ないよね…却下され続けてたの俺なんのために今までこのwikiで編集頑張ってたんや…
コース相性の議論結局どうなったの？
>> 593で議論してる
ありがとうございます
初心者向け記事、いろいろな議論があって今の形態になったらしいけどやっぱりエアライドとシティで分ける方がいいんじゃないか…
ウエライドは浅いんでわからないけど多分ライダー差はあまりないしマシンも操作性が良くなっていてどれも扱いやすいので好きなものを選ぼう（ただしデビルを例外とした飛行系マシンを除く）という形で丸投げで良さそう
反対意見出なかったらたたき台としてそれぞれのモードに分けてみていいだろうか。また荒れるかな？
今あるのを消さずに追加するなら荒れる要素ないんじゃない？
ありがとう。
ウエライドだけまだインディゴだけどエアライドとシティはそれなりにやってはいるつもりなんで考えてはいるんだけど、エアライドはマシン軸、シティはライダー軸（＋各相性のいい無難な組み合わせを紹介）にしようと思っていて、そうする場合多分シティ前提で書かれているペーパーの紹介が消滅するか書き方を考えると思う。あとロードトリップやった後気になったモードを遊んでみようという風にしたいと思うのでエアライドをお勧めとする部分も修正したい（正直、完全実力主義なエアライドに初心者さんをいきなり放り込むのはちょっと気が引ける）
いきなりランクマエアライドは気が引けるがオフラインならいいんじゃないか
ということで編集してみました。かなり大きな編集だと思うのでご査収いただければと。
埋もれていたヘビーとスクーターを多少いじくってサルベージしました。初心者向けとしては妥当かなと。
あとメタナイトが初心者向けは流石に嘘だと思うのでスターマンに置き換えました。
細かい言い回しとかレイアウトに関してはセンスも技術もないのでどなたかにお任せします…
見やすくなったし情報量増えてて良いね
ただエアのワゴン・スクーター・ヘビーは似通ってるマシンだしちょっと変えたい、個人的にだけど。
それは自分も思ったんですよね。ワゴンとスクーターが似ているしワゴンとヘビーも似ている。
ただ基本のワープを除いて3種選ぶとなったときに初心者向けという項目で共通している以上ある程度似通ってくるのは仕方ないかなと思ったりして採用しました。埋もれていたのは他にジェットとヘンシンだけど流石に初心者に勧めるには無理がありすぎるし、飛行系から１種とも思ったけどそもそも飛行系自体が難しいのかなと。
編集してみて今のところ個人的な意見としてはこんなところですが、何かいい案あれば是非。
スクーターをバイクかレックスに、ワゴンをペーパーに変えるとかは？初心者でも扱いやすいしそのまま極めても良いし
提案なのですが 現在のコース相性表がTAFR向けということならば、相手次第は正確な表現でないと感じます。相性次第を微不利・微有利などに別けるべきではないのでしょうか？
そして細かいですが、フォーミュラ×フォーリスが相性良し ジェット×プランテスが相性悪いとなってるのも本来の相性表とずれている気がします
>> 593で議論してる
それ今も議論続いてますか？ それに埋もれてるし仕切り直しても良いのでは
ジェットよくわからんけどフォーミュラ×フォーリスは相性いいレベルで強いよ最上位の動き見る限り
TAFRの話ね TAのフォーミュラ×フォーリスに負けてんのはルインズ・ペーパー・ジェット・ウィングくらい
頭の中がレースだと思ってました文字が読めてなくてすみません
埋もれてるから仕切り直しなら最悪埋めたもの荒らしたもの勝ちになりかねんぞ。話し合いなんだから最低限見えてるログは読んだ方がいいしある程度ツリー化を意識してくれよな
半月もコメントがついてなくて埋もれかけてるようなところに書けと？ それで反応もらえるなら良いけどもらえた経験がないから見易いように新しくしてるんだよ。
虹クラスでも実力がかなりピンキリだからどんなに正しい評価を作ってもノヴァフォミュみたいに賛否起きるんよね。
誰でも編集できる以上価値観が一致するわけないから相性表は無理だと思っている。
そもそも乗せてるライダー虹クラスでもあえて好きなキャラ選ぶような人もいるし実力もライダーも基準が違うしランクマしかやってない人と虹クラスが集まってるパドックで参加して遊んでる人が価値観一緒なわけないよ。
レースの価値観を一致させることは無理だからFRのタイムが一番客観的ではあるけど実際はスペシャルやスタースリップやコピー絡むから全然レースと違うけどこれが個人的に無難だと思ってる
これさ、マシンページのコース詳細の並び固定して相性表は別でページなり掲示板なり作ってやった方が丸いんじゃないのか？要するにそうだろ？
別に書いてもひつようならコース説明みたいに持ってこられるんだし別でやればスージー想定とか軽量級想定とかやりやすいし
別ページにしたところで編集合戦になって表として機能しないんじゃ意味ないよ。
>> 630の形で、COなりでTier表は廃止になりましたとか注意書き入れとけば良いと思う。このトピック（>> 593）ではTier表の問題点や表が欲しい人がどうすべきかも提示されてる。
表を残す派はこういうのが欲しいと言うだけで問題の解決策が何も無いのでとりあえず無理。
廃止しましただと欲しい欲しい言う奴が出続けると思うからさ。その時は雑談への誘導でもするか
なんにしたって半月経ってこれなら>> 630をテンプレに入れてもいいんじゃないか
そもそもなんで問題が起きてなかった(まあフォーミュラとかは例外だけど)tire表を変更しよう！となったんだっけ？
上にもありますが、簡潔に言えば「意見が纏まらない」ですかね？
同じノードでもレース・TA・FRで評価が変わってくるのもありますし、それらを1つの表に総合して収めるには…といった所感
発端となったブルタンクのページでは「ライダー次第」の評価も出ていてコース相性に上下を付けにくくなっているのもあるので、並び順固定は賛成派ですね
あれ？また起きてる？
それはそれとしてスリックのコース走法考察ワープのやつが引用されてるの直せないのですが助けてくれませんか？
ありがとうございます！引用の仕方がわからなかったので…
結構ここのコメント見ているのですが、閲覧者なのでえらいことは言えませんけれども見た感じ荒らされた後がないので、現状そこまで荒らし編集の的にはなっていないのでしょうか。それとも編集者さんが頑張って消してくれているのでしょうか。
いちユーザーでしかないけど個人的にはどんな細かいネタでも編集大歓迎なスタンスなんだけど、小ボケを挟むためだけの編集で更新履歴流すのはいかがなものかと思わないでもない。小ボケ自体にそこまで目くじらを立てるものでもないけど、攻略に全く結びつかないものに関しては何かのついでにこっそり削除していいかしら…
余程目に障って明らかに可読性を損なうレベルの小ボケとかじゃなければそのままでいい
付ける人は付けるだろうし無駄にイタチごっこになって荒れる位ならより面白い物を書いていこう
ライダー側もウエライドでのステータスを貼ったほうがいいと思うんですけど計測難しいですかね
ウエライドのランクマのゲージ変動を仮で作成しました
もし違う点とかあったら自由にいじっても大丈夫です
各マシンページのコース相性考察がスタジアム相性と同じもの(相性順)とsandbox下記のようなコースの並び順になってるものに別れているんですが、どういう書き方にするか一度話し合って決めた方がいい気がします
私はコースの並び順派ですが、今の形式だと折り畳みが1つに纏められてるので展開した時各コースの解説文がずらっと並べられて目が流れてしまう…
テンプレート変わったならほぼほぼ決定では？
話し合うなら誰か音頭取らねば終わらんよ
あれは意見も取らずに誰かが編集したやつだから そもそもまともな話し合いが起きてないんだよ
マシン毎のエアライドコース相性みたいにシティも各ライダー・マシン毎の相性考察をそのページから引っ張って来られたらいいかなと思うんだけど技術力がなくてできないんで誰か頼みます（他力本願）
編集掲示板/SandBoxにサンプル置いておきました
各ライダーのマシンサイズはどこかに書いといたほうが良さそう
独自に調査してマシンの耐久指数を算出したデータを持っているのですが、どなたか編集出来る方いらっしゃいますか？
それ以前に、編集通るか分からないですが..
もし尽力を出してくれる方がいれば画像を添付致します。
普通にhttps://wikiwiki.jp/airrider/性能比較表 に書けばいいと思う。自信が無ければhttps://wikiwiki.jp/airrider/編集掲示板/SandBox でもいい
もしスプレッドシートやエクセルが使えるなら表の一部をコピーして編集画面で貼り付けするとwiki用の文法に自動変換されるらしいし、表をcsvって形式で保存した後にメモ帳で開いて編集画面に貼り付けてもいい、なんならただの箇条書きでも大丈夫だよ
アドバイスありがとうございます。
なんとか編集することができました。
メニューのその他のモードのところに#includex(): Page イベント is already included.って文字があるのって何でですか？
MenuBarのオンラインイベントのボタン表示がたまにバグるだけ。
ありがとうございます