荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。
通報 ...
荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。
候補者が確定次第、今度は自薦ではなく他薦の意見を各自出して下さい。ここで誰を管理人にするかの流れを決めます
ただグループ全体の意向として、反対者が1人だけだったりした場合、その反対者はどれだけきちんと丁寧な会話をしようと他人の意見を無視してる事に自動的になるのでご注意下さい
現状それに異論は出ていない以上、それは全体の意向として認知されます
そのような状況に対し、私は中立的な立場として賛成も反対も致しません
個人の問題ならば、その個人に選挙管理として警告は発する可能性があります
しかし、全体の意思である以上中立な立場として物言いは致しません
問題を感じたならば、皆さんが自発的に意見を言うようにお願いします
皆さん、信任ありがとうございます。
信任までの表明を22時までとさせていただいていましたが、アレックスさんが立候補者から降りられるとのことなので、立候補者の過半数と今回の会議の参加者の過半数の信任をいただいたと判断して、今回の新管理人の議論における進行をさせていただきます。よろしくお願いします。
定時より早い判断になった理由としましては先ほどもうした通り、議論の参加者と立候補者の過半数の了承を得たことと、今回の議論について早く、より良い結果になるために必要であること、早めることで議題がより多くの人に目に留まり、議論をより良い形で進められるだろうという判断からです。
改めまして、皆様のご期待に沿えるよう、稚拙ながら進行をさせていただきます。
議論進行案につきましては再度精査して作成しなおしますので、またその内容に沿って皆様と熱い議論ができたらと思います。
既に賛成過多により進行役への信任が確定されたようですが意思表示として。
「しらたまに一任」
理由は前述（>> 345）の通りです。
各自の他薦に関しては、私の進行無しでも20時以降自発的に行って下さい
基本的に期限の設定はしませんが、暫定的に毎刻通り翌日20時までとさせていただきます
それ以降の意見が禁止というニュアンスではなく、そのタイミングで一度意見の整理を行い場合によってはそれで決定となります
候補者や名前ありに限らず、利用者全員による多くの方の意見をお待ちしております
現状ID 1eb1493344というか荒らしが進行役を名乗り現状の管理人決めを妨害している現状ですので、ミュートの措置をとっております。皆さんもミュートをお願いします
現在本管理人決めは、WIKIのモデレーターとして、私アレックスが終始進行をしております
WIKIのモデレーターでもなんでもない荒らしが進行役を名乗っているそうですが、完全な虚実ですのでご理解ください
進行役と立候補を分けるべきという皆さんのご指摘を受け、立候補からは降り進行役の継続とさせていただきました
進行に対するご意見ご要望は受け付けております
余程難しい要求でない限り可能な限り応対しますので、何かあれば私アレックスにご意見をお願いします
議論フェーズに入る前に、全体で共通理解を持っておきたいルールを以下に示します。本議論は、今後のサイト機能の維持に大きく関わるものです。議論が感情的・断片的・冗長にならないよう、以下の方針を事前に明確にしておきます。
【1】本議論の目的と対象
本議論は「ZAWAZAWA・wikiwikiにおける新しい管理人の選定」を目的としています。
各立候補者について、7つの適性（>> 270参照）を参考に、質疑や意見交換を行います。
【2】立候補者の情報提示項目（自己紹介）すでに表明されているもの >> 273
立候補者の方は、以下を簡潔に記載してください：
ログイン頻度（週何回程度確認できるか等）
自身が重視する運営方針（簡単な方針でOK）
その他、信頼に足ると考える情報（例：過去の議論参加、荒らし対応歴など）
【3】議論フェーズの基本ルール（参加者全員が遵守）
立候補者は質問に対し、「自分が納得する」ではなく「相手が納得できるよう説明」してください。また、質問する側も、端的かつ明確に。冗長な追及は禁止です。
個人攻撃・人格否定は禁止（例：「この人はダメだ」ではなく「この点が不安」など建設的表現にする）
感情的・煽動的な言い方は禁止（冷静な口調、言葉選びを）
議論は評価と意見の明確化を目的としています。“論破合戦”ではありません
発言の際は、できるだけ対象（誰の発言か）と要点を明示してください
話題逸脱（今後の荒らし対策や制度細部など）は制限（簡単な方針提示に留め、深掘り質疑は控える）
質疑の連投の禁止（3連投から警告します。）（ギッシュ・ギャロップ的手法の抑止、話題の逸脱の抑止のため）
【4】違反時の対応について
上記のルールに著しく反する発言（例：攻撃的言動、人格否定、執拗な妨害、感情的な煽動、議題逸脱の連発など）があった場合、
私（しらたま）が進行役として責任をもって1度警告をします。是正されない場合は私が「この方を本議論から除外します」と明言し、以降の発言を無効と見なす（ミュート）処置を行います。します。その処置がなされたユーザーの発言には反応しないようにお願いします。また、人道的、道徳的に反する発言、基本ルールには明記されていない内容でもほかの参加者の心理的安全、議論の健全性を欠く発言などがあった場合は即時にミュートの明言もあり得ますのでご了承ください。当然ですが、ミュート対象となったユーザーは今回の議論ではいないものとして扱います。皆さんの誠実かつ配慮ある議論に期待します。
これらの対応は議論環境の秩序と安全の維持を目的としたものであり、個人的な対立感情ではなく、全体の進行を守るための措置です。ミュートの解除は議論の終結までいたしません
また、議論の妨げとなるユーザーの投稿などがあるかもしれません。その際は、本議論は新しい管理人の選定を目的としてwikiwiki運営の指示のもと本スレッドを使用しています。この議論の流れを著しく逸脱・妨害する発言があったと感じた場合、参加者各自におかれましても、「現在管理室では新しい管理人の選定のために議論を進めています。しかしこのレスはその行為を妨害しています。」という文言を添えて、運営への通報をお願いいたします。
【5】議論期間・期限
質疑・議論フェーズ：7月20日（土）20:00 まで その時点で合意に至らなかった場合、多数決による投票に移行します。投票期間：7月20日 20:00 ～ 7月23日 20:00
議論は「未来の管理者を信頼できるか」を判断する場です。異なる意見もあると思いますが、丁寧かつ冷静な進行にご協力ください。
かなり長いので簡略化したものも置いておきます。
【1】議論の目的
ZAWAZAWA・wikiwikiの新しい管理人を選ぶための議論です。
対象は現在立候補している方々です（>> 273参照）。
【2】立候補者が提示すべき情報（再掲）
立候補者の方は以下の内容を簡潔に記載してください。
ログイン頻度（例：週に何回確認できるか）
運営方針（簡単で構いません）
信頼材料（過去の活動歴など）
【3】議論のルール（全員遵守）
質問は簡潔に／回答は相手が納得できるように
個人攻撃・煽り・論破目的は禁止
話題の逸脱はNG（例：荒らし対策の細部議論など）
質疑の連投は3連投で警告
発言は「誰に向けた何の話か」を明確に
【4】違反時の対応
明らかな妨害・人格攻撃などには警告の上ミュートします。
人道的・道徳的に著しく逸脱する場合は即時ミュートします。
ミュートされた方は議論の対象外とします。反応しないようお願いします。
【5】通報について
妨害投稿があった場合、各自で以下の文言を添えて通報をお願いします：
現在、管理室では新しい管理人の選定を目的に議論を進めています。この投稿はその進行を妨害しています。
【6】スケジュール
議論期間：7月20日（土）20:00まで
投票期間（必要な場合）：7月20日 20:00 ～ 7月23日 20:00
ID 1eb1493344 しらたまを、モデレーターの再三の警告を無視した荒らしとしてwikiの方に正式に登録しておきました
管理人をするかたは、今後このような再三の警告を無視する荒らしに対して毅然とした態度を取るようにお願いします。それが管理をする人間の役割です
アレックスさん、1度目の警告です。次にそういった議論と関係のない発言をする場合は今回の新管理人の議論から外れてもらいます。また、あなたの行動はwikiの独占に近い内容だと周りや運営にも映っていると思います。以後の行動は注意を払ってください。
議論の参加者の皆様、議論と関係ない内容にはできるだけ枝をはやさないようにお願いします。
ログイン頻度（例：週に何回確認できるか）
…週2～3程度
運営方針（簡単で構いません）
…荒らしが発生した際の対応、編集合戦が起きた際のページのロック・巻き戻し、モデレーター暴走時の対処、定期的な生存報告
基本的には何事もなければ何もしないでいられるのが一番だと思っています。
信頼材料（過去の活動歴など）
…信頼の置ける方が2名候補として出てくださったため、もし管理が分かれたとしても問題ないと思われるので
お二人のどちらか又は両方にやっていただくのが一番かと思っています。
立候補理由の通り、不測の事態に備え申請まではします。（WIKIWIKI運営より追加の連絡がきて不要となれば取り下げます。）
一般人Zさん、自己紹介ありがとうございます。
立候補者情報に追加しておきます。また、管理人についてはほか二人に管理人になる意思がある場合は降りる。ということでよいですか？
申請についてはその内容でお願いします。
はい。問題ありません。
ありがとうございます。
重ねてですが、モデレーターなどを依頼された場合は引き受ける意思はありますか？
過去の編集、投稿内容などを精査した上で依頼されたのであれば引き受けたいと思います。
対応内容は全体の方針に従います。
荒らし関連にてログが流れましたので、再喝も兼ねて通知をします
一般人Zのアピールがありましたので、これで全候補者のアピールが揃いました
本人曰く、他2人に任せてもいいというスタンスですので今回の選考においては候補外とし、もしも2人の立候補がなんらかの理由で取り消し、辞退となった場合の候補となっていただきます
この解釈に異論がありましたら申し付け下さい
現状では畦道、魔法専門丸の2人を候補としてどちらを管理人とするのか判断していただきたく思います
20時を締め切りとしていましたが、全てのアピールが揃ったのでこれ以降意見交換の場とさせていただきます
投票は最終手段として多くの意見をお待ちしております
私個人の候補者の推薦は、中立の立場から控えさせていただきます
管理室における荒らし問題にて
モデレーターとして念の為に再喝しておきます
現状規制対象レベルの荒らしとしてしらたまという者がいますが、一般人Zというのもモデレーターに対して嘘のデマを流布し、荒らしに構うという荒らしの共謀行為を行なっています
そもそもデマの流布という立候補においてあまりに悪質な行為をしておきながら、荒らしがそれを一切咎めないあたり、非常に怪しい状態です
それに対する謝罪もない状態で荒らしに加担する行為を意図的と判断し注意喚起を行います
私はエロナモバイルの亀裂にいけるアカウントが複数あり、自演行為を行うことは容易です。一切行いませんが
しかし彼等はそのような複数アカウントを用意するなどの方法を使い自演ではないという部分を潜り抜けた可能性があります
特にこの自演判別方法は「荒らしが提案したもの」ですので、自分が潜り抜ける事が出来るというのがこの判別を提案した理由でしょう
なんにせよ立候補において嘘を流布する悪質な行為、モデレーターの指示を無視する悪質な行為。そしてお互いにそれを咎めない共犯関係である以上、互いに荒らしと認定し警告と注意を行います
現状それ以外の人間に悪質な荒らし行為をしている人間はいません。私に対する抗議や反論等はありますが、それは荒らし行為ではなくwikiをよりよくする行為として推奨されます
皆様のご協力をお願いします
「一般人Zというのもモデレーターに対して嘘のデマを流布し、荒らしに構うという荒らしの共謀行為を行なっています」この内容に対して
一般人Zさんに対する個人攻撃と判断します。この方を本議論から除外します。
今後、議論の中でこの方の発言はないものとして扱います。
また、現在管理室では新しい管理人の選定のために議論を進めています。しかしこのレスはその行為を妨害しています。
という内容で通報をさせてもらいます。
補足です
デマ情報としては>> 375です
これに対しデマという抗議を候補者が行なっていますが、それに対する謝罪も撤回もありません
候補者の抗議により事実と違う事が判明したにも関わらず一切の反省もない「中立性に欠けた」発言です
明らかに個人攻撃であり、多くの人間がこれに騙されてる状態です
あくまで被害者は私なので穏便にすませるよう努力しましたが、私に対する謝罪も訂正も無い中荒らしに加担するという行為をしてしまったため、中立な進行役としてこのような行動は看過が難しく、重度の警告とします
反省の色が見えない場合、発言権を取り消します
理解をお願いします
・ログイン頻度
基本的に毎日掲示板を覗いています。
・運営方針
基本的なトラブル対応は当然やるとして、以下の2点による運用を考えています。
1.モデレーターとの協議
規制に関わる判断は、モデレーターとの協議によって決定します。緊急性の高い場合(編集合戦やwikiの改竄など)はモデレーターの独断で対処しても良いですが、そのあとで対処が適切だったかを協議するものとします。また、独断による対処はできるだけ可逆的な暫定的対処に限定したいと思います。
2.警告制
著しくマナーが悪く更生の余地なしと判断される場合は一発規制しますが、基本的には警告を行います。そこで引き下がる場合は規制を保留し、3度目の警告案件を起こした場合に規制します。警告を無視して悪質な行為を継続する場合は3度を待たずに即座に規制します。
・信頼材料
既に書き込んでいる>> 190>> 322に付け加えます。
私はこの議論の序盤において少しだけ仕切り役のようなことをしていたのですが、>> 79の提案には特に反応を示されなかったため、>> 90では除外しました。合意無き提案は自分のものであっても通すことはないことを示せるのではないかと思います。
4c47eが自分である証明は>> 318です。後半のIDが違うのは、恐らくWi-Fiルーターの変更が原因です。
畦道さんは著しくマナーが悪い荒らしに対して警告を一切行っていないにも関わらず警告等をすると言っていますが、説得力に欠けていませんか？
これでは嘘ではないかと疑われる可能性も御座います。自分の発言に責任を持ち、書いた内容は実行してください
私は現在何の権限も持たないいち候補者に過ぎません。そのような勝手な自治はwikiの私物化であり、許されません。また警告したところで実行能力が無いのですから、やるだけ無駄です
また、書いてある通り警告はモデレーターとの協議によって下されるものとしており、決して私の個人的判断で行えるものではありません
しらたまさんは権限を持たずに警告を行っていますが、今回に限っては参加者の信用を得て進行役を務めていること、そんな信用のある方からの警告は議論において十分に参考になる情報であることを考慮し、適切であると思います
畦道さん。追加情報ありがとうございます。
アカウントない人は前述したとおり無視で大丈夫です。
了解です
畦道さんのご意見を読みました
確認をしますが、私が伝えてる通り一般人Zの行った虚偽の流布。勘違いは誰にでもあるが、それを伝えてなお修正訂正が無いあたり確信犯なのはわかると思います
そして、中立な管理進行をしてる人間とやらがそれを容認し無視してる現状を見て、あなたはそれでもなおコレを信任するのですか？中立だと言えますか？
他人がどう言ってるから、とかではなく自分の意見を教えてください
このままだとあなたは上記の行為を平然と容認する管理人であると周知されます。それを理解した上でご自身のスタンスを教えてください
畦道さん、魔法専門丸さん、一般人Zさん
皆さんに質問です。5月の18日ごろの雑談版での荒れ状態と今回のモデレーターの暴走についてです。
ご自分が管理人だったらどういった対応をそれぞれとりますか？
あまり長くならなくて大丈夫です。簡単に3行程度で大丈夫です。
モデレーター・アドミニストレーター選出の前に、皆様から受け付けた規制してほしい人について一発規制or警告or規制なしの3択で皆様に決を採ります
規制してほしい人は管理者コンタクト(管理用に作成するgmail・掲示板を予定)にて受け付けます
畦道さん、回答ありがとうございます。
基本的には管理人になった場合は率先して行動し、ユーザーの意見を取り入れる。ということですね。
雑談掲示板に関してはルールも制定されてますので管理者・モデレーターが機能するのであればその通りの対応の徹底でも何とかなるかと思います。
現在居ないのでああなったわけですし。
通報を受けた後での対処内容に関しては相談して取り決める必要があります。
自重を求める意味も含めて警告までであれば管理者・モデレーターが当事者でない限り早い段階で出せた方が望ましいと思います。
モデレーターの暴走に関しては管理者に一任が望ましいと思います。
多数決などを取るにしても時間がかかり、かつ信頼性を疑われる可能性は0になりません。
その上で管理者に問題があると判断されればまた管理権限譲渡を依頼するのが良いのではないかと。
ちょっと長くなってしまいましたね。すみません。
一般人Zさん、回答ありがとうございます。
警告を適宜行うこと、モデレーターの暴走は管理者の判断で対応。
その際の対応が不十分だとユーザーが判断すればまた議論を行い、管理者の再抽選を行うべきだ。ということですね。
割り込んで申し訳ありません。雑談板でHNに役職記載したらどうか？と書いた者ですが、不都合なければ進行役なのか立候補者なのか、一時的にHNに追記出来ませんか？
数時間前からスレを見始めた私からは、進行役が2人いるように見えますし、一般人Zさんは候補外(補欠)になった方、という認識なのですが。
了解しました
引退おじさん。ありがとうございます。
266から見ていただければそこからが一応の議論のスタートになっています。本格的な議論は416から追っていただければ大丈夫です。
また、本議論にご意見がある場合は、Elonamobileのアカウントのマイページのスクショを雑談版の私の例を参考にしてこちらにアップしてください。審査の後に参加の可否をお知らせします。よろしくお願いいたします。
マイページ画像です。
しらたまさんの421で候補者情報がまとまってるのでありがたいです。タピオカとか言ってすみません。
引退おじさん、大丈夫です。気にしていません。タピオカです。
画像がアップロードされていません。おそらくアップロードのボタンをタップし忘れているのかもしれません。
失礼しました！
引退おじさんさん、確認できました。ありがとうございます。
なかなか面白いですね。特殊性癖なのにカルマ20の狂気０は笑わせてもらいました。
運営から不適切な名前変更のお知らせがきた時に、この素晴らしい称号が消えてしまうのではと焦りました。消えたら引退してました。
HNに(立候補者)を追加しました。
私の意見として、何事もなければ畦道さん、魔法専門丸さんのどちらかまたは両方にお任せしたいと思っていますが
だからと言って皆様に精査されることがないようでは立候補している理由である、もしもの際に問題ですので申し訳ありませんが候補者の投稿内容に関しては追って把握していただきたいと存じます。
進行役が二人いるように見える件に関してはやはりこれでは解決しませんので最終的にはログを追うしかないかと。
ありがとうございます。理解いたしました
ちなみにHNなしで出るIDと違い、HNやその後ろのIDであれば検索で抽出できます。
なお私の一番最初に言っていることとその後の言動が矛盾しているように見えますが、WIKIWIKI運営が精査するとのことでより多くの材料があったほうが良いと思い直しました。
ご理解ください。
スタンスなども書いてしまったので出来れば残して頂きたいです。
承知しました
引退おじさん。ご意見ありがとうございます
進行において利用者がわかりやすくなるようにするというのは重要事項ですので、候補者の皆さんは名前にその旨を追加してください
追加しない場合、候補者では無いと認知される可能性が高いです。皆のためにご協力お願いします
引退おじさん。こちらでわかりやすいでしょうか？
はい、分かりやすくなったと思います。
ありがとうございます
現状荒らしに私が的確な対応出来ず、荒れてしまってる現状をこの場でお詫びします
投票などの権限が欲しい場合は別途相談していただきたいですが、ご意見でしたらいくらでも聞きますので思う事を赤裸々に書いてください
現状荒らしの問題ですが、もし私の対応に対して提案がありましたらご意見ください。私は私なりにwikiのために動いている所存ですが、厳しい批判もお待ちしております
ご意見を聞いて的確だと思ったら私の対応や行動も変わります。これは引退おじさん以外の全員に言える事です
一人一人の意識をよろしくお願いします
候補者の方に質問というか提案です。他のwikiwikiのページでは管理者などの役職者をIDなど込みで表にしてまとめているページがあります。今後そのようなページを作成あるいは既存のページに追加することで、管理者の在不在やIDなどを誰にでも可視化できるようにしていただきたいのですが、この考えについていかがお考えでしょうか？
良いと思います
定期的な生存報告をそのページで行えば誰がいつ失踪したかわかりやすそうですね
自分の名前の横に日付を書くみたいな
良いですね。ネットワークIDなどもまとめられたら良いですけど。これは変わることもあるから難しいか。
更新することの負担などはやってみてで良い気がします。
立候補者ではないですが、とてもいいアイデアだと思います。
IDとLatestの日付を残す形にすれば生存確認はできそうですね。
魔法専門丸さん、こんばんは。
416から遡ってみていただければ現在の大体の状況はわかると思います。
すみません。いま確認しました
IDをまとめるページを作ったところで在不在は判定不能です。追加の対策が必要ですね
現状荒れに荒れていて申し訳ありません
荒らしに対応する為の本会議として、ご理解とご了承のほどをお願い致します
20時の期限を過ぎ候補者が絞られました
畦道と魔法専門丸の2人です
この二者において、皆さんで意見と共に推薦を行なってください。名無しの人の参加も歓迎です
名無しの場合ご意見が反映されない可能性はありますが、的確な意見で周囲の共感を得れるよう努めてくださると幸いです
それではよろしくお願いします
明日の20時になったタイミングで推薦が片方のみしか出ていないなどの状況がありましたら、それで管理人に関しては決定とさせていただきます
推薦と議論をしそれでも決まらずどうしても投票の必要性が発生した場合、最終的に投票となりますが、現状荒らしに加担した複垢の疑いもあり、危険です
出来るだけ投票にならないよう円滑に議論を運びつつ活発な議論と推薦をお願いします。
魔法特化でも補助魔法使うとこのくらいは出せるからっ(戦闘力で負けず嫌い
野蛮人特化とか、主能力を積めるキュウヒとか
だと伸びるのかな？
まぁこんな感じで楽しく画像貼り付けで遊べれば
画像貼り付けできる掲示板をわざわざ選んだ14手カオシェさんも喜ぶと思ってます。
まあそうですね。なんにせよ私は楽しく遊べるWIKIが作れたらあとはお役御免みたいなものです
適切な人が選ばれるようにきちんと尽力させていただきます。魔法専門丸さんのスタンスに共感する方はなんらかの書き込みをお願いします
畦道さんが同じような形で何か意見を表明されたら、同じように共感した人は書き込みをお願いします
追加となりますが、皆さんの中立を重んじる姿勢を尊重し、立候補者と進行は別人の方がいいというご提案を受け、私は立候補を取りやめ進行をしています
ログを遡ればわかることですが、皆さんのご要望を反映した結果ですのでご了承下さい
魔法専門丸さん、満腹にして出直してきてください。
というのは冗談で、477のコメントを見て返信をいただけると助かります。
ぶっちゃけなんですが一応中立な進行役として役割をもらっていましたが、畦道さん、魔法専門丸さん、一般人Zさんの総評をできる限り客観的にですが私から話してもいいですか？
そのあと、中立やないやないかーい！傍観するんとちゃうんかーい！ってなるかもしれませんがその内容を踏まえて管理人とモデレーターになって欲しい人を選出してもいいですか？
おそらくみんなも同じ意見だとは思ってはいます。ですが現状の暴走を見る限りではできるだけ早い決着が必要だと思っていますのでそのための意見として発言させていただきたいです。
しかし立候補者の中から1人でも私からの提案の選出を拒否されれば発言はやめておきます。
立候補者の返信を待っています。よろしくお願いします。
私個人としては興味があります。
難しいところですね……信用しないわけではありませんが、やはり最初のスタンスを貫くのがベストだとは思います
早期決着が目的ということであれば、まずはここを見ている皆さんに候補者に対する意見を各々述べてもらうのが良いのではないかと思います
しらたまさんの意見は、おおむね皆の意見が出揃ったあたりで最後に言ってもらえるとバイアス等の影響はいくらか回避できるのではないでしょうか
または、皆の意見がいまいち出揃わない場合は、皆誰が良いか判断に困っていると思われるので、多少強引にでも議論を牽引するべくしらたまさんの意見を言ってもらうという形が良いのではと思います
一般人Zさん、畦道さんありがとうございます。
そうですね。ちょっと決定を急ぎすぎてしまったかもしれません。すみません。
畦道さんのいう通りだと思います。20日の期日まで待とうと思います。出揃わない場合などにまた提案をしてから発言をしようと思います。ありがとうございました。
雑談掲示板のコメントで自分のコメントを削除したりなどをしていた事を荒らしが自白してくださいました
しらたまのアカウントのみをミュートしていてよかったです
そして過去の発言を早速参照しますと、管理室にて見事に私に暴言を吐いている履歴がヒットしました
荒らしによって削除される前に閲覧する事をお勧めします
そして彼は「中立な立場として立候補もせず投票もしない。一部の人間を贔屓にしない」と書いておりました
これで彼が中立でないのは見て明らかです。単純な虚言ですね。荒らしである以上わかっていたことではありますが
中立であるために立候補も投票もしないという点は評価しましたが、今思えば単なる信用されるための嘘である可能性がすごく高いです。少なくとも「過去の発言を改変した」事実は確認されております
アカウントの操作、もしくは言った内容の反故までやりかねませんが、現状書き込みの荒らしを止める気配はありません
あまりに問題なこの状況を見て、運営へ打診しておりますが数日かかると思われます
荒らしは現状が続けば続くほどボロが出る為結論を出すのを急ぐ習性があります
なので、私としては運営の判断を仰ぐのを待ちたいです
そこで私がモデレーター失格となったなら、身を引きますので
健全なwikiの為ご協力をお願いします
https://wikiwiki.jp/elonamobile/会議室/WIKIWIKI管理人 決定会議
あまりに荒らしが酷く改善が見込めない現状を見て、会議室の場所を移転します
候補者の誰もが荒らしに対して適切な対応を出来ずこのような措置となった事を恥じて下さい
ここは管理室ですが、会議室を使います
管理室は今後も荒らしの報告や規制の上訴に用いてください
規制に関する不安もあるかもしれませんが、ここは上訴の場となります
自分の規制があまりにもおかしいと思ったら、管理室にて不信を訴え運営にも訴えて下さい
一般人Zさん、畦道さん、魔法専門丸さんに質問です。
ほかの Wikiなどで管理人またはモデレーターの経験はありますか？またはそれに似たような役割を他サイトで担ったことはありますか？簡単な回答で大丈夫です。
一部再確認になってしまう部分もあるかもしれませんがよろしくお願いします。
今日も遅いのでまた明日にでも回答いただければと思います。
>ほかの Wikiなどで管理人またはモデレーターの経験はありますか？またはそれに似たような役割を他サイトで担ったことはありますか？
自分はありません。いくつか編集しているwikiはありますが常に編集者の側です。
魔法専門丸さん、回答ありがとうございます。
自分もありません
私もありません。自分専用に作って全頁管理者用にしたりとかそれくらいです。
管理者選出について質問なのですが、管理者は複数選出可能なのか、名目上メイン管理者を1人立てる必要があるのでしょうか。
候補者の方の投稿で、多数選出やモデレーターを立てる等記述があったので、どういう組織体制が可能なのか気になりました。既出ならスマソ。
個人的に立候補者3名とも運営・自治方針ともに大きな差異は無いと思いますが、ログイン頻度・時間帯には差があると思います。今回の管理人選出の一番の期待は荒らし対処だと思いますので、応答性の高さとそれに伴う負担を考えると、できる人・気づいた人がやるチーム体制が合理的だと思います。
管理人選考の質問はコチラにお願いします
https://wikiwiki.jp/elonamobile/会議室/WIKIWIKI管理人 決定会議
引退おじさんさん、あちらの掲示板には書き込みはいったん控えるようにお願いします。理由としてはいくつかありますが、
１つはwikiwikiの運営の判断基準が適切に議論されたか？というのがあるのと、
2つ目は今回有識者がこうして集まっていただいているのでその対応はいったん全体の合意のもと動くほうが良いのではないかと思われるからです。
すみませんがよろしくお願いします。
承知しました。
管理人(最高権限)を1人選出し、管理者がモデレーターを数名選出して権力の分散&管理人失踪時のスペアとする体制という理解です
これについては他の候補者も同様であると思います
できる人・気づいた人がやるチーム体制が合理的という意見は参考にさせていただきます
荒らしではなく複垢などの問題も全てWIKIの方なら判別が可能です。荒らし地域IPなどもわかってくるので対策可能です
有効な対策である荒らしは確実に移転を拒否してきます。複数居る可能性も高く複数で拒否してくる可能性もありますが、それは単純に荒らしが大量にいるだけでありより悪質な状態と認識ください
確実に同意をしてこずここで話を進めようとしてきますが、移転にご協力をお願いします
明らかに管理が出来ず自演などが容易の掲示板を使う理由は荒らし以外にありません
回答は会議室に書かれてあります。質問があればそちらにどうぞ
私もそろそろ仕事がありますが遅れても12時間以内には回答すると思ってください
みなさん、おはようございます。
wikiの管理人の選定というものをアレックスさんが開始しています。現状は無視でいいのかな？とは思っていますが皆さんの意見を聞きたいです。なのでいったんはアチラの掲示板に書き込みをするのは控えるようお願いしたいです。
私の中で思うこととしては
１．あちらで議論が行われた場合にwikiwikiの運営が判断材料として活用するのか？という疑問があります。
２．wikiwikiのみの管理人を選定しようとしている様子なのでwikiwikiの管理人の権利移譲の申請の上やっているのか？
３．単純にあちらでの内容が決議されるのか？
というのがあります。
また私の中での対応として
１．無視をしておく
２．いったん管理人としてあなたはふさわしくない。という旨のみ伝える。
３．投票や議論の決を前倒しにする
というのを考えていますが、なんにしても皆さんの意見が聞きたいです。
この件はこちらでの管理人の選定と並行して行うので立候補されている方に対しての質疑応答などはそのまま続けてください。よろしくお願いします。
追記
管理人の選定の意見を出していただくのを速める案について
昨日の信任の前倒しなど私も今回の件を早めに決着をつけたいと焦ってしまっているかもしれません。なので、もしよければ、投票者の方や立候補の方から決議を速めてよい。と過半数からのご意見があればその時点から会議の参加者から「〇〇さんに管理人をお願いしたい。理由は～～」という感じで書いていただく形をとってもいいでしょうか？
かたつむりちゃんさん、ありがとうございます。
そうですね、投票のタイミングを前倒しする案はみんなと要相談ですが、対応策の一つとして追加させてもらいます。
運営に関してはここを重点的に見ている、とか現状を全て把握している。とかではないので仕方ないのかもしれません。期待はできませんのでこちらでできる限りのことをするしかないのかもしれません。
1つ目は向こうへのアドバイスに、２つ目は悪口になりかねないので一応消しました。すいません。
かたつむりちゃんさん、ありがとうございます。
大丈夫です。意図は伝わっていますし、私も同じような意見です。
アレックスさんについて気になっているのは、アレックスさんが立候補を取り下げたのは進行役をすることが条件であろう、ということです。
ですので、しらたまさん進行においては候補者のままとして取り扱うべきではないか、と思っています。
1,2,3については運営がどのように判断するのかに依存するので、こちらで考えても仕方がないことではないでしょうか。そのままでいいと思います。
メカジキ様の使徒さん、ありがとうございます。
そうですね。運営のかかわることなんで考えても仕方ないですよね。こちらの話はこちらでそのまま進めていきましょう。ありがとうございます。
私が思う移行しなくていい理由を箇条書きにします。
①ここの掲示板は管理人が不在なことで奇しくも、勝手な改竄や規制ができないかつ履歴が残り続ける場として、かなり効果的な場所になっていると考えています。wikiの会議室は誰でも、コメントの改竄さえも可能で、履歴を見れば確認は可能かもしれませんが、編集合戦になってしまった場合に今より荒れる恐れがあります。
②IDも表示されないため、なりすまし等がやりやすい環境であると考えています。
③そういった荒らしにはアレックス氏が対応するということですが、対応にはラグが発生すると想定され、議論がいたずらに長引く恐れがあります。
④そもそもアレックス氏が正常に荒らしの判断ができるかがこれまでのやり取りをみると怪しいと思っています。
⑤単純に掲示板としての機能もこちらの方が使いやすいです。
⑥議論している場所が今までと変わってしまうと単純にわかりにくいです。
私の勘違いでなければ、連日のやり取りで議論に参加しているメンバーにも疲弊が溜まってきていて、メンバーのやる気や議論の質が低下していると感じています。
ぶっちゃけ立候補者が現在書き込んでいる情報以上の判断材料が今後の質疑応答で出てくると思えないので、早めに候補者決めの話し合いや投票に移るべきだと思っています。
白青さん、ありがとうございます。
そうですね。私も議論をあちらでするのはあり得ないと思っています。理由の説明ありがとうございます。
議論の確定を前倒しにする案はまた相談の上で採用していきます。ありがとうございます。
セルフ隔離かな？
誰もついていかなければいいだけではないでしゃうか
ちょっと面白いですね。こちらとしてはありがたいことですが。
私は依然としてしらたまさんを信任しています
無視で良いと思います
追記の方針についても概ね問題ないと思います
ただ、議論期間は投票者のための猶予時間ですので、投票者の意見を尊重するべきと考えて私から賛否の表明はしません
投票者の多くが前倒しに賛成するのであれば決選投票？みたいな段階に移りましょう
では、まだ質問などがある方は立候補者に質問をする。追加情報が必要のなく、すでに誰に任せたいか決まっている人は投票をする。というのはどうでしょうか？これは決定ではなく、一つの提案なので必ずしも従わなければいけない。ということではないです。
ずっと見てますけど最初は一人で騒いでるアレックスさんに凄く不快感を感じましたが、彼が去ったあとを見てると彼を平然と笑いものにしたり話し合いのスタンスを崩してない相手に対して無視とか言い張る陰湿さが目に余り不快です
これならまだ攻撃的とはいえ話し合いの姿勢を最後まで崩さなかったアレックスさんのほうが最低限マシになりそうです。でも管理人が彼になるのも怖いです
正直こんな連中に管理されるくらいなら管理人は居ないほうがマシです。悪化しそう
僕も無視されると思うので、運営さんが見れるように僕の意思をここに書いておきます
誰かを選べと言われたら誰も選びません
どうしても選ぶならこの中にいる人間以外にして下さい
セルフ隔離って書くべきかどうかは迷いましたが、
あまりに行動が癇癪じみていて、発言を止められませんでした。
そういう目的でwikiのトップページを編集するべきではないですし
そもそも新管理人は自分を納得させてみろみたいな言葉の端々が異常に感じてます