荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。
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荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。
異議ないです
兼任が良いと思います。実際どうなるかはわかりませんが、もしwikiとzawazawaの統合版に移行するとなった場合、管理者が分散していると混乱が生まれるかもしれません。兼任による権限集中のリスクについては、現在行っている相談・運営による審査・モデレーター選出の制約で十分に緩和できると思っています
畦道さん、ありがとうございます。
まずは兼任についての意見、理解しました。私もその対応でいいと思います。一応アレックスさんの意見と本質的には似ていると思いますので、管理人は兼任として暴走、不在などのリスクはモデレータを利用することで回避する。といった内容でいいでしょうか？
その通りです
投票に反対はしませんが、投票の前に個人の意見をお聞かせ願いたい。自分は日本の掲示板をあまり使わないからそんなものなのかわからないが、今の管理室は日本人的な気質なのか流れを円滑にする事が優先され個々の意見が見えてこない
多数決ってのは万能ではなく少数派の弾圧やポピュリズムの温床になってしまう。有効な手段だがそれに甘えず最終手段としたい
投票時の問題として人数が少ないのは個人的には一番の懸念点。更に言わせてもらうならコイツに投票権を渡して本当に大丈夫なのか？って人間もはっきり言って複数存在する
ただでさえ荒らしが増えてる現状でこの少人数の複数が荒らしが含まれてる可能性が高いわけだから、人数を減らす事は最悪の結果になる
その中できちんと管理室を動かしているしらたまさんには手間をかけるが投票には参加していただきたい
前述したが多数決は万能ではない。多数決をするんだからいいだろう？ってスタンスでは困る
全員が贔屓を理由に投票するんだから問題ない
ここで投票人数を減らすのは愚行でしかない
贔屓で人の意見が操作されると思うならそれも結構
他者を納得させるのは大事な事
むしろその能力がある人間の判断の方が有象無象より遥かに信頼できる
アレックスさん、ご意見と提案ありがとうございます。
投票については先ほど白青さんにも申した通り、私は中立を保つために参加しません。多数決で甘んじた結果になるような状態は私も避けたいとは思います。たとえは議論がヒートアップして人格攻撃などは仲裁したいと考えています。また、投票に関しては最初の議事の2番の適性について話す場を設けようと考えているので、そこでできる限り適性の多い人、または、ここで議論する人たちが大事にする項目をより適正に行えている人。というふうに議論ができればありがたいです。
雑談掲示板にて今回の管理人の選出について告知してきました。
また、投票時の自演対策としての私なりの考えと効果についてまとめますので異議があれば代替案とともにお願いします。
自演対策については全員の懸念点だと思いますので、できる限り間違いないもので、全員は難しいかもしれませんがおおよそ納得できるものにしたいです。
1.ZAWAZAWAのアカウントと掲示板での発言をしているアカウントを明示する
2.ZAWAZAWAのアカウントでコメントをした後即座にそのコメントに対して掲示板で使用しているアカウントで返信をする
3.ElonamobileのマイページのアカウントをID、旅団、ネームは隠していいので、下部実績欄とゲーム開始時に選べる二つ名は必ず見えるようにした状態でスクショをアップすること。
4.それでも疑われる場合は7月16日以前から会議に参加している人の指示に従うこと。
という内容を考えています。どうでしょうか？
効果としては、1，2で最低限のその人の活動内容がわかります。３についてはかなり厳しい内容とはなっていると思います。自演をした際に二つ名を再度変更はできないこと、Elonamobileのアカウントで強いアカウントを2つ以上持つことの現実性があまりにも低いことがあります。
4についてはそれでも疑われる人なのでそれは従ってもらうしかないと思っています。
私に参加権がないことも含めておおむね問題ないと思います。私がzawazawaアカウントを今から作った上での参加が許されそうなら、そうしようと考えています。ただ、魔法専門丸さんからコメントがないため、wikiwiki管理者も兼任ということを知らない可能性がある状態で候補者とするのはどうかと思いました。書き込みからすると元モデレーターなのでやって下さりそうではあるんですけどね…ブリ大根さん、投票者は自演ではない限りは多いほうがいいと思います。なのでもし可能ならZAWAZAWAのアカウントを作成して参加されたほうが今後の掲示板でのためにはなるかと思います。魔法専門丸さんの件については、彼の生活リズムもありますし、どちらかというと私が勝手に進めているので彼の反応があってから次に進めたいと考えています。なので一般人Zさんと魔法専門丸さんが兼任についてと今回の私の議事について意見をもらってから次に進むイメージでお願いします。
修正後にコメントが来たため内容が重複してしまいました。他の方が問題なさそうならアカウント作成しようと思います。
>ブリ大根さん
上で272のコメント時点でアカウントがあるメンバーとコメントしましたが、しらたまさんに記載いただいたルールであれば問題ないと思いますので、私は問題ないです。
初心者には投票する権限はないのか？というふうな意見は大変申し訳ないですが、掲示板での貢献をする情報提供をする人を基準に考えた際に対策と効果として明確にノイズになる可能性のほうが高いので今回はElonamobileのアカウント情報の段階で可否が問われる。といった内容で考えています。
私は異論ありません。
現状は投票の案や流れとなっておりますが、あくまでも最終手段なのは念頭に置いてください。現状の投票では問題点があまりにも多過ぎて適切な結果を得る事は出来ません
ここにいるほとんど全員が適切な投票の為の協力をしていないのが現実です
あくまで自由参加の場ですので、出来る範囲の協力で結構ですが、それではこちらの出来る対応策が狭まるのもご理解ください
現状は投票よりも個々の意見や論理的な判断の方が重要です
どうしても解決しない場合の最終手段が投票です
それは全員が肝に銘じましょう
その個々の意見や論理的な判断というのは立候補者のことでしょうか、それとも他の方のことでしょうか？前者であれば当事者間で十分に話し合っていただいたり自身のアピールポイントを上げていただいたりして欲しいですし、後者であれば各々が意見を書き込む際にその論拠を書き込めばよいのではないでしょうか？
論理的な意見というものは発言者が誰かというものに一切影響されません
私もブリ大根さんも荒らしでも発言者が誰であれ論理には影響しません
そこに影響をしてしまうのが個人の感情論であり、まずはそれらを排除する為の議論が最優先です
アピールポイントを話す。意見を書き込む時に論拠を書き込む。これで結構です
ただこれだけの事が必要なだけです
逆に言えばこれすら出来てない現状で投票なんて行為は出来ません
アレックスさん、意見については理解します。
>> 292 にあるようにまだ投票について話す段階ではないと思います。投票方法ないしは選任方法については私が議事で書いているだけなのでより良い方法があれば選任方法については2番の立候補者の適任精査の前に行うのが良いのではないかと考えています。アピールポイントや適性については >> 273 の内容と現在の情報では不足しているというのは私も感じています。
一応議論中ですけど本人証明だけしておきます。
私
ブリ大根さん、ありがとうございます。確認ができました。
今回の認証についてですが、雑談掲示板で例として説明に使っていいでしょうか？
どうぞー。参加者が増えることを期待しております。
ありがとうございます。使わせていただきます。
取り敢えず一旦整理整頓として、候補者は再度立候補の意思と自分以外が選ばれるならば誰を選ぶのか。その意思を明確にして下さい
複数回目ですが再喝します
自分はwikiの管理人とzawazawaの管理人が兼任ならば双方の管理人で立候補します
現状で管理人を任される人材はおらず、私がやるしかないというのが最も大きな理由です
やる気や熱意があるのならモデレーターをお任せします
第二候補は、現状いません
適切な人間の立候補がないというのが私の立候補最大の理由であるので誰にも投票出来ないのが現状です
あまりに酷いアカウント等もありますが、荒れる原因にもなるのであえて今は名指しで書きません。他者への言及に関しては発言を見た上で今後変更の可能性はありますが、現状の意見です
念のためですが、この後一切発言が無い可能性や反応が遅すぎる場合、管理人適性無しと判断し明日の20時までに改めてアピールが無い人は立候補から降りたものとみなします
そもそも己の管理人決めにおいて率先した参加が無い場合、管理人になる気が無いと判断するのが自然です
ご協力よろしくお願いします
あと、管理室が動きすぎるとログが流れてしまう為、可能な限り会話や議論は雑談掲示板を臨時で用い、管理人のアピールや推薦の具体的な内容に言及する書き込みに限るよう徹底をお願いします
一時的な措置ですのでご協力お願いします
雑談よりはwiki再建会議室に行くのが良いと思います
雑談は楽しく雑談する場として隔離すべきではないでしょうか
自分も雑談掲示板に行くのは反対です。
wiki再建会議室は適切な場所かと思いますが、そもそも移動する必要性を私はそんなに感じません。
ログが流れてわかりにくくなるリスクより複数箇所に分散してわかりにくくなるリスクの方が問題だと思うからです。
ログが流れると言っても精々数ページでしょうし遡るのにそこまで苦労しないとも思います。
わかりました。行く場所は再建会議室で問題ありません
私の発言の本質として会議室のログを流す事が問題なので、それが守られるなら構いません
なんにせよここを使うのは出来るだけ控える様よろしくお願いします
せっかくしらたまさんが投票権なしで仕切ってくれているので期限を決める等仕切るのはしらたまさんに任せた方がいいのでは？
あとどう管理人を決めるにしてもelonamobileのアカウント等の自演対策は立候補には率先してやってほしいです。
私も同意見です。少なくとも現状二人しか身分提示をしていないのでそちらを優先していただきたいのはあります。使用しているデバイスによっては対応に時間がかかると思うので、急かすことはしたくないんですけどね。
身分証明
では改めまして、
元モデレーターLichmage改め魔法専門丸です。
騙りじゃないことを示すために、管理室ページに書き込んできました。
wikiへの貢献としては>> 148ですが
そちらに書かれていなかった管理人になった後の運営方針としては、
「楽しく情報提供しあう、そしてユーモアのある掲示板/wiki」に戻ってほしい。
多少の暴言で即規制をすることはしない方針ですが
正直、長文や頻文が多い最近の掲示板の流れは、見ていてあまり好きではないので
警告ルールなどを設けようと思います
モデレーターは立候補者のうちから編集実績/内容を加味して選びます。
自分自身、平日昼間はほぼ浮上しないので、
補完する形で活動できる方がいたらモデレーターとして優遇したいと思います。
こんばんは
早速ですがいくつか質問をします
直近であまり書き込みをされてませんが、それは進行を円滑にするために意図的に無言だったのか、多忙でタイミングが合わなかったかのどちらでしょうか？
あと、wikiの管理者を兼任してもらう可能性が高いですがそれに同意はされますか？
身分証明
>直近であまり書き込みをされてませんが、それは進行を円滑にするために意図的に無言だったのか、多忙でタイミングが合わなかったかのどちらでしょうか？
荒れてる掲示板も見ていましたが、
参加しても鎮静化や解決策の提示など期待できそうもないのでスルーしていました。
毎日wikiには来ていました。
>あと、wikiの管理者を兼任してもらう可能性が高いですがそれに同意はされますか？
はい。同意します
直近の議論とはこの管理掲示板でのやり取りでしたかね。
朝晩目を通していますが
盛り上がりすぎてるように思え、混ざって発言しても議論が発散するので控えていました。
とりあえず自演対策置いておきます
>> 190のアピールについては、この戦闘力と鍛造大会スキンでご納得いただければ嬉しいです……(確定的な情報ではないのは申し訳ありません)
それなりにやり込むだけの熱意があり、その熱意を検証等に向けてきました
畦道さん、情報の追加ありがとうございます。
立候補者情報に追加させていただきました。
かなり動きましたね。皆さん強力ありがとうございます。個別に返信したいのですが一挙での対応とさせていただきます。
まず、アレックスさんの候補の選出の件については早めに決着がつくほうが良いことと確かに先日20時までにという風に言われていた状態で過半数の立候補者が集まらなかったのは確かに良くなかったと思います。しかし、それ以上に十分な議論が必要であることと、生活リズムが人それぞれであるのでそこは大目に見てあげていただきたいです。また、アピールや公約については私も前述した通り、不足が否めないのでどんどんアピールや、議論ををしていただきたいです。
次に議論する場についてですが、私個人の意見ですがこのままが良いかと思っています。理由としてはここで十分に議論されたかを運営が判断するにあたって、別の場所で議論をする。ということに運営が配慮するのか？という明らかな不確定要素が拭えないからです。なので十分に議論できているという証を残すためにも運営から言われているここを利用するのが良いのではないかと個人的には考えています。
身分提示についてはお手数ですが立候補者の方にもお願いはしたいです。余計なところで信用を失ってほしくないのでみんなが同じスタートラインで同じ目線で議論ができたらと思っています。恐縮ですがご協力お願いします。
魔法専門丸さん、こんばんは。勝手ながら進行をさせていただいています。317の内容は立候補者情報に追加させてもらいます。
畦道さん、認証ありがとうございます。
あくまでも候補者を誰にするのかの議論はここで結構です。ただそれとはズレる話（投票にするかどうか？）などは控えて下さい
上に書いた通り候補者を誰にするのかの内容に直接言及するものに限定し議論するようにお願いします。きちんと読みこのような無駄なログを発生させないように努めるようお願いします
wikiwiki運営、いわゆる一番上の権限を持った人がここに来た以上
運営側がここを話し合いの場として位置づけている可能性が高いと思うので
相談もなしに下手に移動しない方がいいのでは？
移動するにしてもwikiwiki運営の了承得てからのほうが良くないですか？
キャラデータです、戦闘力は運装備なので低いですがスキンと体重で察してください
かたつむりちゃんさん、認証ありがとうございました。確認しました。
一応アカウントなしの方のIDがないのでそちらも追加していただけるとありがたいです。
一応装備変えて同一人物証拠画像
消し方雑でごめん体重同じだから良いよね
ブリ大根さん、指摘ありがとうございます。
カタツムリちゃんさん、対応ありがとうございます。
今さらですけど上でうそつき呼ばわりされた件、雑談掲示板にログあるので気になる方はどうぞ。その日のそのページの赤字（削除）スゴイですから。ちなみに罰して欲しいとかは無いです。
立候補者ではないですかwikiで何やってたのかを一応
基本は穴埋め、仲間の情報がしばらく載らなかったら載せたり、盟約や上限突破の空いてる所埋めたり
あとは検証した面白情報、これはあまりwikiに乗せられないのが困りどころ
一部乗せられたものだと鯉の願い使った無敵化とかクミロミ即死とかあの辺り
乗せられなかった物でいうなら確定クリティカルとか
コラボのクリティカル上限アップ装備が来る前に確定クリティカルの話題が掲示板に出た記憶ある方居るかわかりませんが
あれ流したのも私です、見事にうそつき扱いされましたが
最近調べてるのはキュウヒの3体リンク、出来るのは分かったのですが再現できないので出来た方はこっそり教えてください
かたつむりちゃんさん、情報提供ありがとうございます。モデレーターを選出する際に必要になるかもしれないのでそのままにしておいてください。
普段、掲示板では82a81@xxxxxというidです。スマホから書き込んでおり@以降はバラバラです。
id証明
ゲームデータ証明
白青さん、認証ありがとうございました。確認しました。
皆さん、身分証明とアピールを複数ありがとうございます
アピールについては私と魔法専門丸さん、畦道さんのみ現状確認されています。立候補者は明日の20時が期限ですが、円滑な進行のためなるべく早くご協力お願いします
移動に関しては議論をする気はないのでここの継続使用を許可する形にします。ただ、再喝しますがあくまでも候補者によるアピールの時間とし書き込みもそれに関する質問や本人確認などアピール内容に具体的にコミットする話のみにするように徹底して下さい
明日の20時までの一時的な措置です
魔法専門丸さん、Wikiとzawazawaの管理人は同一の人物にお願いしようという話に今のところなっています。理由としては
・新規で開設した場合には同一であること
・もし管理人が暴走や不在でもモデレーターが対応するようにすること
・単純に分けていた場合に連携が取れるのか？
と言った理由からです。これについてご自身が管理人になった場合にOKか否か、また代替案などがあればお願いします。
キャラデータです。
掲示板のidはc4f3b@1aae4になります。
wikiでは主にAF、秘宝、赤仲間を中心にデータ系の反映をメインにやっていました。
先日の吸血鬼騒動から現在のwikiの
状況管理に不信感を持っており、それが是正されるまではwikiの編集は行わない予定です。一般人Zさん、認証と情報提供ありがとうございます。
おっと2.を見落としてました。本人確認です。
今後についてかんたんにまとめます。勝手にまとめていますので異議や修正、代替案がある方はお願いします。
1.兼任については魔法専門丸さんが兼任okの場合は立候補者の過半数が兼任okということでこれを決定します。
それが完了または、同時並行として
2.管理人の選定方法について再度議論
これについては現在投票者がかなり少なく、多数決の優位性がかなり低いです。なので個人的には立候補者に対して質疑応答や現在会議に参加している人で議論を深める必要があると思います。多数決だと1票があまりにも重いことと、バイアスや沈黙の螺旋効果、ハロー効果がでた際にどうしようもなくなる可能性が高いです。なので認証が済んでいる人だけで議論ないしは質疑応答をするのを管理人の選定の前にしたほうがいいのではないかと個人的には考えます。
3.2の議論で皆さんが納得して管理人が決定した場合はそのままその人に管理人の移譲の処理をしてもらって終わりです。
そうでない場合は多数決で選任をします。これについては最終的な決定手段を明確にしておかないと議論の収束がないからです。
2の議論、質疑応答の期間としては20日の20時を期限として、それでも決定しない場合は23日の20時までを投票期間として多数決で決定するのがいいのではないかと考えています。
いったん以上となります。異議のある方は代替案とともにやり良い方向に向けての発言をお願いします。立候補者過半数の異議がなければこの方針で進めていきたいと思います。
その前にまずしらたまさん
あなたは投票もしなければ立候補もしない部外者です
掲示板の利用者として意見を自由に言う権利はありますが、それ以上もそれ以下もありません
発言内容の是非以前に無関係な人間の誘導は混乱を産みますので以降控えて下さい。意見等は聞きますがそれ以上の権限はありません
改めて方向性については私がまとめますので、そこにご意見なりをご自由にどうぞ
なぜしらたまさんが進めることが問題となるのでしょうか？
投票をする人間意見を述べる人間、立候補する人間が日程や方法を決定すると、その人に対して優位な方法になってしまう可能性があります。しらたまさんは進んで無関係な人間という立場を取って下さっていますのでこれ以上の適任者はいないと思いますが。(追記：投票という語句は誤解を生むため修正しました。)私はしらたまさんのように客観性があり、まとめ能力の高い方が一歩引いて進行を担当してくださっていることを支持します。
正直候補に入ってくれたら良いのにと思いますが、そこは人それぞれ事情もありますし仕方ないですね…。
候補に入らず投票もしないと明記された以上部外者です。今から変更などをされても困るし混乱も産むので投票もせず候補者にもならないのは決定事項とします
ここはwikiの管理室であり私は現状モデレーターをやっている。更にwikiの管理室も選出するなら私は立場上進行をする責務があります。掲示板のみの話なら利用者の自主性を育てる為にも傍観を検討してましたが、現状は違います
なのでよくわからない部外者の関与は混乱を産むだけなので禁止となります。あくまでも客観的な意見にとどめて下さい。一利用者として利用して下さるなら意見を無視するなどの事も起こりません
モデレーターや管理人として一般利用者達の目先の要望を叶えるのもまた大切ですが、私はwikiの管理をしてる立場として毅然とした態度を取る必要があります
ここで管理者としての対応を放棄して各個人のご要望を叶える事は管理者として不適切なので致しません。ご要望があるのは理解しましたがこれはルールの一環と捉えて下さい
利用者の意見を一切聞かず、歩み寄りもせず、自分の都合で決定事項だと通達するのはモデレーターという権限を笠に着ての私物化だと感じますね。
私は立候補者が仕切るのは1番ダメだと思っています。
自分が有利になるように場をコントロールできる可能性があるからです。
中立な立場の人が仕切るのが1番良いと思っていて、立候補者でもなく投票者でもないしらたまさんは適任かと思います。ここまでのやり取りで能力にも問題はないとわかっていますし。
アレックスさん、確かにwikiwikiに対して問題提起なりをしてくださったあなたが進行を進めるべきだ。という考えも理解はできます。また、現状モデレーターもされているので他の方より立場的に適切、と思われることも理解しています。しかし、他の方もおっしゃるように立候補者が日程や進行をこのまま続けるのにはかなり無理があります。なので今回は私に一任していただけないでしょうか？
皆さんは勘違いをしてるようですが、有利不利とかそういうくだらない物差しで語るのは控えていただきたい
wikiの管理とは自分の意見を通す為のものではなくより良いwikiになる為に行うものです
しらたまさんの行動は越権行為でありそれくらい良いだろう！と主張し目先の要望を叶えようとし長期的な混乱を産んでしまう一般人を抑えるために管理をするのが管理人です
皆さんがそういうご要望を持つのは大衆心理学で既に何度も示されたわかりきってる事です
だからこそ管理人が必要であり管理をする
あくまでも管理人がいない現状モデレーターの私が代理の管理人です。立場を理解して頂きたい
私は彼に立候補も投票も促しました。ログにあります。それでもなお拒否したのは彼です。その彼の尻拭いをさせられてる私に批判をしたくなる気持ちは存じ上げておりますが、感情的なものはグッとこらえ論理的な思考で理解に努めるようお願いします
しらたまさん。何度も書きますが答えはノーです
人の意見を潰すと言うのは私としても心苦しいし実際私にとって不利な事です。大衆心理においてイエスマンというのはとても有利な立ち回りです
だから自分を有利にしたかったら皆さんの要望に従ってしらたまさんに任せますが、悪印象は承知の上で立場上発言しています
今wikiの管理をしてる私がすべき事は自分の利益や有利ではなくwiki全体の利益です。ご理解下さい
アレックスさんが責任を感じており、それを全うしたい。という思いは伝わっています。しかし、今後の運営において、現状あなたの言動はwikiの運営からも、ユーザーからも理解されるのは難しいと思います。何よりWikiの運営を改めて管理人という立場で務める意思があるのであればユーザー、Wikiの運営者から納得してもらって立場を手に入れるべきだと思います。
では納得出来るように私に質問をして下さい
まさか納得と従えを同一視してるわけではないでしょう？
納得がしたいなら私に対してわからない事なりを質問して納得する努力をしてください
納得する意志も姿勢も見せないのに私に納得をさせろと言ってくるような無茶振りが通らないのは難しい話ではないでしょう
私は説明責任を果たそうと努力しています
ならば皆様も納得出来る努力をするのが人として当然です。私に頼りきりではなく人として努力をしてください
では、まず雑談や質問掲示板で使用しているIDを7月17日の0時15分までに家のWi-FiとWi-Fiのない携帯の通信方法で1つづつTest-Wi-Fi Test-phon とそれぞれ投稿してください。まずはそれから始めましょう。よろしくお願いします。
それについての回答は上記で行なっています
納得したいと言っておきながら納得する為の努力をしないのですか？
現状の会話にて、しらたまさんの中立性の無さがはっきりと伝わっています
最悪本当に中立な人間なら任せようかなとも思いましたが、責任も持たない。部外者。投票もしない。中立な話もしない。など問題があまりにも露呈してる今、より任せる事は出来ません
再度書きますが、納得がしたいなら努力をしてください。納得する気もないのに納得してからだ！と主張するその姿勢は完全に公平性を欠いた卑怯な論法です
公平性も無い部外者が円滑な議論の邪魔をしないでください。あなた、普段からそんなことしてるんですか？
申し訳ないが現状の管理者としても管理人候補者としてもあなたは進行として失格の烙印を押します。これ以上迷惑をかけるのは謹んでいただきたい
残り5分です。私はあなたに質問しています。普段使っているIDはどれですか？と。
その際の確認方法まで明示しています。納得したいのであなたに質問しています。
いくつか情報は出揃ってきておりますが、現状は候補者のアピールとそれに対する質疑応答に徹し、あくまでも具体的な方針を知る事に努めて下さい
内容の揃い具合や進行具体を見て私がなんらかの進行をお伝えしますが、基本的に私の進行がなくても誰にするかを決める方向に話をシフトさせるよう意識して下さい
はっきり明記しますが、私は現状ここのモデレーターです
立候補に受かりたいんならこんなことはいいません
ただ、今後のwikiにおいて管理者やモデレーターの指示に従わなくても問題無いという悪例を作るのはwikiにおいて不利益です。自分の利益のみを考える姿勢は全員が改めて頂きたい
私に不服があるとして、今まで何もせず掲示板の荒れ具合も全て無視して私がこうやって動くまで何もしなかったツケが皆さんに回ってきてるだけです
皆さんは管理人を選んだとして、その人間の指示に今のように従わないスタンスを取りますか？
それでは管理人の意味がない事はわかるでしょう？
私はwikiを管理してる人間としてこの中で1人だけwikiの今後を考え行動しています
私の次に管理する人間に負の遺産を残さないように、このような最低限の事は徹底して下さい
ご理解とご協力をお願いします
アレックスさん、あなたが現状モデレーターであり、責任を持って動こうとしている姿勢は理解しています。しかしこの場の議論の発端の一つには「モデレーターの動きが不十分だったから新たな管理者が必要だ」という側面があったかと思います。そのモデレーター自身が、立候補者という立場で進行も統制するとなると、どうしても公平性に疑問が生じます。
また「私だけがwikiの今後を考えている」といった発言は、他の参加者を軽視していると受け取られても仕方ありません。
しらたまさんのように中立か能力もある方が、あくまで暫定的な形で議論を進行するのは、合意形成にとって非常に有効だと思います。それに賛成する意見も多いです。現在のような一方的な否定ではなく、利用者同士の意見調整を尊重したうえでの進行にしていくべきではないでしょうか。
最終的な管理人の選出において、あなた自身が納得と信任を得るためにも、進行役は手放していただくことを強く希望します。
その理屈を通すなら、モデレーターの何が不服だったのかここに明記する必要があるのはわかりますか？
仮に荒らしがモデレーターの文句を垂れ流したとして、何故それに従うのですか？
私はモデレーターとして責務を果たしています
ただ、何をしてようと口だけで何もやってない！というのは簡単です。それに振り回されるのは迷惑です
現状管理を全て私1人でしつつこの場を作ったのも私です。私が完璧でないのは当然として、モデレーターとして色々動いている私と何もしていなかった皆さんで、私に不信任を出すのですか？
出すのは構いませんが、再度書く通り何故なのかを明記して下さい
「モデレーターは仕事をしていない！不信任だ！」
今、私ですらここに簡単に書けましたよ？
根拠も何もないこの発言が通らないのはわかるでしょう？根拠を示して下さい
私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実と違う誘導は辞めてください
悪意が無いぶんタチが悪いです
私は皆さんの賛同を得る為こうして理由や根拠の解説説明を懇切丁寧にしています
ここまでしておいて私が当たり前のように皆さんの意見に合わせる為会話をする努力をしていないかのように言うのはやめて貰えますか？
あなたが中立な人間なら訂正を要求します
中立な立場になる気がないなら結構です
アレックスさん、みんながあなたではないです。私は私、あなたはあなたです。
夕方までの話し方や状態が違うことから飲酒や睡眠状態の異常や、ここ以外でのストレス要因があるのではないかと推察します。
なので今日はいったん深呼吸をして睡眠ないしは水分補給などリラックスできることをされてはいかがでしょうか？
私だけがwikiの今後を考えているというその一言だけを見て感情的に「それは他の利用者への軽視だ！」となるのはやめていただきたい
私は根拠をきちんと書きました
あなたは私の書いた根拠を無視し、軽視と取られてもしかたないよね？と言いました
皆さんに多大な問題がある現状で、その改善の為に問題提起から根拠まで示した私と、問題があると言われただけで根拠の部分に触れもせずただ批判するだけの皆さん
どちらに問題があるか客観的に理解して下さい
補足しますが、私にも問題はあるでしょう。私は完璧ではありません
しかし、この部分においてどちらが問題なのか、冷静に見つめ直して下さい
私の問題に関してをきっちり話し合う為にもそれは徹底して下さい
私に問題があると主張したいなら、根拠の部分を丁寧に読んで反論して下さい。それは人として最低限のマナーです
>> 364”私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実と違う誘導は辞めてください”とのことですがあなたのコメント以外はすべてしらたまさんに今回の舵取りをして欲しいとの書き込みです。どのあたりが事実と異なるのでしょうか？(修正にて364へのアンカーを追記)
私の文章にて既にそれの反論を書き終わっています
さも書いてないかのような悪質な誘導はやめていただきたい。自覚が無いなら反省していただきたい
もしどうしてもわからないのなら謝罪ともに再度私に解説を願うのが人としてのマナーです
それすらしたくないとしたらあまりに感情的ですし、歩み寄りの姿勢が無いのがそちらであることを自分で示す結果となっています
すみません、読み返したのですがわかりませんでした。改めて書いてもらってもいいですか？
多数存在しますが、私が現在wikiの管理をしていること、ここはwikiの管理室であること、そもそも懇切丁寧に皆さんに対して解説をしていること
これらを丁寧に説明した私に対して、「無視」という言葉を使うのが本当に適切だと思いますか？
そもそも今現行であなたに言葉を飛ばしてる私が、「無視」をしていると本気で主張するのですか？
皆さんは、自分の意見が通らなかった事を「無視」というのですか？
自分の発言をまずは見つめ直して下さい
あと、私は皆さんの判断に対して反論をしましたが、皆さんは私の判断への反論をしていません。個人の主張と同調圧力を繰り返すのみであり、判断を見た上での具体的な反論がまだ一つもありません。一つもです
これは「皆さんが全員で同調圧力を使い非論理的な主張と共に私を無視し突っ走っている」の方がまだ適切です。無視という言葉が正しいかはさておき、残念な事に主語が逆なのが現実なんですよ
上にも書いていますが見えていないかもしれないので再度書きますね。
アレックスさん、みんながあなたではないです。私は私、あなたはあなたです。上手く伝わらないことの原因はお互いにあるかもしれません。歩み寄りましょう。
夕方までのあなたと、話し方や状態が違うことから現在アレックスさんは、飲酒や睡眠状態の異常、ここ以外でのストレス要因があるのではないかと推察します。
なので今日はいったん深呼吸をして睡眠ないしは水分補給などリラックスできることをされてはいかがでしょうか？
私が無視という言葉を書いていないというのは置いておくとして、一番最初のコメントについての回答がなされていません。コメントを返すことが、即ち無視でないと主張したいようだと解釈しましたが、しらたまさんの件についてあなただけが反対して押し通そうとしている現状で皆さんの意見を無視していないというのは論理が通っていません。
>多数存在しますが、私が現在wikiの管理をしていること、ここはwikiの管理室であること、そもそも懇切丁寧に皆さんに対して解説をしていること
現在のwikiは適切な管理されているとは認識しておりません。
そもそも失踪した前管理人に付与されたモデレーター権限は新管理人を決めるにあたってなんらアドバンテージはないと思います。
少なくとも私が管理者となったら新しいモデレーターを決めるだけではなく既存のモデレーターは再考しますね。
また懇切丁寧な解説がなされているようには感じません。一方的かつ侮蔑的な通達ばかりと感じます。
>これは「皆さんが全員で同調圧力を使い非論理的な主張と共に私を無視し突っ走っている」の方がまだ適切です。無視という言葉が正しいかはさておき、残念な事に主語が逆なのが現実なんですよ
皆が良しとすることとアレックスさんが良しとすることが相反しているのであればアレックスさんに折れて頂きたいです。
wikiはあなた個人の所有物ではなく、WIKIの利用者全体の共有財産です。 私物化するべきではないと思います。
何故歩み寄ろうと書いて一切歩み寄らないのですか？そういうところが中立ではないのですよ
私は主張の根拠を示しましたが、これだけの人数による賛成があると主張してるにも関わらず「誰1人として」私の主張に対する反論をしませんね
私は皆様の主張に対して「反論」をしていますが、反論という行為をしてるのはこの中で私1人なのは理解出来ますでしょうか？
一貫して自分の主張をループしつつ同調圧力を繰り返し、私の発言に対して論理的な応対を示す人間がいません
これが由々しき問題なのは理解していただきたい
悪意があるなら最低で、悪意が無いなら悪質です
その悪質さを私のせいにしないでいただきたい
一般人Zくんの感情論は理解したが、まず前提として私は前管理人に任命された者ではありません
編集活動などが認められて運営から正式に任命されています。思い込みは控えなさい
そして不信任を連呼していますが、そんなことは荒らしでも出来る。きちんとその理由と根拠を書いて下さい。君はその根拠を一切書きませんね。ようやく書いた私が前管理人に任命されたという根拠も、君の勘違いでしたよ？
これであなたが勘違いをしたまま「不信任だ！」という主張を繰り返してきたのが周知になりましたね。ありがとう
懇切丁寧な説明をされてるように感じないのは君の能力不足です。そしてわからないと書いた人間に追加で更に詳しい解説をしましたが、君はその解説すら要求しなかったね
これが君の判断が中立では無く信じてはいけない根拠であり、不信任を理由に私がモデレーターであることを追放するという部分に対する明確な反論です。材料をありがとう
鰤大根さん。一番最初のコメントについての回答がされていないということですが、それが事実ならば謝罪します。申し訳ない
ただ見落としの可能性が高いので、具体的にどれのことかを書いて下さい。最初のコメント。みたいな曖昧な表現を避けて下さい。抗議を言いたいなら私に伝わるように最低限丁寧に書いてください
ブリ大根さん、一般人zさん、アレックスさん、正直なところ議論になっていないと思います。一応お三方の発言は今後の管理人選定の際の判断材料の一つにはなります。今日ももう遅いです。興奮状態にあるかもしれませんがいったんこれで今日のところはブラウザを閉じることをお勧めします。これ以上の言い合いにはすみませんが関与しません。よろしくお願いします。
いえいえ、仲裁に回っていただきありがとうございます。
そうですね。一旦クールダウンしようと思います。今後ともよろしくお願いします。
冷静でなかったのなら、クールダウンした上できちんと改めて読み返してください
それでわからない部分があれば再度丁寧に解説します。まずは丁寧に話す癖をつけるよう皆さんお願いします。雑な話だと、私も対応がしにくいです
興奮状態だなと思ったのなら、後日に改めるなどセルフケアを徹底するようにお願いします
丁寧に教えを乞う人間を私は無碍にしませんが、興奮状態で論理的な会話が出来ない状態で書き込みをされても私や他者の時間をただ無駄に使わせてるという問題が起きます
しっかりと反省し最低限のマナーを守ってください
管理室での発言は責任が伴いますので、ここの徹底は最低限お願いします
>> 381 返信いただいていたんですね、昨晩のうちに気が付かなくてすみません。まさか一番最初のコメントと書いて通じないとは思っていなくて。これは私の落ち度ですね、大変申し訳ないです。最初の質問とは>> 366のことでした。
改めて質問させていただきますが、”私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実と違う誘導は辞めてください”とのことですがあなたのコメント以外はすべてしらたまさんに今回の舵取りをして欲しいとの書き込みです。どのあたりが事実と異なるのでしょうか？
これに対してあなたは>> 371と書かれたため私は>> 374と返しました。このことも踏まえて回答を頂けるとありがたいです。
もしアレックスさんがしらたまさんが議論を仕切ることに賛成という趣旨の書き込みをされていたり、逆に私（や他の方々）がアレックスさんに議論を仕切ってもらうことに賛成しているという趣旨のコメントがあればこの議論はすぐに解決します。
そもそもアレックスさんは何か勘違いされているようですが、少なくとも私は"モデレーター"であるあなたがこの議論をまとめることについては反対していないです。繰り返しになりますがここでの問題は立候補をされている人物が議論を仕切ることについてです。
>> 368>> 371 の2回もそれについて言及しているにも関わらずまさかの返答無し扱いされてるのに個人的には驚いています。なに一つ読んでいないのか、意図的に無視をしたのかどちらかはわかりませんが、流石に読み返す行為というのを少しはしていただけませんか？返答を丁寧に書いたにも関わらず返答してない扱いされたら、そりゃ私がなにをしても無視をしたって話が通ってしまいますわな
何度も言いますが、自分のご意見をひたすら主張するだけで相手の意見に対する対応が一切出来ていません
それでは自分の主張をひたすら譲らない子供と同じです。賛同者が偶然何人いようとそれは子供が複数いるだけという話
相手の発言に対してチェインする形で反論なりを行いましょう。自己主張を繰り返すのは議論ではありません
本来何度も書くのは手間ですが、仕方なく書きます
私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実
どこが事実と違うのか？
単純な話です。皆さんの意見に対し一つ一つ反応して発言に対しその問題点を指摘し教えているでしょう
そもそも発言に対して丁寧に応対してる自分を無視してる扱いするって人としてどうなんですか？それは正直人格を疑われても仕方ないことですよ
もしかして意見が通らなかったら無視とかそういう事を主張したいのですか？
それならば鰤大根さんは私を無視してるという事ですか？
最低限の礼節を持ちましょう。議論は構わないし対応も構いませんが、単純に失礼ですよ？
何度も似たような返答をしています。正直かなり誰でもわかるように簡易的に丁寧に書いてるので一度で理解することをお願いします
ご返答ありがとうございます。>> 374での私の推論が正解で、あなたの中での答えということが分かっただけで十分です。ありがとうございました。
私だけが反対なので、私以外の人間全員に対してきちんと私は根拠を示す必要があり、質問に応じて全員に応対をしています
何故か相手が1人なら無視ではないが相手が複数人なら無視という非論理的な展開が鰤大根さんからありましたが、これは彼の能力不足と感情論に起因する妄想です
客観的な判断が重要な管理室ですので、皆さんは勘違いを起こさないようにコレをみな全員がわかるように解説をしています。追加の質問があれば歓迎しますが、よく読んでからお願いします
進行について、私自身はこれまで皆様に明確に一任されたわけではないと認識しています。
つきましては、この場を借りて進行役について参加者の皆様に信任をお願いしたいと思います。
もし私（しらたま）に一任いただける場合は、「しらたまに一任」とコメントしてください。私が信任された場合は>> 342の議論進行案に基づいて進めさせていただきます。
他に進行を希望される方は「進行に立候補」とコメントしてください。
また、アレックスさんへの進行一任を希望される方は「アレックスに一任」とコメントをお願いします。
期限は本日22時までとし、それまでに集まった信任表明を元に進行を確定させたいと考えております。
どうぞご協力をよろしくお願いいたします
「しらたまに一任」
理由としては、立候補者以外が議事進行をする方が望ましいと思うからです。
これは、アレックスさんに対するモデレータとしての役割・権限や、今までの活動に対する信任などとは、まったく別の関係のない話だと思います。
なお、「本サービスの利用のルール」の5-2に『譲渡された管理権限を用いてWIKIを私物化する行為は禁止されています。WIKIはコミュニティ全体のために存在しており、 特定の個人が独占的に利用することは許されません』とあります。
https://wikiwiki.jp/pp/rules
ですので、本wikiにおいては、モデレータはシステム上の権限を有しますが、これはコミュニティの信任を源泉としていると考えています。「管理者やモデレータの指示を聞くべき」というのは、コミュニティからの信頼を背景として一定程度の範囲で成立するものであって、無条件に成立するものではないと考えています。（あくまで私見です）
wikiのリンクおよびそれに関するメカジキさんの知見に関してですが、基本的にはその通りです
ただし、信任に関してですが、立場上役割をきちんとこなすことが信頼です。一定の人々がの主張する「俺の主張を容認しろ！皆がそうしてる！俺の言うことを聞かない奴は不信任！」という主張に対する毅然とした拒否をする人間が管理人としての最低限の役割でありこの行為の積み重ねが信任です
皆さんが私に対して信任を置いてないのは当然です。こうやって私がこの場を作ったりいくつかの管理をしてきましたが、それまで皆さんは管理において何もしてきませんでしたから
しかも上の書き込みを見たらわかりますが、私は一般人Zさんに不信任の為のデマを流布されている状態です。彼からは謝罪も訂正も受けていません。その状況で不信任などと言うのが成立しないのもわかりますね？
信任とは積み重ねる物
その積み重ねをしてこなかった皆さんが、自分は勿論他人に対しても信任がないのは当たり前であり自明の理
自明の理は根拠とはなり得ません
学術的な観点からそれは明白です
誤解されているかもしれませんが、私は、アレックスさんのモデレーターとしての活動を信任してないなどということはないですよ。
管理者にならなくてもモデレーターを続けてほしいと思っています。
私の発言は細かく書いていますが、これは見た人間全員に当てはまるように書いている側面があります
メカジキさん個人として私を信任してくださるのはありがたいことです。ただ上記に書いたのはあくまでコミュニティ全員に対するメッセージであることをご理解くださればと思います
メカジキさんの発言をトリガーとして全体に対する周知を行っています。基本的には誰の発言に対しても私はこのスタンスです
まあ見てる限りメカジキさんはご理解くださっているようで、ありがとうございます
独占に関して、特定個人による独占が起きないようにこの場を運営に直接打診したのは私であると再度明記しておきます
そこに運営からの指示により話し合いを管理している状態です。更に言うなら私が候補から降りたことにより独占は不可能となりました。客観的な事実としてお伝えしておきます
ログを見ると4c47e@3c01dさんが、運営への問い合わせをしてくれていたのですが、アレックスさん＝4c47e@3c01dさんで合っているでしょうか？
運営への問い合わせありがとうございます。
4c47eは僕さ！>> 318
wiki管理人の方はもちろんだけど、zawazawa管理人の方についても11日の時点で自分も運営に相談しており、掲示板にやってきた運営の文章と全く同一の返信をいただいています
運営も「現在、管理権限の譲渡に関する申請を"いくつか"受け付けております」と言っています>> 120
アレックスさん以外が何もしていない怠け者だなんてことはありません
畦道さんでしたか！
＠以降を含めてページ内検索していたので見逃していました。失礼いたしました。
改めて、問い合わせをしていただきありがとうございます！
5e64b@837f6がwikiの管理人だって話だったからアレックスさんはこっちだと思うよ
自演対策の項目にあったからIDどっかに書いてるはず
「しらたまに一任」
わたしも立候補者以外が進行したほうが良いと思うので賛同します。
「しらたまに一任」
日本の選挙でも選挙管理委員は選挙に出馬できないらしいですから、妥当だと思います
私も「しらたまに一任」する形でお願いしたいです。理由は上の皆さんと同じです。
「しらたまに一任」
立候補者ではない方が進行をした方が良いと思いますし、342の進行案も良いと思うからです。
「しらたまに一任」
進行の様子を見ている限りでは、問題はなさそうに感じるので
皆さんのご要望はよくわかりました
では、全員は私が伝えた理由はきちんと読んでますか？
主張をするだけなら子供でも出来る事。群れるだけならイナゴでも出来る事
成熟した大人なら自己主張を繰り返すのではなく他人の発言を見た上で反論やそれに対応した折衷案の提示は出来ますね？
一利用者ならば能力等の不足に問題はございません。しかしこれは管理人選出の場である事をお忘れなく
これは管理人適性において最低限のことが出来るかのテストになります
出来る人間がいたらその人間に任せ私は管理人を降りましょう。最低限のことをこなし私を安心させてみてください
あと、皆さんのご要望の折衷案として、テストの期間は誰かがクリアする事を前提とし私は立候補の立場を降りさせていただき、進行役を継続します。テストが誰もクリア出来なかったら、その時また再度会議室などを作り検討します
コレはあくまで見本であり、ここまできちっとした折衷案は出来ずとも責めはしませんし求めません。ただ、努力は努めて下さい
これで今の問題は暫定的に全て解決し進行がスムーズになりましたね
候補者ではなく一人の投票も立候補もしない人間として進行をさせていただきます
推薦等も全て破棄しますのでご心配なく
では皆さん。本日の20時まであと4時間を切りました
候補者の整理をします
現状の候補者としては
魔法専門丸
一般人Z
畦道
この3人がいます
残りのアピールをしていないのは一般人Zのみとなります
アピールが無い場合、候補から降りたとみなしますのでご注意下さい
アピールが既にある場合、私の見落としです
可能なら20時までにご指摘のご協力をお願いします
私は立候補者からおりましたので、中立性を維持する為にも一般人Zに求めていたデマの流布に対する謝罪と訂正の必要性は撤回となり、個人の自由とします。マナーとして謝罪するも良し。したくないならしないも良しです
しかしながら候補者に対してデマを流布し、デマと判明しながらも勘違いとして訂正をしない行為に対し、中立な立場として警告をいたします。残った2人の候補者に同じ行為をすることは許されません
この警告はあくまで警告であり、立候補の権限の失効はありません
アレックスさんご本人がモデレーターは管理人が決めるものと仰っていたため元管理人により任命されたと判断してしまいましたが
それが実際の経緯と異なるのであれば訂正し、謝罪いたします。
ただしその上で、新たにモデレーターの任命権限がありモデレーターの上位となる管理人を決めるのであれば現在モデレーターであることはアドバンテージとはならないこと
現在のwikiの管理には問題があると認識していること
アレックスさんの言動が不適切であり、wikiを私物化していると認識していること
以上は変わることがないと明言させていただきます。