なんか 惜しい……！！
後は金枠きのみSだけなキモリばっか来る
AAAはいいんだけど、後一押しが足りない…
強い、いや強くね？なぜ2週間早く来てくれなかったんだ！！
いまのメインヒーラー（おてぼスキMおだやかサナ）はさすがに超えないけど75解放されたらよりつよつよになるし 運用悩むわ〜〜😊
新しい島が出る度に適正SP4〜5割程上がっていくけどアンバーの適正SP30000ぐらいになるのかしら
長かったけどようやく完成！ 使い勝手が楽しみだ
御二方ありがとう！ 1週目は素直にゴールドにキャンプインします！
おお？んん？う～ん…どうだろう 将来性もあるし採用してもいいかな…？（1体目よりは確実に強い） 🎉採用！ 🌱もう一歩
1935-0415-2647 ランク63です 無課金ですが毎日寝ます
ランク62。飴選んでます。毎日リサーチしてる方お願いします。
きょうは わびダイヤ みえんのう…
一足早くピィ厳選を終了させていただく！
ここから睡眠時間もつきのいしも重たいな……？
爆速ミズゴロウが来て(でもきのみとくいならきのみS欲しいよな〜)と思ったけど、スキルのことを考えるとこの個体でもありな気がしてきた…ミズゴロウお前、「やれる」のか…？
おお、食確全部盛りパルデアウパーちゃん、弊キャンプにようこそ！ ABAは君（の進化形）がモデルのエクレアにぴったりだね、アンバーのデザートはよろしく頼んだぞ。
サンキュー、ワカクサEX！
ランク64/寝顔556/ログイン354日/課金はプレパスのみ。 ゴプラ使用で毎日欠かさず一括計測しています。 きのみ/食材とくい中心に飴を送りますが準伝とダークライは最優先で送るので、伝説いらないよ〜という方はご遠慮下さい。 毎日リサーチできてニャース/プリン/ソーナンス等のアメを避けてくださる方を4名募集します。
キモリじゃなければ全然採用圏内なのだが…
番号は上から⓵⓶⓷で良いんですよね？⓷は他2体に幾らか劣るので除くとして⓵⓶はとても優秀だと思います。自分も少し気になったので⓵⓶を以下の条件で比較してみました。
·睡眠スコア90、げんきオール一日5回発動、一緒に眠った時間:500～1000、日中毎分タップ ·チームはジュカインと同じレベルの草タイプ1匹＋Lv50の地面タイプ3匹 ·FB0のラピズリ湖畔(上の場合草2匹のみ好みのきのみ) ※使用したツールにげんき↓補正が含まれないので⓵はげんきオールのSLvを5として計算しています。ですので同じ条件なら⓵はもう少し低くなります。
以下各条件でのエナジーと所持数あふれ時間です。
⓵69119 4時間 ⓶59494 6時間
⓵83124 4時間 ⓶79317 6時間
⓵111347 3.5時間 ⓶86840 5時間40分
⓵132266 3.5時間 ⓶114470 5時間40分
⓵は元気を81に保つことが出来るのなら⓶との差は広がります。またLV100にすれば所持数あふれ時間が同じくらいになります。 ⓶はおてぼをどのくらいの価値とするのかにもよりますが、他4匹でこのキモリ2匹ぶんのエナジーを稼ぐとするとLv60の時点ではSLv6なら⓵に勝り、Lv100でもそこまで大きな差はないです（⓵のげんきにもよるが10～15％程の差）。またスキルの比重が⓵に比べて高いためチームによって差が開いたり縮んだりします。
以上の結果からLv60時点では⓵と⓶はエナジー的には同じくらい、Lvが上がるほど⓵の方が単体で稼ぐエナジーが高くなっていきますが、おてぼも含めるとLv75以上でもそこまで大きな差がないかと思います。
単体で見た場合は⓵の方がLVが上がるにつれ⓶との差も大きくなりEXP↑も魅力的ですが、私個人的には金種を使用できるのならおてぼを持っている⓶を育成します。所持数あふれの時間が⓵より長いのも良いです。将来的にキモリ系統のスキル確率が上がったりきのみバーストが強化された時の恩恵も⓶の方が少し大きいですしね。 しかし、EXP↑をどれだけ大きく見るか。げんきを81以上にどれだけ保てるか。他のメンバーはどの程度の強さか。日中タップがどれくらいの頻度でできるか。将来（Lv上限の開放）をどれくらいまで見据えるか。等で評価は変わってくると思います。
ミミッキュ側は低確率の大成功を引く前提で、ジュカイン側は期待値通りというミミッキュだけ有利になる前提で計算すればそうなるんじゃないでしょうか。 条件を揃えない比較にあまり意味はない気がしますが…
Lv100上限だから選べるならゆうかんではあるんだけど 良個体のおくびょうをめちゃくちゃ嫌厭している人が時々いるからその時見せたいね
古代のリサーチャーはデデンネの居ない時代より大成功を出してきた 料理チャンスなど不要、最後に頼れるのは己の腕のみ (ここでシェフが胸を叩いて力強く頷くとともに「教えてデデンネ！ポケモン料理教室」のテーマが流れ出す)
うーんなるほど、ありがとうございます 素の料理エナジーの観点から見ても、まず神デデンネがいないと話にならないって感じではありますよね 各食材それぞれとデデンネとなべ拡張役できのみSより低い確率の厳選を成功させているというのも、まぁまぁ豪運の持ち主なのかなと思っていますが……
今揃っているぶんの食材とくいの能力で言うと1日2食くらいはコーヒー料理を作れます。食材によっては3食作ってお釣りが来るくらいの子もいます（よりによってトマト大豆なので宝の持ち腐れですが）。 デデンネは率Mおだやか止まりなので日産4.5回程度、ジバコは5.3回程度です。
レシピレベル65のコーヒー料理を1日2食作っても、素のエナジーではせいぜいFB15%で15万程度。 マスター3に届かせるには日割りで約35万エナジー、週で250万エナジー必要ですね。 1日2食かつ1日1回必ず大成功を引くとしても平日は23万×6、日曜日がなべ容量増加もあるので8×3+8+8くらいで40万としましょう。これでも合計が178万です。 なので残りの72万をなんらかの手段で稼がなくてはならないのですが、きのみエナジー（+エナチャ等のエナジー）はどう多く見積もっても1匹1万に満たない。ヒーラーも併せて多くて4万くらい。週に28万です。 すると残りの44万はどこから捻出されているのか……1食3万に満たない中級レシピなのか、それとも1日3食なべ拡張と食材集めが間に合って作れる日があるのか、大成功を連続で引ける運があるのか、そこら辺が気になっていました。
これは1日1回大成功する前提の計算なので、そもそも1日1回も大成功しないこともざらですから、更にエナジーは悪化しますし……。 しかし、実際に到達している人がいる以上、結局手持ちが強ければ残りの44万くらいどうってことないのかもしれませんね。
自分も同じ理由でおてきのいじっぱりデデンネを一体目に採用しましたが結局スキル特化の二体目の方が出番多いですね サブスキルの内容だけ見るととても優秀ですが、無進化の両刀型は所持数不足のせいで高い金種コストを払うだけの期待値を確保し難く、欲張ると器用貧乏になってしまう印象です 他のライコウパメンバーが不明ですが、きのみとスキル両方に期待するなら二進化で所持数のあるデンリュウの方が安定しますし、金種入れずに疑似きのみとくいとして起用するならサンダースやピカチュウにリボン付けた方が強いです 現状スキルとくいの料理チャンス持ちは替えが効きませんし、個人的には保留をお勧めします
ハーブ復権するときのみも一致したカイリューがバケモンになるんだよね
実際、運用してますが。育てて良かったとは思ってます。めざパシチューが相当楽に作れるので。レントラーの拡張もキャンチケ有りの時でも無駄に溜まっていく林檎が消費できたりして便利ですし、レントラーはマジで強いと感じてます。ただし、今から育てた方がイイか？と言われると勧めるかは悩みますね。そろそろ鍋も拡張されそうな気配もありますし、料理に関してもそろそろめざパシチュー連射時代が去りそうな予感もあるので。
一応全体も
・鍋拡張かキャンチケでコーラ以上のレシピを少なくとも日に2回は作れる ・レシピレベル55以上 ・デデンネで大成功確率を上げられる このあたりが前提にあるだろうけど基本書かれないからね この条件が揃うとコーヒーサラダ等大型レシピが日に1.5回くらい大成功するから結果も変わってくると思う
強いとまで言うと変な誤解を招きそうで 絶望的なきのみ配牌の週でも運勝負（デデ様の機嫌次第）はできる、が正確じゃないかと あと月～土は1日2回弱、日は3回コーヒー料理回せる食材役となべ拡張役が前提ってのが実感ですかね
通常キャンチケ無しで★3引いた時のやつ
エナジーをしっかり盛れていれば可能性ありますよ 500万エナジー以上稼げると星3素引きも全然あります
①夜空を見たら、満月直前の月が見えた ②｢わーもうすこしでまんげつかーきれー(阿呆)｣ ③｢満月ってことはGSDじゃねぇか(覚醒)｣ ④｢そういえば来週三犬イベだったわ(想起)｣ ⑤｢食材全然貯めてねぇぞおい(焦燥)｣
月がトリガーになって芋づる式に記憶が蘇ってきて少し気持ちよかった 問題は何一つ解決していないのだが
ボーナス重複の好材料追加で魅力的には見えるけど、EXはねむけパワーの補正上三犬の素引きハードル自体が恐らくかなり高い、という事には留意する必要があると思う ★3寝顔素引きが実質狙えない事による期待値低下とEXボーナスでの期待値上昇とがどの程度打ち消し合うかにもよるけど、結果的に他フィールドと然程変わらない可能性はある
それは前提条件がおかしいのでは…… （きのみSいないPT組んでM1到達しないからきのみ得意弱いって言ってるようなもの） あとはレシピレベルも効いてくるので、その辺りも育てていけると結構戦えるかもしれません
一体目は食材以外固定の通称「お通し」。 とりあえず使う分には困らないけど金種投与するには役者不足な感じなので、金種足りないならむしろ一体目は積極的に狙っていい。 そうでなくとも次の機会不定のライコウとは違って金種は後から確保して投与もできるので、伝説級はとりあえず捕獲を推奨。
スキルレベルアップs+金種の合計でレベル6まであげた状態でこれやってみましたが、スキルレベルアップsを消すとメインスキルのレベルは金種だけであげたところ(レベル5)まで下がります。
金種だけでレベルmax => スキルレベルアップ解放 => スキルレベルアップ書き替え の場合だと、不条理な実装になっていなければレベルはmaxを維持してくれるものと期待されますが、そっちの方は試したことが無いので分からないですね。。。
金種投与するなら「無補正性格のきのみS＆スピM」より少し弱い程度、投与しないなら「無補正性格のきのみS」より少し弱い程度。(nitoyon計算機調べ) 金種潤沢に使えるならありだと思います。
ライコウのみ狙うなら素直にゴールドでよくないか 1番影響が大きい中ピックアップが狙いの1体だけ対象か、EXで3体対象になるかは大きな違いだと思う
締めきります ありがとうございました
ムンナについての相談です。プレパス加入の微課金です。
以前クレセリアと組むポケモンを相談した時にサーナイトと場合によってムシャーナをチームに組むことが多いと情報を頂きました。ムンナの厳選は継続していましたが中々良い子に巡り会えず、現状きのみSの子がこのムンナくらいです。
そこでお聞きしたいのは ・この子の育成はありか？ありの場合ミント使用は必要となるか？ ・そもそもきのみタイプの食確上昇はありなのか？ という点です。クレセリアと組む上で睡ボ持ちという点に魅力を感じてはいるのですが、どうも上の2つが気になってしまいます。
念のため一緒に組んでいるサーナイトも写真を載せておきます。 皆様よろしくお願いします
料理パが強いと聞いて何度シミュレーションしてみても非好物のみだとせいぜいM1止まりなんだよな… 料理パってもしかして超豪運の人しか扱えないエース仕様なのでは…？ そもそもオイル役いないキノコ役いないデデンネ弱いじゃ料理パやる資格がないのかもしれないけど…
なんか 惜しい……！！
後は金枠きのみSだけなキモリばっか来る
AAAはいいんだけど、後一押しが足りない…
強い、いや強くね？なぜ2週間早く来てくれなかったんだ！！
いまのメインヒーラー（おてぼスキMおだやかサナ）はさすがに超えないけど75解放されたらよりつよつよになるし 運用悩むわ〜〜😊
新しい島が出る度に適正SP4〜5割程上がっていくけどアンバーの適正SP30000ぐらいになるのかしら
長かったけどようやく完成！
使い勝手が楽しみだ
御二方ありがとう！
1週目は素直にゴールドにキャンプインします！
おお？んん？う～ん…どうだろう
将来性もあるし採用してもいいかな…？（1体目よりは確実に強い）
🎉採用！
🌱もう一歩
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ランク62。飴選んでます。毎日リサーチしてる方お願いします。
きょうは わびダイヤ みえんのう…
一足早くピィ厳選を終了させていただく！
ここから睡眠時間もつきのいしも重たいな……？
爆速ミズゴロウが来て(でもきのみとくいならきのみS欲しいよな〜)と思ったけど、スキルのことを考えるとこの個体でもありな気がしてきた…ミズゴロウお前、「やれる」のか…？
おお、食確全部盛りパルデアウパーちゃん、弊キャンプにようこそ！
ABAは君（の進化形）がモデルのエクレアにぴったりだね、アンバーのデザートはよろしく頼んだぞ。
サンキュー、ワカクサEX！
ランク64/寝顔556/ログイン354日/課金はプレパスのみ。 ゴプラ使用で毎日欠かさず一括計測しています。 きのみ/食材とくい中心に飴を送りますが準伝とダークライは最優先で送るので、伝説いらないよ〜という方はご遠慮下さい。 毎日リサーチできてニャース/プリン/ソーナンス等のアメを避けてくださる方を4名募集します。
キモリじゃなければ全然採用圏内なのだが…
番号は上から⓵⓶⓷で良いんですよね？⓷は他2体に幾らか劣るので除くとして⓵⓶はとても優秀だと思います。自分も少し気になったので⓵⓶を以下の条件で比較してみました。
·睡眠スコア90、げんきオール一日5回発動、一緒に眠った時間:500～1000、日中毎分タップ
·チームはジュカインと同じレベルの草タイプ1匹＋Lv50の地面タイプ3匹
·FB0のラピズリ湖畔(上の場合草2匹のみ好みのきのみ)
※使用したツールにげんき↓補正が含まれないので⓵はげんきオールのSLvを5として計算しています。ですので同じ条件なら⓵はもう少し低くなります。
以下各条件でのエナジーと所持数あふれ時間です。
⓵69119 4時間
⓶59494 6時間
⓵83124 4時間
⓶79317 6時間
⓵111347 3.5時間
⓶86840 5時間40分
⓵132266 3.5時間
⓶114470 5時間40分
⓵は元気を81に保つことが出来るのなら⓶との差は広がります。またLV100にすれば所持数あふれ時間が同じくらいになります。
⓶はおてぼをどのくらいの価値とするのかにもよりますが、他4匹でこのキモリ2匹ぶんのエナジーを稼ぐとするとLv60の時点ではSLv6なら⓵に勝り、Lv100でもそこまで大きな差はないです（⓵のげんきにもよるが10～15％程の差）。またスキルの比重が⓵に比べて高いためチームによって差が開いたり縮んだりします。
以上の結果からLv60時点では⓵と⓶はエナジー的には同じくらい、Lvが上がるほど⓵の方が単体で稼ぐエナジーが高くなっていきますが、おてぼも含めるとLv75以上でもそこまで大きな差がないかと思います。
単体で見た場合は⓵の方がLVが上がるにつれ⓶との差も大きくなりEXP↑も魅力的ですが、私個人的には金種を使用できるのならおてぼを持っている⓶を育成します。所持数あふれの時間が⓵より長いのも良いです。将来的にキモリ系統のスキル確率が上がったりきのみバーストが強化された時の恩恵も⓶の方が少し大きいですしね。
しかし、EXP↑をどれだけ大きく見るか。げんきを81以上にどれだけ保てるか。他のメンバーはどの程度の強さか。日中タップがどれくらいの頻度でできるか。将来（Lv上限の開放）をどれくらいまで見据えるか。等で評価は変わってくると思います。
ミミッキュ側は低確率の大成功を引く前提で、ジュカイン側は期待値通りというミミッキュだけ有利になる前提で計算すればそうなるんじゃないでしょうか。
条件を揃えない比較にあまり意味はない気がしますが…
Lv100上限だから選べるならゆうかんではあるんだけど
良個体のおくびょうをめちゃくちゃ嫌厭している人が時々いるからその時見せたいね
古代のリサーチャーはデデンネの居ない時代より大成功を出してきた
料理チャンスなど不要、最後に頼れるのは己の腕のみ
(ここでシェフが胸を叩いて力強く頷くとともに「教えてデデンネ！ポケモン料理教室」のテーマが流れ出す)
うーんなるほど、ありがとうございます
素の料理エナジーの観点から見ても、まず神デデンネがいないと話にならないって感じではありますよね
各食材それぞれとデデンネとなべ拡張役できのみSより低い確率の厳選を成功させているというのも、まぁまぁ豪運の持ち主なのかなと思っていますが……
今揃っているぶんの食材とくいの能力で言うと1日2食くらいはコーヒー料理を作れます。食材によっては3食作ってお釣りが来るくらいの子もいます（よりによってトマト大豆なので宝の持ち腐れですが）。
デデンネは率Mおだやか止まりなので日産4.5回程度、ジバコは5.3回程度です。
レシピレベル65のコーヒー料理を1日2食作っても、素のエナジーではせいぜいFB15%で15万程度。
マスター3に届かせるには日割りで約35万エナジー、週で250万エナジー必要ですね。
1日2食かつ1日1回必ず大成功を引くとしても平日は23万×6、日曜日がなべ容量増加もあるので8×3+8+8くらいで40万としましょう。これでも合計が178万です。
なので残りの72万をなんらかの手段で稼がなくてはならないのですが、きのみエナジー（+エナチャ等のエナジー）はどう多く見積もっても1匹1万に満たない。ヒーラーも併せて多くて4万くらい。週に28万です。
すると残りの44万はどこから捻出されているのか……1食3万に満たない中級レシピなのか、それとも1日3食なべ拡張と食材集めが間に合って作れる日があるのか、大成功を連続で引ける運があるのか、そこら辺が気になっていました。
これは1日1回大成功する前提の計算なので、そもそも1日1回も大成功しないこともざらですから、更にエナジーは悪化しますし……。
しかし、実際に到達している人がいる以上、結局手持ちが強ければ残りの44万くらいどうってことないのかもしれませんね。
自分も同じ理由でおてきのいじっぱりデデンネを一体目に採用しましたが結局スキル特化の二体目の方が出番多いですね
サブスキルの内容だけ見るととても優秀ですが、無進化の両刀型は所持数不足のせいで高い金種コストを払うだけの期待値を確保し難く、欲張ると器用貧乏になってしまう印象です
他のライコウパメンバーが不明ですが、きのみとスキル両方に期待するなら二進化で所持数のあるデンリュウの方が安定しますし、金種入れずに疑似きのみとくいとして起用するならサンダースやピカチュウにリボン付けた方が強いです
現状スキルとくいの料理チャンス持ちは替えが効きませんし、個人的には保留をお勧めします
ハーブ復権するときのみも一致したカイリューがバケモンになるんだよね
実際、運用してますが。育てて良かったとは思ってます。めざパシチューが相当楽に作れるので。レントラーの拡張もキャンチケ有りの時でも無駄に溜まっていく林檎が消費できたりして便利ですし、レントラーはマジで強いと感じてます。ただし、今から育てた方がイイか？と言われると勧めるかは悩みますね。そろそろ鍋も拡張されそうな気配もありますし、料理に関してもそろそろめざパシチュー連射時代が去りそうな予感もあるので。
一応全体も
・鍋拡張かキャンチケでコーラ以上のレシピを少なくとも日に2回は作れる
・レシピレベル55以上
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このあたりが前提にあるだろうけど基本書かれないからね
この条件が揃うとコーヒーサラダ等大型レシピが日に1.5回くらい大成功するから結果も変わってくると思う
強いとまで言うと変な誤解を招きそうで
絶望的なきのみ配牌の週でも運勝負（デデ様の機嫌次第）はできる、が正確じゃないかと
あと月～土は1日2回弱、日は3回コーヒー料理回せる食材役となべ拡張役が前提ってのが実感ですかね
通常キャンチケ無しで★3引いた時のやつ
エナジーをしっかり盛れていれば可能性ありますよ
500万エナジー以上稼げると星3素引きも全然あります
①夜空を見たら、満月直前の月が見えた
②｢わーもうすこしでまんげつかーきれー(阿呆)｣
③｢満月ってことはGSDじゃねぇか(覚醒)｣
④｢そういえば来週三犬イベだったわ(想起)｣
⑤｢食材全然貯めてねぇぞおい(焦燥)｣
月がトリガーになって芋づる式に記憶が蘇ってきて少し気持ちよかった
問題は何一つ解決していないのだが
ボーナス重複の好材料追加で魅力的には見えるけど、EXはねむけパワーの補正上三犬の素引きハードル自体が恐らくかなり高い、という事には留意する必要があると思う
★3寝顔素引きが実質狙えない事による期待値低下とEXボーナスでの期待値上昇とがどの程度打ち消し合うかにもよるけど、結果的に他フィールドと然程変わらない可能性はある
それは前提条件がおかしいのでは……
（きのみSいないPT組んでM1到達しないからきのみ得意弱いって言ってるようなもの）
あとはレシピレベルも効いてくるので、その辺りも育てていけると結構戦えるかもしれません
一体目は食材以外固定の通称「お通し」。
とりあえず使う分には困らないけど金種投与するには役者不足な感じなので、金種足りないならむしろ一体目は積極的に狙っていい。
そうでなくとも次の機会不定のライコウとは違って金種は後から確保して投与もできるので、伝説級はとりあえず捕獲を推奨。
スキルレベルアップs+金種の合計でレベル6まであげた状態でこれやってみましたが、スキルレベルアップsを消すとメインスキルのレベルは金種だけであげたところ(レベル5)まで下がります。
金種だけでレベルmax => スキルレベルアップ解放 => スキルレベルアップ書き替え
の場合だと、不条理な実装になっていなければレベルはmaxを維持してくれるものと期待されますが、そっちの方は試したことが無いので分からないですね。。。
金種投与するなら「無補正性格のきのみS＆スピM」より少し弱い程度、投与しないなら「無補正性格のきのみS」より少し弱い程度。(nitoyon計算機調べ)
金種潤沢に使えるならありだと思います。
ライコウのみ狙うなら素直にゴールドでよくないか
1番影響が大きい中ピックアップが狙いの1体だけ対象か、EXで3体対象になるかは大きな違いだと思う
締めきります ありがとうございました
ムンナについての相談です。プレパス加入の微課金です。
以前クレセリアと組むポケモンを相談した時にサーナイトと場合によってムシャーナをチームに組むことが多いと情報を頂きました。ムンナの厳選は継続していましたが中々良い子に巡り会えず、現状きのみSの子がこのムンナくらいです。
そこでお聞きしたいのは
・この子の育成はありか？ありの場合ミント使用は必要となるか？
・そもそもきのみタイプの食確上昇はありなのか？
という点です。クレセリアと組む上で睡ボ持ちという点に魅力を感じてはいるのですが、どうも上の2つが気になってしまいます。
念のため一緒に組んでいるサーナイトも写真を載せておきます。
皆様よろしくお願いします
料理パが強いと聞いて何度シミュレーションしてみても非好物のみだとせいぜいM1止まりなんだよな…
料理パってもしかして超豪運の人しか扱えないエース仕様なのでは…？
そもそもオイル役いないキノコ役いないデデンネ弱いじゃ料理パやる資格がないのかもしれないけど…