エースバーンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/エースバーン
というか>> 1586でも書いたんだが そもそものASPDによる与ダメが素の状態だと13までゴミとは言わんが大した事ないのよ だからそれまでの間はブレキの自衛力が高い、と言っても「だから何?」になる 単独だと足が完全に遅い相手"しか"倒せず基本的に逃げる形で、倒そうとすると相手のスキルリキャ回って返り討ち 集団戦の場合は自分は生き残れるけど火力がないから生き残っても"他の面子に被害を寄せる"だけ ついでにいえば若干早い11の段階で3秒間13の時相当の火力になれる、とはいえ それはほぼ自衛力とのトレードオフ まぁこれに関してはその間をニトロやフェイントで凌ぐから問題ではないんだが それだとボールと大差がない というかボールはボールで11からはニトロ→即ボールとかしてもボール当たれば即またニトロ使えるから 実際自衛力それほど低くもなかったりする まぁこっちはこっちで"当てられれば"って話なんだけど 接近されて追いすがってくるタイプの相手にニトロで後方逃げ即ボールを避けられた試しがない ボール警戒しながら追いかけてくる人にはそもそも追い付かれない(斜め移動してるので)
相手にアサシンもメイジもいないなら火炎ボール使いたくなるけどそんな試合は滅多に無い
ニトチャブレキしか使ってないけどソロランだと自分が死んだら全て終わりだから火炎ボールとか怖くてピック出来ない。 使いこなせれば強い上級者向けの技だと思うよ。ほとんどプレイヤーは下振れの少ないADC専用のブレキの方が安定する。クソ技がロマン技になったねってくらいの感覚。ラスヒが強いのだけはソロでも評価出来る。
まぁ都合のいい状況用意したら悪くないよね、かえんボール
その都合のいい状況を誰が用意してやるんだって話だからな 間違ってもエスバ自身にそんな状況作れる力はないわけで結局尻拭いをするのは味方 んでもってかえんボール取るエスバが上手いわけないから必死に介護してもほぼほぼ無駄になるからやってらんない
特定の技を使うやつが上手くないみたいな偏見良くないやろ
じゃあ事故とかでなく自分の意志でミキサー取るシラガやドレキ取るピクシーとか、そのポケモンの強みを捨ててるようなやつが強いと思うか?
(都合のいい想定、都合のいい仲間達、その他諸々の)都合のいい状況があれば悪くないよね、という意味であった
こき下ろすほど悪い訳じゃないし勝率もまともになってきてるが 使い手がヘタクソばっかで良い印象が全くない、熱湯ヤドランと同じなんだよな
火炎ボール汎用性はないけど刺さるときに出せばまぁ強くね? あとは相手くそ固構成なのに、味方がルカミミッキュとかのツーアサ構成にしたときとかか?
エスバを使う=ブレキを使う、というのはわかるけど、ロールバランスだったり、操作難易度だったりで火炎ボールで妥協する層が一定数いるんだろう。 範囲火力したいなら大人しくメイジ握れとかは思うけど、アプデのおかげでマシにはなってるから、こっちもそれで妥協してる。好きなキャラ使いたいというのはあるだろうし。 まあブレキでペンタキル量産してくれるのが一番いいけどな
ペンタキル量産してくれるっていう前提なら別にかえんボでもよくね
それはそう。上手けりゃなんでも良いよ ただ、エスバのバリュー出すならブレキじゃない?っていうね
メイジと言ってもなぁ 味方信頼できないときには、ラッシュと自衛両方できるキャラが欲しくなるんだよな 例:一昔前だけど、バシャ見えてるのに上2人がミミッキュゾロアーク取るトロールデュオ濃厚のとき
だからロールバランスって言った。俺もそういう状況に対応できるのもエスバの強みだと思うけど、そこらへんどう思うかは人によるから
火炎ボール49% ブレキ51.7% 先週は5割あったけど結局元に戻りつつあるし、やっぱり基本ブレキ一択っていうのは変わってないっぽいな
誰かが予想してた通りだな、多分分析通り何使っても上手い層がお試し終えたからゴミの割合増えての有様なんだろう そう考えると49%はまだ高い方かもな
火炎ボール使ったあとブレキ使うとありえん足取りが軽い
ボルテッカーの親戚みたいな技だからそら強い
火炎ボールってスタダしてる時にふざけて取るもんじゃないのか… そりゃ上手い人が使えば強いだろうよ 自分がプロだと錯覚してる事に気づいて‼️
昔火炎ボール使ってて思ったのが 視野が変わらないから相手の動きを見ながら置くのが難しいのが辛いと感じた
いや視界動かせよ ミュウやソラヒバナでいつもやってるだろ
あーそうだっけ?そういやミュウもバナも2、3年は使ってなかったわ てか使いたくてもメイジ過多で出すタイミング殆どないんだよな 皆よく練度上げられると感心する
火炎ボールの性能うんぬんの前に 自衛力あるADCとベタ足メイジのどっちがソロラン勝ちやすいかっていうのが勝率に出てるな
グラードン戦でミリ残し火炎ボール外しまくってるエスバ見るとピン刺したくなる 下手糞なのになんで使うんだろう?
好きだから使うんや 好きって気持ちは勝ち負けを超越した領域にあるからや
当たってるところ全くみないし2000回使って勝率55%あってビックリしたぞ
お願いだからフルパ組むかスタダ行ってクレメンス
>> 1623 それ以前にエスバに限らずmobとplの撃ち分けすら出来てない奴の多い事よ 序盤のmobラスヒ取り合いでラス1で敵pl殴りだして相手に持ってかれる奴らマジ頭悪い ただグラードンとかの時は流石にやらかさんようにしてるけど 人とかブッシュ確とかの時だと入力時に方向指定で撃った(放した)はずなのに その後に移動しようとしてた方向にぶっぱ、はよくあるんだよなぁ あれはネット回線の影響とかもあるんかね?
火炎ボールでいいんじゃね、シンプル火力だし弱くはない ちな俺は火炎ボ使い
火炎ボール順当に勝率落としていってるからなぁ・・・ 局地的に使えば有用だとしても使用率的に現実は編成関係なく使って負けてる人が多いわけで 広めては欲しくないよね
葉っぱジュナと似たような枠になりつつあるな
レンジ負けしてなくて、敵がみんな正面から当たってくるタイプで、味方のCCが潤沢にありつつそのCCやエンゲージにしっかりエースバーンが合わせるならチャージせずに高回転率で火力出せるから強いのは間違いない。タンクを自分が火力を出すための壁と認識して戦うと弱い。
メイジとADCの違いだな
ロールの相性は本家のタイプ相性みたいに分かりやすくはないからねえ。なんならロール以外にもパワースパイク・レンジ・バーストorDPSと、こりゃあ相性が中々理解されないのもしょうがない。
なんでレーン即ピのゴミしかいないん? 与ダメもタンク以下だし
きっとタンクが凄く上手だったんだよ(震え)
火炎ボールの強みって序盤性能よね。ダメージ出力がLV7時点にしてはあまりにも高い。 相手次第では全然取ってもいい性能はあると思う。
序盤強いと言うには遅いし強い期間が短すぎる 単体では最終的にAAにDPS負けするし複数当て前提だから相手見て取るにしても相当選ぶと思う 勝率も48%族に戻ってるし
逆になんでこんなに火炎ボール愛されてるんだろうな・・・
まあさすがにエースバーンと言ったら火炎ボールってなる程度には本家に強いイメージついてると思うよ それでユナイトをやるとひどい目に遭うだけで
カイリキー王が火炎ボール超強いって言ってる..笑 この前ランクマで彼と対戦した。葉っぱジュナに自信がありげだったが、普通にドリオで完封出来た。
火炎ボール擁護してた時期もあったけどやっぱりというか当然ブレキのほうが強えや笑
見てると勘違いしてる人結構いるみたいだけど ボールの火力が大体AA4発分くらいで硬直が約1秒 (1秒よりはちょっと長い、1.1とかそんくらい) 強化AAとか特性の追加ダメとかも考慮して 秒間AAが3回は越えないとAA>単体火炎にはならないんだが ASPDの仕様の都合上その状態になるのは何らかのバフが乗ってる時だけ 例えばエスバ15のちから連打赤7で264.5% ここにユナイトバフ35%を乗せても秒間3発になるしきい値の302%には届かず秒間2.5発止まり 現実的に狙うならここにパワー乗せるか連打のバフを合わせないとダメ そもそも15とか自体が現実的でなく13、14とするとユナイトパワー連打全部乗せしてる時限定 持ち物にパワー持ってないなら15の時限定 . 余談でASPD関連のブレキの話も簡潔にしとくと ブレキの硬直も約1秒(当ててからバク宙してる時間が長い) ASPD+45%が3秒(あれ実際はAA撃てるようになってから2.5秒ないくらいなんだが) これでブレキダメ+AAのDPS>ノーマルAAのみのDPSになる期間は基本的に存在しない (味方からのバフがないと到達できない375%に出来る場合だけちょろっと火力アップになる) 故にブレキを使う=火力が下がるというのを念頭においた方がいい 自衛力として強い、のはたしかだけど本来アタッカーに求められる火力を犠牲にしてる事をお忘れなく。 ※ブレキを保険として取っても立ち回り考えて上達するほど ブレキを使わなくなる=なら火炎の方がいいのでは?ってなってくる なのでエスバ始める→火炎、少しやり込む→ブレキ、最終的に→また火炎 こんな感じ
S1からエスバしてるけど、ブレキ振らずにいるなら火炎のがいいのでは?にはならなかったなぁ DPSの計算までやってないけど、位置取り成功してAA振り続けられるなら炎ボでダメージ増狙うまでもなく勝てるし 炎ボのが火力は出るんですはそうなんかもだけど、散々言われてるようにブレキ捨ててまで火力出すことはエスバでやることでないというか
apiがすべてとは言わないけど じゃあなんであんなに勝率落としてるんだという?
>> 1642には炎ボの方が強いとは書かれてないんだよね あくまで炎ボの方がDPS理論値が高いですと言ってるだけというか 文が長いけど結論が、「アタッカーは火力が大事だから炎ボを使ったほうが良く、自衛は立ち位置PSでなんとか出来る。」なのかな?わからん おれはぶれきをつかうぞ
火炎ボールは当たらなければダメージゼロなので
エスバに求めるのって火力じゃないと思うけどなあ。勿論ブレキじゃ火力足りない環境になったら別だけど、当面そんなことにはならないだろうし で立ち回りでカバーして火力出せるって言うなら、それこそ今ならマフォとか強いし、他の赤でよくね?って思っちゃう
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
というか>> 1586でも書いたんだが
そもそものASPDによる与ダメが素の状態だと13までゴミとは言わんが大した事ないのよ
だからそれまでの間はブレキの自衛力が高い、と言っても「だから何?」になる
単独だと足が完全に遅い相手"しか"倒せず基本的に逃げる形で、倒そうとすると相手のスキルリキャ回って返り討ち
集団戦の場合は自分は生き残れるけど火力がないから生き残っても"他の面子に被害を寄せる"だけ
ついでにいえば若干早い11の段階で3秒間13の時相当の火力になれる、とはいえ
それはほぼ自衛力とのトレードオフ
まぁこれに関してはその間をニトロやフェイントで凌ぐから問題ではないんだが
それだとボールと大差がない
というかボールはボールで11からはニトロ→即ボールとかしてもボール当たれば即またニトロ使えるから
実際自衛力それほど低くもなかったりする
まぁこっちはこっちで"当てられれば"って話なんだけど
接近されて追いすがってくるタイプの相手にニトロで後方逃げ即ボールを避けられた試しがない
ボール警戒しながら追いかけてくる人にはそもそも追い付かれない(斜め移動してるので)
相手にアサシンもメイジもいないなら火炎ボール使いたくなるけどそんな試合は滅多に無い
ニトチャブレキしか使ってないけどソロランだと自分が死んだら全て終わりだから火炎ボールとか怖くてピック出来ない。
使いこなせれば強い上級者向けの技だと思うよ。ほとんどプレイヤーは下振れの少ないADC専用のブレキの方が安定する。クソ技がロマン技になったねってくらいの感覚。ラスヒが強いのだけはソロでも評価出来る。
まぁ都合のいい状況用意したら悪くないよね、かえんボール
その都合のいい状況を誰が用意してやるんだって話だからな
間違ってもエスバ自身にそんな状況作れる力はないわけで結局尻拭いをするのは味方
んでもってかえんボール取るエスバが上手いわけないから必死に介護してもほぼほぼ無駄になるからやってらんない
特定の技を使うやつが上手くないみたいな偏見良くないやろ
じゃあ事故とかでなく自分の意志でミキサー取るシラガやドレキ取るピクシーとか、そのポケモンの強みを捨ててるようなやつが強いと思うか?
(都合のいい想定、都合のいい仲間達、その他諸々の)都合のいい状況があれば悪くないよね、という意味であった
こき下ろすほど悪い訳じゃないし勝率もまともになってきてるが
使い手がヘタクソばっかで良い印象が全くない、熱湯ヤドランと同じなんだよな
火炎ボール汎用性はないけど刺さるときに出せばまぁ強くね?
あとは相手くそ固構成なのに、味方がルカミミッキュとかのツーアサ構成にしたときとかか?
エスバを使う=ブレキを使う、というのはわかるけど、ロールバランスだったり、操作難易度だったりで火炎ボールで妥協する層が一定数いるんだろう。
範囲火力したいなら大人しくメイジ握れとかは思うけど、アプデのおかげでマシにはなってるから、こっちもそれで妥協してる。好きなキャラ使いたいというのはあるだろうし。
まあブレキでペンタキル量産してくれるのが一番いいけどな
ペンタキル量産してくれるっていう前提なら別にかえんボでもよくね
それはそう。上手けりゃなんでも良いよ
ただ、エスバのバリュー出すならブレキじゃない?っていうね
メイジと言ってもなぁ
味方信頼できないときには、ラッシュと自衛両方できるキャラが欲しくなるんだよな
例:一昔前だけど、バシャ見えてるのに上2人がミミッキュゾロアーク取るトロールデュオ濃厚のとき
だからロールバランスって言った。俺もそういう状況に対応できるのもエスバの強みだと思うけど、そこらへんどう思うかは人によるから
火炎ボール49%
ブレキ51.7%
先週は5割あったけど結局元に戻りつつあるし、やっぱり基本ブレキ一択っていうのは変わってないっぽいな
誰かが予想してた通りだな、多分分析通り何使っても上手い層がお試し終えたからゴミの割合増えての有様なんだろう
そう考えると49%はまだ高い方かもな
火炎ボール使ったあとブレキ使うとありえん足取りが軽い
ボルテッカーの親戚みたいな技だからそら強い
火炎ボールってスタダしてる時にふざけて取るもんじゃないのか…
そりゃ上手い人が使えば強いだろうよ
自分がプロだと錯覚してる事に気づいて‼️
昔火炎ボール使ってて思ったのが
視野が変わらないから相手の動きを見ながら置くのが難しいのが辛いと感じた
いや視界動かせよ
ミュウやソラヒバナでいつもやってるだろ
あーそうだっけ?そういやミュウもバナも2、3年は使ってなかったわ
てか使いたくてもメイジ過多で出すタイミング殆どないんだよな
皆よく練度上げられると感心する
火炎ボールの性能うんぬんの前に
自衛力あるADCとベタ足メイジのどっちがソロラン勝ちやすいかっていうのが勝率に出てるな
グラードン戦でミリ残し火炎ボール外しまくってるエスバ見るとピン刺したくなる
下手糞なのになんで使うんだろう?
好きだから使うんや
好きって気持ちは勝ち負けを超越した領域にあるからや
当たってるところ全くみないし2000回使って勝率55%あってビックリしたぞ
お願いだからフルパ組むかスタダ行ってクレメンス
>> 1623
それ以前にエスバに限らずmobとplの撃ち分けすら出来てない奴の多い事よ
序盤のmobラスヒ取り合いでラス1で敵pl殴りだして相手に持ってかれる奴らマジ頭悪い
ただグラードンとかの時は流石にやらかさんようにしてるけど
人とかブッシュ確とかの時だと入力時に方向指定で撃った(放した)はずなのに
その後に移動しようとしてた方向にぶっぱ、はよくあるんだよなぁ
あれはネット回線の影響とかもあるんかね?
火炎ボールでいいんじゃね、シンプル火力だし弱くはない
ちな俺は火炎ボ使い
火炎ボール順当に勝率落としていってるからなぁ・・・
局地的に使えば有用だとしても使用率的に現実は編成関係なく使って負けてる人が多いわけで
広めては欲しくないよね
葉っぱジュナと似たような枠になりつつあるな
レンジ負けしてなくて、敵がみんな正面から当たってくるタイプで、味方のCCが潤沢にありつつそのCCやエンゲージにしっかりエースバーンが合わせるならチャージせずに高回転率で火力出せるから強いのは間違いない。タンクを自分が火力を出すための壁と認識して戦うと弱い。
メイジとADCの違いだな
ロールの相性は本家のタイプ相性みたいに分かりやすくはないからねえ。なんならロール以外にもパワースパイク・レンジ・バーストorDPSと、こりゃあ相性が中々理解されないのもしょうがない。
なんでレーン即ピのゴミしかいないん?
与ダメもタンク以下だし
きっとタンクが凄く上手だったんだよ(震え)
火炎ボールの強みって序盤性能よね。ダメージ出力がLV7時点にしてはあまりにも高い。
相手次第では全然取ってもいい性能はあると思う。
序盤強いと言うには遅いし強い期間が短すぎる
単体では最終的にAAにDPS負けするし複数当て前提だから相手見て取るにしても相当選ぶと思う
勝率も48%族に戻ってるし
逆になんでこんなに火炎ボール愛されてるんだろうな・・・
まあさすがにエースバーンと言ったら火炎ボールってなる程度には本家に強いイメージついてると思うよ
それでユナイトをやるとひどい目に遭うだけで
カイリキー王が火炎ボール超強いって言ってる..笑
この前ランクマで彼と対戦した。葉っぱジュナに自信がありげだったが、普通にドリオで完封出来た。
火炎ボール擁護してた時期もあったけどやっぱりというか当然ブレキのほうが強えや笑
見てると勘違いしてる人結構いるみたいだけど
ボールの火力が大体AA4発分くらいで硬直が約1秒
(1秒よりはちょっと長い、1.1とかそんくらい)
強化AAとか特性の追加ダメとかも考慮して
秒間AAが3回は越えないとAA>単体火炎にはならないんだが
ASPDの仕様の都合上その状態になるのは何らかのバフが乗ってる時だけ
例えばエスバ15のちから連打赤7で264.5%
ここにユナイトバフ35%を乗せても秒間3発になるしきい値の302%には届かず秒間2.5発止まり
現実的に狙うならここにパワー乗せるか連打のバフを合わせないとダメ
そもそも15とか自体が現実的でなく13、14とするとユナイトパワー連打全部乗せしてる時限定
持ち物にパワー持ってないなら15の時限定
.
余談でASPD関連のブレキの話も簡潔にしとくと
ブレキの硬直も約1秒(当ててからバク宙してる時間が長い)
ASPD+45%が3秒(あれ実際はAA撃てるようになってから2.5秒ないくらいなんだが)
これでブレキダメ+AAのDPS>ノーマルAAのみのDPSになる期間は基本的に存在しない
(味方からのバフがないと到達できない375%に出来る場合だけちょろっと火力アップになる)
故にブレキを使う=火力が下がるというのを念頭においた方がいい
自衛力として強い、のはたしかだけど本来アタッカーに求められる火力を犠牲にしてる事をお忘れなく。
※ブレキを保険として取っても立ち回り考えて上達するほど
ブレキを使わなくなる=なら火炎の方がいいのでは?ってなってくる
なのでエスバ始める→火炎、少しやり込む→ブレキ、最終的に→また火炎
こんな感じ
S1からエスバしてるけど、ブレキ振らずにいるなら火炎のがいいのでは?にはならなかったなぁ
DPSの計算までやってないけど、位置取り成功してAA振り続けられるなら炎ボでダメージ増狙うまでもなく勝てるし
炎ボのが火力は出るんですはそうなんかもだけど、散々言われてるようにブレキ捨ててまで火力出すことはエスバでやることでないというか
apiがすべてとは言わないけど
じゃあなんであんなに勝率落としてるんだという?
>> 1642には炎ボの方が強いとは書かれてないんだよね
あくまで炎ボの方がDPS理論値が高いですと言ってるだけというか
文が長いけど結論が、「アタッカーは火力が大事だから炎ボを使ったほうが良く、自衛は立ち位置PSでなんとか出来る。」なのかな?わからん
おれはぶれきをつかうぞ
火炎ボールは当たらなければダメージゼロなので
エスバに求めるのって火力じゃないと思うけどなあ。勿論ブレキじゃ火力足りない環境になったら別だけど、当面そんなことにはならないだろうし
で立ち回りでカバーして火力出せるって言うなら、それこそ今ならマフォとか強いし、他の赤でよくね?って思っちゃう