サメライドのコメント欄です。
そもそも追撃込みでやっと1人前の実力って時点でどうなのって思うのだが。
ハンコのヤケクソ強化に並ぶ強化は来ないのか
サメのヤケクソ強化ってどこに手を付ければいいんだ？サメ移動の速さと轢き判定を倍にするとか？
もうヤケクソ強化されたあとでしょ。 遠爆風範囲は既にスペ性能0で初期のサメのスペ性能57積んだ時よりもデカくなったし、塗りも初期の頃のスペ性20以上積んだ値がデフォルトなんだから数値としてはヤケクソだよ 後隙完全無敵と13f早めて、スペシャルで最速で無敵になるのも結構ヤケクソだし
元々が弱すぎたのを、強化と言うより修正してきたって印象。初期はイカロールで防がれたし。自分は初期の状態からおそよ３年間ずっと使い続けているが、まだヘッポコスペシャルだと思っている。
弱すぎるのを修正してガチ勢使いだして、4000複数人やエリア杯優勝出るまで変わったならそれはヤケクソ強化でしょ。 そもそもスペ性57以上の強化貰えたsp寡聞にして知らないし、いくら強化しても結局最弱弱すぎるsp扱い出なかったスーパーチャクチ考えればヤケクソ強化と言える
あとボム消しないしボムで殺されない状態になればいいと思う。発売日からずっと使ってきた身からの感想です。
ボム消しつけるのがいい塩梅
謎無敵ついてる28fの後隙モーションごと全カットしてほしい あの無敵時間狩る側としても直感的じゃないし何のために存在するのか分からない
サメの後隙無敵でラインマーカー弾かれるとイラッとするからめっちゃ分かる
レール塗りの範囲を2倍にして、相手に引っかけると確キル出来そう
レール塗り以前に発生させた瞬間に無敵欲しい あとぼむけし
あと無敵前にデスしたときにspゲージめっちゃ減ってるのもなんとかして欲しい
ドライブワイパーにつけばサメ遠爆風７０＋ヨコ斬り３０で最高だったんですけどね（俺だけ）
爆発力ならハンコでいいし、ゴリ押し目的ならチャクチでいいし、塗り性能ならトルネでいいし、無敵移動ならテイオウでいい
棺桶同士にはジェッパもいる模様 やっぱサメちゃんお友達がいっぱいでいい子だね（）
ジェッパが棺桶っていつの話だ？いまのジェッパはカニに次いでウルショをも越えるキルスペシャルだぞ あとサメの持つ唯一最大の役割、エリア強制確保を忘れないで
ジェッパがウルショ越えってマジ？ サメよりかはマシだけど、棺桶仲間だったハンコにすら今じゃキルスペシャルとしての性能で負けるのでは？
ジェッパが強い弱いの話をしているんじゃないそれはジェッパ板でしてくれ 俺はジェッパが弱体化されて一時期「空飛ぶ棺桶」というあだ名がついていた それに3ではサメライドっていう硬直がすごいスペシャル（）があるんだけど その子も硬直がすごくてジェッパのように「走る棺桶」と呼ばれてたの そこも含めてサメちゃんかわいいね（）って思ったそんだけ
強制確保がしたいだけならトルネでいいんだわ
トルネじゃ再現性低くね。サメの強制確保に頼るような層がトルネの強制確保を毎回確実に決めれるとは思えない
もしかして爆発力あってゴリ押しに使えて塗れて無敵移動もできるサメって凄いのでは！？
いや実際かなり多用途だと思うんだわ。ただ負の要素が色々と台無しにしてるわけだが
そら前線武器向けスペシャルとして登場しておきながら 塗り方面ばっかり謎に強化された挙げ句、コンセプト壊れて強化を差し戻されたりしたからね 迷走してる証よ
自分としてはそもそも仕様が破綻してるって所感ですね。弱すぎる爆風判定と、ラグ同期で位置ずれする時の影響が大きすぎる。個人的台無し要素がこの2つ 性能が変わりまくってるのはあんまり気にしてない。今期はこんな性能かあーこれでがんばるかーってなる程度。迷走してるとは思うｗ
エリア強制確保したところで、不利状況では普通に塗り返されるだけなんだけどなあ 有利状況なら強制確保する意味ないし。味方カウント有利で敵の延長ストップならわかる
既にカウントリードを取れている時のキープ力と、あと逆にこのままだとKO負けって時に無理やり止めて試合を続行できる強みはある。なんだけど、結局のところ確保以外の場面で優勢にならないと勝ちには結びつかないんだよね。 そうなるとどうやって優勢を作りますかって話になる。これがサメの課題だと思ってる
そのタイミングで前隙長くてデスしたらまじで萎える
エリア限定スペシャル！？
>> 6925 強制確保には大量のスペ性が必要で、強制確保目的で発動したサメでキルが取れることはほとんどない。 つまりキルはメインとサブだけ、しかもギアほぼなしの状態で戦わなきゃいけないっていうのが難しいところ。
しかもギア無しメインサブで完結してるブキはゾンビ積んだほうが強いという
銀モデモップみたいなスペ性サメを擦るブキはSPの回転率が高いから強制確保以外の場面でもサメを撃つ余裕があるし、そういう時にもスペ性は地味に効いてる感覚はある 他ルールやってる時にスペ性切ったギアでサメ撃つと結構感覚のズレがある
銀モデは9割積めるサメが役割だからね
実際サメちゃんがたまってない銀モデは逃げ惑うウサギレベルだからなあ…
サメってスペシャルとしての単体性能の問題じゃなくて、刺さる状況や局面の少なさがキツいなと思った。雑に吐いたらもちろん弱いし、接敵しても発動遅くて普通に相手のメインに負けるし（しかもガッツリSP消費するし）。それでも強化はされないんだろうけど
咄嗟は弱いね加速が仇になる アサリ専だが攻防に加え移動にも使えるから便利対スペも狩れるし突破もできるサブや味方絡めて置いたり使い方次第かと
個人的にはアサリのサメはめちゃくちゃ微妙に感じる サメライドジャンプみたいな小技はあるにはあるんだけど突撃した後にアサリを撒き散らすのがしんどい 味方がアサリを集めるスタイルなら攻めの起点になれるけどそうじゃなかったときにガチアサリ完成まで実質SP無しみたいな立ち回りになるのどうしたらいいんだろ
>実質SP無しみたいな立ち回り ホントにこれ。前作2でローラー使ってたから同じ体験を2作連続させられるのきつい エリアはいいんだよ、その他ルールで弱すぎるんだよ。
構わず撃ちますねサメはタイミングだから 素早くガチアサリにできなかったら味方に託したらいい 芋だらけな時点で好きにやる
やっぱりそうなるか エリアヤグラホコは使ってもルール関与の邪魔にはならないけどアサリはどうしようもなさそうね 個人的にルール関与を味方に投げる立ち回りがしっくりこないからアサリは別ブキ探すかあ
単体で完結するタイプのスペシャルじゃないね 味方と合わせてこそ強いスペシャルかと
サメの速度か距離伸ばしてくれないかな そこらへんならみんな怒らないと思うんだ
ラグに弱いのがサメ最大の欠点。走り始めているのに途中でやられる事が何度かあったし、真横で爆発したのにやれてないとか、使っている本人が常に半信半疑になる。それなのに、たまに自分が予想していなかった複数キルを取れてしまったりしちゃうから、やめられない。
サメライドは「オラァー！！」っていいながら突撃するといい 結局根性論
俺「オラァー！🦈」 敵「「「散！！！」」」ｽｯｽｯｽｯ 「「「撃てぇー！！！」」」 俺「ウボァー」
キルスペシャルとして実装されたはずがエリア強制確保スペシャルになっちゃった
サメの形をしたフロートに乗り込み、現れたコースロープの上を高速で突進し、触れた相手を倒すことができる。 コースから外れたり、ZRボタンを押したりすると、爆発してインクをまき散らすぞ。
という公式のツイートを加味するに、キルはレール上を移動してる時の轢きで狙え、爆発はまき散らすインクの塗りが本体だ。ってのが当初の設計思想なんじゃねえかな
実際割と轢く
最後のブレーキ中にも轢き判定欲しい〜
カニタンク轢くのムズすぎる １００回に一回レベルしか成功しない
それならだいぶ前の轢き判定強化がサーモンラン限定だったのが解せない 別にバイトと性能分けなくても暴れないでしょこれ
サメライドがもっと楽しいブキだったら2から引き続き真剣に取り組めただろうことだけが心残りだ。 3も十分楽しいし、素晴らしいゲームだけど、もっと真剣に取り組みたかった。 今は対抗戦以外は完全にパーティゲームとして遊ぶ……いや、遊ばなくなってしまった。 とても残念だ。でもそれが開発の意向だとも理解できる。 4も買うと思うので、開発に期待させてほしい。
サメ続投されそうもなくない…？ 直すとこ多すぎてめんどいから捨てたほうが早いと判断されそう
どーだろ…… 細かいとこ直すより、人気の方が当然重視されると思うけど…… リメイクはあるかもね スパショウルショ スパチャクウルチャク ホコショしかり
入力でUターンできるようにならんかな 自在には動けないけど行って戻る選択肢だけは増える 無駄撃ちにはなるかもだけど無駄死には減る チャクチくんが困るか
かわいい以外に価値がないゴミsp 狩られる前提で吐かなきゃいけないのストレスやばい
崖際で落ちないギリギリで爆発できるボタン操作とか作ってくれんかな 崖下にも上にも爆風が入る位置で止まれると強いんだけどシビアすぎて安定しないのよね
それでジャストな位置で止まれたとしても、 同期ズレで相手画面では爆発位置が違ってて結局当たらないのがオチよ
ZR押し続けるか離すかで崖端で止まるか選べたらいいよね スマブラみたく
敵陣に突撃してメインやサブでキルっていうカッコいい使い方したいから後隙自体0fでいい
カッコいいけどモーションが気持ち悪くなるのがね
ナイスダマみたいに終了後ちょびっと忖度無敵を入れたら良いだけよ テイオウイカやカニタンクみたいに忖度自由移動可能でもいいぞ
サメライドは高所で発動して落下中に爆発すると思ったよりも効くからたのしい
ジャン短つけたら通り魔みたいになって申し訳ない
チャージャーはかすっただけで昇天するのにサメは体の７割が爆風に触れてても生き残る謎 イカちゃんたちはどういう物理法則を生きているんだ
体と同じサイズのクソデカカーリング石にボディブローされても5回目まで無事なのに でかい水風船を体に2個当てられたら死ぬ物理法則
相手のインクを踏んでるだけでダメージが蓄積する物理法則〜
これやれないか〜と思わなくなってからが本番っていうのは、ホントその通りだと思うわ
ラグとかによるズレがあるから0にはならないけど使い込めばこれやれないか〜ってなることは減ってくるし、なんなら爆風単発で落とす前提じゃない使い方もできるようになってくるからなんだかんだで練度の差ってあるんだなと感じる
ホントその通り
ガチエリアでサメライド持ちへの対応について質問です。 上位勢の配信を見ていると、試合中のタイミングによって (A)「サメを吐かせないために前に詰めて、吐ける位置を与えない」 (B)「サメで一旦塗られてもいいので、無理に詰めず安全な位置で処理（迎撃・塗り返し）に回る」 を切り替えているように見えます。 自分は「カウント（特に終盤）」が大きいと思っているのですが、実戦だと迷う場面が多いです。 そこで、皆さんの中で A/Bを選ぶ判断基準 があれば教えてください。 特に知りたいのは以下です： カウント帯（例：残り20/40/60、ペナルティ有無） で判断はどう変わりますか？ 人数差（有利/不利/同数） がある時、基本方針はどう変えますか？
彼我ブキ種・ステージ・ルール・各人の戦闘傾向・試合の流れ等によって大きく変わることを一旦置いといて ・カウントが勝ってるならB 負けてるならA →ペナもらっても人数有利を作りたい ・人数差有利ならA 不利ならB →抑えに入りたい
味方が急に自分のことを護衛し始めたら 強制確保を求められていると察してサメを吐く 味方に「行けよ」と背中を押され、なすがままに命を散らしている
散るのかよ…ﾅｶﾏ護衛してくれないのかよ 仲間「まあサメ使いなら爆散くらいなれたもんだろ」ってことか
サメ貯まる直前に前線付近へ行ってからサメライド が、最も意表付ける気がする
キルデス10/5←死因全部サメライド
サメはイカの命を燃やして走るからしゃーない 燃えもせず散ることも多いが…
米津玄師搭乗してて草
チギャウ……チギャウ……
紅白見てすぐコメントしてるやつ二人
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そもそも追撃込みでやっと1人前の実力って時点でどうなのって思うのだが。
ハンコのヤケクソ強化に並ぶ強化は来ないのか
サメのヤケクソ強化ってどこに手を付ければいいんだ？サメ移動の速さと轢き判定を倍にするとか？
もうヤケクソ強化されたあとでしょ。
遠爆風範囲は既にスペ性能0で初期のサメのスペ性能57積んだ時よりもデカくなったし、塗りも初期の頃のスペ性20以上積んだ値がデフォルトなんだから数値としてはヤケクソだよ
後隙完全無敵と13f早めて、スペシャルで最速で無敵になるのも結構ヤケクソだし
元々が弱すぎたのを、強化と言うより修正してきたって印象。初期はイカロールで防がれたし。自分は初期の状態からおそよ３年間ずっと使い続けているが、まだヘッポコスペシャルだと思っている。
弱すぎるのを修正してガチ勢使いだして、4000複数人やエリア杯優勝出るまで変わったならそれはヤケクソ強化でしょ。
そもそもスペ性57以上の強化貰えたsp寡聞にして知らないし、いくら強化しても結局最弱弱すぎるsp扱い出なかったスーパーチャクチ考えればヤケクソ強化と言える
あとボム消しないしボムで殺されない状態になればいいと思う。発売日からずっと使ってきた身からの感想です。
ボム消しつけるのがいい塩梅
謎無敵ついてる28fの後隙モーションごと全カットしてほしい
あの無敵時間狩る側としても直感的じゃないし何のために存在するのか分からない
サメの後隙無敵でラインマーカー弾かれるとイラッとするからめっちゃ分かる
レール塗りの範囲を2倍にして、相手に引っかけると確キル出来そう
レール塗り以前に発生させた瞬間に無敵欲しい
あとぼむけし
あと無敵前にデスしたときにspゲージめっちゃ減ってるのもなんとかして欲しい
ドライブワイパーにつけばサメ遠爆風７０＋ヨコ斬り３０で最高だったんですけどね（俺だけ）
爆発力ならハンコでいいし、ゴリ押し目的ならチャクチでいいし、塗り性能ならトルネでいいし、無敵移動ならテイオウでいい
棺桶同士にはジェッパもいる模様
やっぱサメちゃんお友達がいっぱいでいい子だね（）
ジェッパが棺桶っていつの話だ？いまのジェッパはカニに次いでウルショをも越えるキルスペシャルだぞ
あとサメの持つ唯一最大の役割、エリア強制確保を忘れないで
ジェッパがウルショ越えってマジ？
サメよりかはマシだけど、棺桶仲間だったハンコにすら今じゃキルスペシャルとしての性能で負けるのでは？
ジェッパが強い弱いの話をしているんじゃないそれはジェッパ板でしてくれ
俺はジェッパが弱体化されて一時期「空飛ぶ棺桶」というあだ名がついていた
それに3ではサメライドっていう硬直がすごいスペシャル（）があるんだけど
その子も硬直がすごくてジェッパのように「走る棺桶」と呼ばれてたの
そこも含めてサメちゃんかわいいね（）って思ったそんだけ
強制確保がしたいだけならトルネでいいんだわ
トルネじゃ再現性低くね。サメの強制確保に頼るような層がトルネの強制確保を毎回確実に決めれるとは思えない
もしかして爆発力あってゴリ押しに使えて塗れて無敵移動もできるサメって凄いのでは！？
いや実際かなり多用途だと思うんだわ。ただ負の要素が色々と台無しにしてるわけだが
そら前線武器向けスペシャルとして登場しておきながら
塗り方面ばっかり謎に強化された挙げ句、コンセプト壊れて強化を差し戻されたりしたからね
迷走してる証よ
自分としてはそもそも仕様が破綻してるって所感ですね。弱すぎる爆風判定と、ラグ同期で位置ずれする時の影響が大きすぎる。個人的台無し要素がこの2つ
性能が変わりまくってるのはあんまり気にしてない。今期はこんな性能かあーこれでがんばるかーってなる程度。迷走してるとは思うｗ
エリア強制確保したところで、不利状況では普通に塗り返されるだけなんだけどなあ
有利状況なら強制確保する意味ないし。味方カウント有利で敵の延長ストップならわかる
既にカウントリードを取れている時のキープ力と、あと逆にこのままだとKO負けって時に無理やり止めて試合を続行できる強みはある。なんだけど、結局のところ確保以外の場面で優勢にならないと勝ちには結びつかないんだよね。
そうなるとどうやって優勢を作りますかって話になる。これがサメの課題だと思ってる
そのタイミングで前隙長くてデスしたらまじで萎える
エリア限定スペシャル！？
>> 6925
強制確保には大量のスペ性が必要で、強制確保目的で発動したサメでキルが取れることはほとんどない。
つまりキルはメインとサブだけ、しかもギアほぼなしの状態で戦わなきゃいけないっていうのが難しいところ。
しかもギア無しメインサブで完結してるブキはゾンビ積んだほうが強いという
銀モデモップみたいなスペ性サメを擦るブキはSPの回転率が高いから強制確保以外の場面でもサメを撃つ余裕があるし、そういう時にもスペ性は地味に効いてる感覚はある
他ルールやってる時にスペ性切ったギアでサメ撃つと結構感覚のズレがある
銀モデは9割積めるサメが役割だからね
実際サメちゃんがたまってない銀モデは逃げ惑うウサギレベルだからなあ…
サメってスペシャルとしての単体性能の問題じゃなくて、刺さる状況や局面の少なさがキツいなと思った。雑に吐いたらもちろん弱いし、接敵しても発動遅くて普通に相手のメインに負けるし（しかもガッツリSP消費するし）。それでも強化はされないんだろうけど
咄嗟は弱いね加速が仇になる
アサリ専だが攻防に加え移動にも使えるから便利対スペも狩れるし突破もできるサブや味方絡めて置いたり使い方次第かと
個人的にはアサリのサメはめちゃくちゃ微妙に感じる
サメライドジャンプみたいな小技はあるにはあるんだけど突撃した後にアサリを撒き散らすのがしんどい
味方がアサリを集めるスタイルなら攻めの起点になれるけどそうじゃなかったときにガチアサリ完成まで実質SP無しみたいな立ち回りになるのどうしたらいいんだろ
>実質SP無しみたいな立ち回り
ホントにこれ。前作2でローラー使ってたから同じ体験を2作連続させられるのきつい
エリアはいいんだよ、その他ルールで弱すぎるんだよ。
構わず撃ちますねサメはタイミングだから
素早くガチアサリにできなかったら味方に託したらいい
芋だらけな時点で好きにやる
やっぱりそうなるか
エリアヤグラホコは使ってもルール関与の邪魔にはならないけどアサリはどうしようもなさそうね
個人的にルール関与を味方に投げる立ち回りがしっくりこないからアサリは別ブキ探すかあ
単体で完結するタイプのスペシャルじゃないね
味方と合わせてこそ強いスペシャルかと
サメの速度か距離伸ばしてくれないかな
そこらへんならみんな怒らないと思うんだ
ラグに弱いのがサメ最大の欠点。走り始めているのに途中でやられる事が何度かあったし、真横で爆発したのにやれてないとか、使っている本人が常に半信半疑になる。それなのに、たまに自分が予想していなかった複数キルを取れてしまったりしちゃうから、やめられない。
サメライドは「オラァー！！」っていいながら突撃するといい
結局根性論
俺「オラァー！🦈」
敵「「「散！！！」」」ｽｯｽｯｽｯ 「「「撃てぇー！！！」」」
俺「ウボァー」
キルスペシャルとして実装されたはずがエリア強制確保スペシャルになっちゃった
サメの形をしたフロートに乗り込み、現れたコースロープの上を高速で突進し、触れた相手を倒すことができる。
コースから外れたり、ZRボタンを押したりすると、爆発してインクをまき散らすぞ。
という公式のツイートを加味するに、キルはレール上を移動してる時の轢きで狙え、爆発はまき散らすインクの塗りが本体だ。ってのが当初の設計思想なんじゃねえかな
実際割と轢く
最後のブレーキ中にも轢き判定欲しい〜
カニタンク轢くのムズすぎる
１００回に一回レベルしか成功しない
それならだいぶ前の轢き判定強化がサーモンラン限定だったのが解せない
別にバイトと性能分けなくても暴れないでしょこれ
サメライドがもっと楽しいブキだったら2から引き続き真剣に取り組めただろうことだけが心残りだ。
3も十分楽しいし、素晴らしいゲームだけど、もっと真剣に取り組みたかった。
今は対抗戦以外は完全にパーティゲームとして遊ぶ……いや、遊ばなくなってしまった。
とても残念だ。でもそれが開発の意向だとも理解できる。
4も買うと思うので、開発に期待させてほしい。
サメ続投されそうもなくない…？
直すとこ多すぎてめんどいから捨てたほうが早いと判断されそう
どーだろ……
細かいとこ直すより、人気の方が当然重視されると思うけど……
リメイクはあるかもね スパショウルショ スパチャクウルチャク ホコショしかり
入力でUターンできるようにならんかな
自在には動けないけど行って戻る選択肢だけは増える
無駄撃ちにはなるかもだけど無駄死には減る
チャクチくんが困るか
かわいい以外に価値がないゴミsp
狩られる前提で吐かなきゃいけないのストレスやばい
崖際で落ちないギリギリで爆発できるボタン操作とか作ってくれんかな
崖下にも上にも爆風が入る位置で止まれると強いんだけどシビアすぎて安定しないのよね
それでジャストな位置で止まれたとしても、
同期ズレで相手画面では爆発位置が違ってて結局当たらないのがオチよ
ZR押し続けるか離すかで崖端で止まるか選べたらいいよね
スマブラみたく
敵陣に突撃してメインやサブでキルっていうカッコいい使い方したいから後隙自体0fでいい
カッコいいけどモーションが気持ち悪くなるのがね
ナイスダマみたいに終了後ちょびっと忖度無敵を入れたら良いだけよ
テイオウイカやカニタンクみたいに忖度自由移動可能でもいいぞ
サメライドは高所で発動して落下中に爆発すると思ったよりも効くからたのしい
ジャン短つけたら通り魔みたいになって申し訳ない
チャージャーはかすっただけで昇天するのにサメは体の７割が爆風に触れてても生き残る謎
イカちゃんたちはどういう物理法則を生きているんだ
体と同じサイズのクソデカカーリング石にボディブローされても5回目まで無事なのに
でかい水風船を体に2個当てられたら死ぬ物理法則
相手のインクを踏んでるだけでダメージが蓄積する物理法則〜
これやれないか〜と思わなくなってからが本番っていうのは、ホントその通りだと思うわ
ラグとかによるズレがあるから0にはならないけど使い込めばこれやれないか〜ってなることは減ってくるし、なんなら爆風単発で落とす前提じゃない使い方もできるようになってくるからなんだかんだで練度の差ってあるんだなと感じる
ホントその通り
ガチエリアでサメライド持ちへの対応について質問です。
上位勢の配信を見ていると、試合中のタイミングによって
(A)「サメを吐かせないために前に詰めて、吐ける位置を与えない」
(B)「サメで一旦塗られてもいいので、無理に詰めず安全な位置で処理（迎撃・塗り返し）に回る」
を切り替えているように見えます。
自分は「カウント（特に終盤）」が大きいと思っているのですが、実戦だと迷う場面が多いです。
そこで、皆さんの中で A/Bを選ぶ判断基準 があれば教えてください。
特に知りたいのは以下です：
カウント帯（例：残り20/40/60、ペナルティ有無） で判断はどう変わりますか？
人数差（有利/不利/同数） がある時、基本方針はどう変えますか？
彼我ブキ種・ステージ・ルール・各人の戦闘傾向・試合の流れ等によって大きく変わることを一旦置いといて
・カウントが勝ってるならB 負けてるならA →ペナもらっても人数有利を作りたい
・人数差有利ならA 不利ならB →抑えに入りたい
味方が急に自分のことを護衛し始めたら
強制確保を求められていると察してサメを吐く
味方に「行けよ」と背中を押され、なすがままに命を散らしている
散るのかよ…ﾅｶﾏ護衛してくれないのかよ
仲間「まあサメ使いなら爆散くらいなれたもんだろ」ってことか
サメ貯まる直前に前線付近へ行ってからサメライド
が、最も意表付ける気がする
キルデス10/5←死因全部サメライド
サメはイカの命を燃やして走るからしゃーない
燃えもせず散ることも多いが…
米津玄師搭乗してて草
チギャウ……チギャウ……
紅白見てすぐコメントしてるやつ二人