ダークライのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ダークライ
アップデート後のダークライの妨害の密度が高過ぎました よってダークホールの待機時間を伸ばしました あとダーククロー？のダメージを5％くらい増加させました
眠りループしようとしたら強化攻撃待機終わっちゃうことが多くて、素直に強化攻撃即打ちしたほうがいいのかな？
眠りループって強化攻撃でダクホ起動する奴だっけ? 自分はややこしい手順無理だから眠らせて1秒放置→起きたらすぐダクホ殴りしてるわ
ヨクバリスの落としたオレンのみを何故か拾えなかったんだけど、バグか？
ゾロ視点で一番戦ってて面白いです笑
ゾロ側不利じゃね
一昔前ならイリュージョン、直し、最終段、ユナイトで上手く透かせて、豊富なブリンクで間合い管理出来るゾロが有利だった。 今はキャラパ差とそもそものミクロ要求の差もあって５分?上手いゾロなら微有利？
強すぎて悪巧みスタック乗せた通常攻撃→ダークホールのコンボしかやってないけど無双できる
短縮ガン積みしてるとダクホ→AA→CD待ってダクホ→AA のループが成立する 強化AA出すまでも無い
ダークライを対策するためになんでも治し持たせてる人たまに見るけど、なんでも治し持たせれば攻略できるってわけでもないんだよな。なんでも治しで対策できるのは、確さつできる高火力コンボを持っているポケモンだけで、全てのポケモンが対策できるわけじゃないというね。 眠らされる前に決着をつけられるポケモンがなんでも治しでダークライを対策できるのであって、それができないポケモンになんでも治し持たせてもただの延命にしかならないから単体では対策にならないんだよな。もちろん味方と連携する場合とか局所的に対策できる場面はあるから無駄というわけじゃないんだけど。
神秘ハピやミライドンで対策した気になってる奴もいるけどこれなんだよな なおし一回の間になんとかしないとダークライの思うツボ
それで言ったらダークライは今何でも治し絶対持つべきだよね 脱出ボタン持ってるダークライに負ける気せん
そうそう。ダクライミラーになったらなおし有利だからね。きずぐすりやらスピーダーやらだつぼやら持たせてるダークライそこそこ見るけど、割とカモになるよね。
ダークライ相手にあえて直し持つなら、ダクホからの眠り回避じゃなくて、ユナイト技の回避になるからね 使い所間違えると何の役にも立たない
マスカとかゾロみたいなダクホ消せるアサシン使ってダクホの切れ間にワンコンが楽な気がする。あとリス
呪い痛み分けオーロットってダークライ相手にタイマン絶対負けないんだよね、ユナイト中でも4レベ差ついても絶対。まぁそれだけで採用ってなるほど汎用的な技じゃないけど。
ダークライ側はわるだくみなりあくのはどうなりで普通に痛み分けちぎるから、基本ダークライ側有利だと思うよ。なおし持ってたらなおのこと。妨害無効ついてるウッドホーンでワンチャンって感じだと思う。
ちぎられたら痛み分け不利だね。駆け引きとして痛み分け外すのにブリンクスキルや直し消費するか、外せなかった時に逃げ続けてファイトやゴールやファームの機会失うか、乱戦中につけられたらどうするか、色々考慮するとダークライは割と選択肢奪われる側な気がする。まぁオーロットも技選んだ時点でCC失うってワンマークに特化しちゃってるわけだけど。
なおしはそうなんだが、わるだくみはCD無いに等しいくらいぶん回せるから、簡単にちぎって簡単に戻って来れるよ。なのでブリンク消費したという扱いにはできないから選択肢はほぼ狭まってないと思う。マジでダークライ側が痛み分けちぎらずに付き合ってくれてる状態だな。
そもそもダクホループ喰らってる時に呪い痛み分け撃てるかどうか自体も怪しい
こいつのカウンターtier表ない？ なんとかマスター上がったけど、ほとんどドラフトならなくてハゲそうなんだけど メガルカ以外で勝てる気がしない
チャージビームミライドンは結構有利
ブラインドならそりゃ なんでもなおし持たせたダークライミラーが一番のカウンターでしょ それ以外なら素直にメガリザ、メガルカ使うのが楽
カウンターと言えるかわからないけど、直しを持ったメガリザの方が単純にキャラパワー的に有利だと思う
ギルガルドは割と戦えそう しらんけど
ggレモンの相性動画によるとはミライドンとエスバが良いらしい
ちゃんと隊列組んでメイジが狙う。ダクは追い性能より引き戦闘が強いので、消耗してないダクを近接組が追うのは基本NG。逆にダクホ射程内に居ないメイジ組に他のアサシンほど瞬間火力は出せない 妨害無効はチームであればある程良い つまりソロラン強い
これだね。みんな１対１のカウンター議論するけど、チーム全体の構成とマクロで考えないと意味ない。ゆーて集団戦弱いんだから各個撃破されないように集団戦に持ち込む立ち回りが…まぁソロランは味方次第だけどさ…w
単体で対策したいということなら、妨害無効・耐性・無敵を維持しながら高火力出せるポケモンが該当するな。カイリキー、スピンカメ、ヨクバリス、バシャーモ、一撃ウーラあたりかな。なんでもなおし前提なら各種アサシンやイナドラミライドンなんかも眠り無効使えるから対策になり得るな。どうしてもレンジ使いたいならチャージビームミライドンかミュウ辺り(対策とまでは言えない)。 カメとリスはタンクの役割も可能なので、編成を崩さずに対策できる点でおすすめ。
地獄車カイリキーキツイよ
一昔はカイリキーで行けたんだけどなぁ カイリキー選出しちゃうと他のぶっ壊れファイターがどうにもならんくなるのよね
亀にリソース吐かせてから叩くのが一番楽な気がする
対策は機動力とバースト火力がある赤がいいよ、火炎ボールニトチャエスバとかエレボライチュウとか 絶対にわるだくみブリンク圏内で戦わない、ダクホのモヤモヤついたら射程外に離脱を繰り返せばダメトレ一生有利
赤と聞いて初回眠り耐性持ってるエーフィやグレイシア出すと思いきや、絶好のカモを差し出すとは
初回眠り耐性って…3秒ちょいで次のダークホール飛んできますけど 中距離ベタ足メイジこそカモやぞ、とにかくダクホ圏内でダラダラ戦うな
火炎ボールエスバは流石にネタだよね・・・？ エスバならブレキでなおし持って眠らされる前に決着付ける方が強いよ。火炎ボールニトチャじゃ、味方が守ってくれなきゃダクライから逃げきれん。あと火炎ボールは味方が止めてくれなきゃ簡単に避けられる。
技2もフェイントじゃなくてニトチャだしなぁ ダクライの悪巧みがムーブ技で、しかもニトチャと比較にならんほどの回転率持っとるのを知らんようだ
ブレキにすると2回目のダークホールで眠り起動してくるハラスメインのダークライに無力じゃない？ブレキを撃つとむしろ懐に飛び込んじゃうしAAはダクホと射程丸かぶりでそのうち眠らされる
2回目に合わせればいいだけだが…？ まあ言われてるほど火炎ボールも無理ではないけどな ダークホールの間合いまで近づくにはどうしても方向限定されるから火炎ボールに引っかかるし ただ明らかにブレキでいい
>> 1183 ブレキって自身が妨害技なだけじゃなく、妨害無効もついてたよね。これ駆使して戦えば、PSの要求値それなりに高いとは言え、火炎ボールよりは対面時の勝率上がるはずだよ。あとブレキは相手を蹴り飛ばすから(厳密には自分が大きくジャンプだけど)、懐に入っても離脱できるよ。
・直しでワンコン ・毎ダクホは無理でも、度々眠り無効になれる ・メイン交戦距離で勝つ ミクロならここらへんが対策だと思う。 エスバは赤でも直し持てる方だし、ブレキの妨害無効とかフェイントを上手く合わせられるなら、2つ目満たせると思うけど、キャラパ負けしてるのをハンドスキルで埋めてる感じだよね。 火炎ボールニトチャはボール避けられて巧みで詰められて終わるのが目に見えてる
ダークライ対策に直し持つって、相手がダークライが唯一の火力キャリーで４耐久/サポート編成とか、もともと直しが最適な持ち物ってとき以外、アイテム選択の時点でマイナスになっててダークライ相手に強くなっても総合的に見てマイナスになったりしない？
元から相手にダークライ見えたらファイターアサシンはなおし持たない？ バシャーモとかガブとかの一部のボタンのバリューが高過ぎるキャラはダークライ環境に合ってないって事で
そりゃ直しで対策、は一対一の話なんだから、全体でみたら話は変わってくるでしょ。そういう対策を強要できるところがコイツの強みなわけで。 そもそも直しって普通に汎用性めちゃ高いよ
対策させて全体の柔軟性を奪われるか、無策で眠り地獄に叩き落とされるかの二択を迫れるんやで
バトルアイテム一つで相手のキャリーを潰せるならめちゃくちゃおいしいよ ダークライは装置や悪の波動でお茶濁す選択もあるけどどのみちオブジェクト周り弱くなるし
Twitterで流れてきたんやけど、シャドクロあてて悪波で突っ込む瞬間にシャドクロ即押しすると中でも地上版の引っ掻くシャドクロが打てるようになってループできるバグなに？あれ使えたら楽しそうやと思ったんやが
マスカの影分身でダクホ消すと何故眠らない？！みたいに混乱させてトリフラでダメトレ勝てて楽しい
結構激浅ダークライ居るせいか妨害無効とかまもりついてる技でも無視して突っ込んでくるの見るわ
こいつではメガリザを止められないのか
対面でユナイトくるけど治しねえやと思ったら50％加速の歩きで普通に避けられて草 昔のサイレントナーフこのためだったか〜
強化攻撃で眠らせたとき強化攻撃スタック貰えなくなってない...?
貝殻の鈴がとても良い
眠りループってどうやってやるんですか？
ダクホで眠らせる→起きるギリギリまで放置してダクホのCD貯める→起きるのと同時にまたダクホで眠らせる→以下ループ
他の味方に殴られて起こされたり、眠り回復されたり、ピンクメダルで僅かな間を作り出されて逃げられるから、基本CD短縮をガン積みする レンズ＋貝殻＋アンプ＋黒メダル＋ミュウツーミュウメダル
ありがとうございます！
キャリーダークライすると治しや妨害無効で固められたり殺意が凄いのでダークライはやっぱり学習しかしたくないな オブジェクト触らなくてよくなるし ラティアスと違ってccあるし操作忙しいミュウと違って玉投げてるだけだし 学習メイジが捗るのでもっとキャリータンク出してもらって野良の皆さん あ、ヌメルゴンさんはごめんなさい😓
クソゲーが加速する みんなバン安定だわ
ただの歩きでユナイト透かされてる時の虚無感
最近使い始めたんですが悪巧みダクホの時って 常に上空からの攻撃が3つになるようにコンボの意識してますか？
無理に3個出そうとするより長く眠らせる為に待機する時間でわるだくみ使っとく程度で問題ないかと
ダクホの説明欄にマーク時間5秒って書いてあるけど練習場で調べてみたら7秒くらいあったけどどっかでサイレントバフでも入った？
昔からマークの時間長すぎると思ってたけどバグ？ってたのか
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よってダークホールの待機時間を伸ばしました
あとダーククロー？のダメージを5％くらい増加させました
眠りループしようとしたら強化攻撃待機終わっちゃうことが多くて、素直に強化攻撃即打ちしたほうがいいのかな？
眠りループって強化攻撃でダクホ起動する奴だっけ?
自分はややこしい手順無理だから眠らせて1秒放置→起きたらすぐダクホ殴りしてるわ
ヨクバリスの落としたオレンのみを何故か拾えなかったんだけど、バグか？
ゾロ視点で一番戦ってて面白いです笑
ゾロ側不利じゃね
一昔前ならイリュージョン、直し、最終段、ユナイトで上手く透かせて、豊富なブリンクで間合い管理出来るゾロが有利だった。
今はキャラパ差とそもそものミクロ要求の差もあって５分?上手いゾロなら微有利？
強すぎて悪巧みスタック乗せた通常攻撃→ダークホールのコンボしかやってないけど無双できる
短縮ガン積みしてるとダクホ→AA→CD待ってダクホ→AA
のループが成立する
強化AA出すまでも無い
ダークライを対策するためになんでも治し持たせてる人たまに見るけど、なんでも治し持たせれば攻略できるってわけでもないんだよな。なんでも治しで対策できるのは、確さつできる高火力コンボを持っているポケモンだけで、全てのポケモンが対策できるわけじゃないというね。
眠らされる前に決着をつけられるポケモンがなんでも治しでダークライを対策できるのであって、それができないポケモンになんでも治し持たせてもただの延命にしかならないから単体では対策にならないんだよな。もちろん味方と連携する場合とか局所的に対策できる場面はあるから無駄というわけじゃないんだけど。
神秘ハピやミライドンで対策した気になってる奴もいるけどこれなんだよな
なおし一回の間になんとかしないとダークライの思うツボ
それで言ったらダークライは今何でも治し絶対持つべきだよね
脱出ボタン持ってるダークライに負ける気せん
そうそう。ダクライミラーになったらなおし有利だからね。きずぐすりやらスピーダーやらだつぼやら持たせてるダークライそこそこ見るけど、割とカモになるよね。
ダークライ相手にあえて直し持つなら、ダクホからの眠り回避じゃなくて、ユナイト技の回避になるからね
使い所間違えると何の役にも立たない
マスカとかゾロみたいなダクホ消せるアサシン使ってダクホの切れ間にワンコンが楽な気がする。あとリス
呪い痛み分けオーロットってダークライ相手にタイマン絶対負けないんだよね、ユナイト中でも4レベ差ついても絶対。まぁそれだけで採用ってなるほど汎用的な技じゃないけど。
ダークライ側はわるだくみなりあくのはどうなりで普通に痛み分けちぎるから、基本ダークライ側有利だと思うよ。なおし持ってたらなおのこと。妨害無効ついてるウッドホーンでワンチャンって感じだと思う。
ちぎられたら痛み分け不利だね。駆け引きとして痛み分け外すのにブリンクスキルや直し消費するか、外せなかった時に逃げ続けてファイトやゴールやファームの機会失うか、乱戦中につけられたらどうするか、色々考慮するとダークライは割と選択肢奪われる側な気がする。まぁオーロットも技選んだ時点でCC失うってワンマークに特化しちゃってるわけだけど。
なおしはそうなんだが、わるだくみはCD無いに等しいくらいぶん回せるから、簡単にちぎって簡単に戻って来れるよ。なのでブリンク消費したという扱いにはできないから選択肢はほぼ狭まってないと思う。マジでダークライ側が痛み分けちぎらずに付き合ってくれてる状態だな。
そもそもダクホループ喰らってる時に呪い痛み分け撃てるかどうか自体も怪しい
こいつのカウンターtier表ない？
なんとかマスター上がったけど、ほとんどドラフトならなくてハゲそうなんだけど
メガルカ以外で勝てる気がしない
チャージビームミライドンは結構有利
ブラインドならそりゃ なんでもなおし持たせたダークライミラーが一番のカウンターでしょ
それ以外なら素直にメガリザ、メガルカ使うのが楽
カウンターと言えるかわからないけど、直しを持ったメガリザの方が単純にキャラパワー的に有利だと思う
ギルガルドは割と戦えそう
しらんけど
ggレモンの相性動画によるとはミライドンとエスバが良いらしい
ちゃんと隊列組んでメイジが狙う。ダクは追い性能より引き戦闘が強いので、消耗してないダクを近接組が追うのは基本NG。逆にダクホ射程内に居ないメイジ組に他のアサシンほど瞬間火力は出せない
妨害無効はチームであればある程良い
つまりソロラン強い
これだね。みんな１対１のカウンター議論するけど、チーム全体の構成とマクロで考えないと意味ない。ゆーて集団戦弱いんだから各個撃破されないように集団戦に持ち込む立ち回りが…まぁソロランは味方次第だけどさ…w
単体で対策したいということなら、妨害無効・耐性・無敵を維持しながら高火力出せるポケモンが該当するな。カイリキー、スピンカメ、ヨクバリス、バシャーモ、一撃ウーラあたりかな。なんでもなおし前提なら各種アサシンやイナドラミライドンなんかも眠り無効使えるから対策になり得るな。どうしてもレンジ使いたいならチャージビームミライドンかミュウ辺り(対策とまでは言えない)。
カメとリスはタンクの役割も可能なので、編成を崩さずに対策できる点でおすすめ。
地獄車カイリキーキツイよ
一昔はカイリキーで行けたんだけどなぁ
カイリキー選出しちゃうと他のぶっ壊れファイターがどうにもならんくなるのよね
亀にリソース吐かせてから叩くのが一番楽な気がする
対策は機動力とバースト火力がある赤がいいよ、火炎ボールニトチャエスバとかエレボライチュウとか
絶対にわるだくみブリンク圏内で戦わない、ダクホのモヤモヤついたら射程外に離脱を繰り返せばダメトレ一生有利
赤と聞いて初回眠り耐性持ってるエーフィやグレイシア出すと思いきや、絶好のカモを差し出すとは
初回眠り耐性って…3秒ちょいで次のダークホール飛んできますけど
中距離ベタ足メイジこそカモやぞ、とにかくダクホ圏内でダラダラ戦うな
火炎ボールエスバは流石にネタだよね・・・？
エスバならブレキでなおし持って眠らされる前に決着付ける方が強いよ。火炎ボールニトチャじゃ、味方が守ってくれなきゃダクライから逃げきれん。あと火炎ボールは味方が止めてくれなきゃ簡単に避けられる。
技2もフェイントじゃなくてニトチャだしなぁ
ダクライの悪巧みがムーブ技で、しかもニトチャと比較にならんほどの回転率持っとるのを知らんようだ
ブレキにすると2回目のダークホールで眠り起動してくるハラスメインのダークライに無力じゃない？ブレキを撃つとむしろ懐に飛び込んじゃうしAAはダクホと射程丸かぶりでそのうち眠らされる
2回目に合わせればいいだけだが…？
まあ言われてるほど火炎ボールも無理ではないけどな
ダークホールの間合いまで近づくにはどうしても方向限定されるから火炎ボールに引っかかるし
ただ明らかにブレキでいい
>> 1183
ブレキって自身が妨害技なだけじゃなく、妨害無効もついてたよね。これ駆使して戦えば、PSの要求値それなりに高いとは言え、火炎ボールよりは対面時の勝率上がるはずだよ。あとブレキは相手を蹴り飛ばすから(厳密には自分が大きくジャンプだけど)、懐に入っても離脱できるよ。
・直しでワンコン
・毎ダクホは無理でも、度々眠り無効になれる
・メイン交戦距離で勝つ
ミクロならここらへんが対策だと思う。
エスバは赤でも直し持てる方だし、ブレキの妨害無効とかフェイントを上手く合わせられるなら、2つ目満たせると思うけど、キャラパ負けしてるのをハンドスキルで埋めてる感じだよね。
火炎ボールニトチャはボール避けられて巧みで詰められて終わるのが目に見えてる
ダークライ対策に直し持つって、相手がダークライが唯一の火力キャリーで４耐久/サポート編成とか、もともと直しが最適な持ち物ってとき以外、アイテム選択の時点でマイナスになっててダークライ相手に強くなっても総合的に見てマイナスになったりしない？
元から相手にダークライ見えたらファイターアサシンはなおし持たない？
バシャーモとかガブとかの一部のボタンのバリューが高過ぎるキャラはダークライ環境に合ってないって事で
そりゃ直しで対策、は一対一の話なんだから、全体でみたら話は変わってくるでしょ。そういう対策を強要できるところがコイツの強みなわけで。
そもそも直しって普通に汎用性めちゃ高いよ
対策させて全体の柔軟性を奪われるか、無策で眠り地獄に叩き落とされるかの二択を迫れるんやで
バトルアイテム一つで相手のキャリーを潰せるならめちゃくちゃおいしいよ
ダークライは装置や悪の波動でお茶濁す選択もあるけどどのみちオブジェクト周り弱くなるし
Twitterで流れてきたんやけど、シャドクロあてて悪波で突っ込む瞬間にシャドクロ即押しすると中でも地上版の引っ掻くシャドクロが打てるようになってループできるバグなに？あれ使えたら楽しそうやと思ったんやが
マスカの影分身でダクホ消すと何故眠らない？！みたいに混乱させてトリフラでダメトレ勝てて楽しい
結構激浅ダークライ居るせいか妨害無効とかまもりついてる技でも無視して突っ込んでくるの見るわ
こいつではメガリザを止められないのか
対面でユナイトくるけど治しねえやと思ったら50％加速の歩きで普通に避けられて草
昔のサイレントナーフこのためだったか〜
強化攻撃で眠らせたとき強化攻撃スタック貰えなくなってない...?
貝殻の鈴がとても良い
眠りループってどうやってやるんですか？
ダクホで眠らせる→起きるギリギリまで放置してダクホのCD貯める→起きるのと同時にまたダクホで眠らせる→以下ループ
他の味方に殴られて起こされたり、眠り回復されたり、ピンクメダルで僅かな間を作り出されて逃げられるから、基本CD短縮をガン積みする
レンズ＋貝殻＋アンプ＋黒メダル＋ミュウツーミュウメダル
ありがとうございます！
キャリーダークライすると治しや妨害無効で固められたり殺意が凄いのでダークライはやっぱり学習しかしたくないな
オブジェクト触らなくてよくなるし
ラティアスと違ってccあるし操作忙しいミュウと違って玉投げてるだけだし
学習メイジが捗るのでもっとキャリータンク出してもらって野良の皆さん
あ、ヌメルゴンさんはごめんなさい😓
クソゲーが加速する
みんなバン安定だわ
ただの歩きでユナイト透かされてる時の虚無感
最近使い始めたんですが悪巧みダクホの時って
常に上空からの攻撃が3つになるようにコンボの意識してますか？
無理に3個出そうとするより長く眠らせる為に待機する時間でわるだくみ使っとく程度で問題ないかと
ダクホの説明欄にマーク時間5秒って書いてあるけど練習場で調べてみたら7秒くらいあったけどどっかでサイレントバフでも入った？
昔からマークの時間長すぎると思ってたけどバグ？ってたのか