サメライドのコメント欄です。
どんだけ嫌われてんのこのスペ…（キューイン君はﾅｶﾏ） 開発者が見放したらもうおしまいやで？
青スパ使いが黒スパにシフトするだろうから、今後サメは激減するね。一定の使用者がいるスパッタリーだが、赤スパよりはマシと言う理由で青を使っている人が多いと思うから。
モープモプモプ
デカラインホコ、複雑な地形でサメがひょいひょいかわされて何もできない 地形貫通か塗り強化でもないとこのステージのときはやれないわ
縦長ステージだからまだ何とかなってたサメなのに、縦長じゃないステージ追加されたら産廃になるに決まってる 強いスペシャルもポイポイ配ったんだから前隙無くすくらいしてくれ
高所から爆撃しやすい＆逃げ場が少ない箇所が幾つかあるのでタイミングとポイントを絞って使うのが良さそう エリアはかなり色んな角度で確保できるのと、エリアが低地だから後隙を射撃で取られにくい いろいろ研究のしがいがありそうなマップ
新武器30もあって一つも付かないの草 黒歴史扱いかよ
塗り範囲もっと狭くしていいから、移動距離伸ばしてある程度の障害物越えるためにジャンプ出来るようにしてくれないか…ついでにボム消しも
青スパでアプデ後1試合で武器レベル10バッジゲット。サメライド君、ほぼ君しか使ってこなかったから、スペシャルは溜まっても簡単に使ってはいけないリスクが高い物だと勘違いしていたよ。今度のスペシャルは勝手に敵を倒してくれるし、吐いても倒されなくなったよ。サメライド君さよなら。
俺も「サメライドなんて二度と使うかバーカ！」と思って二度と出戻りしないつもりでスパッタリーOWLを３日使ってたんだけどなんか違うんだよ、物足りない メガホンレーザーはサメと違って俺をリスクに晒さないし、即インク回復できるしいいところばかりなんだけど、サメライドの爆発力を知った後ではなんか物足りないんだ 誠実な今カレよりもDVしてきた元カレが忘れられない女ってこんな気持ちなのか
サメ彼氏「今度の旅行先、玉川上水と華厳の滝どっちがいい？…廃ホテル群もおすすめだよ」
強制確保の対策ってありますか？ なんか上位だと対策法がある程度知られているみたいな話をどこかで聞いたんですが...
まずシンプルにラインを上げてサメをエリアに到達させない。 このページ見ればわかるけど、スペ性57でもサブと合わせないと取れないステージが多いから、サブがエリアに届く位置に到達させなければ強制確保されないことは多い。上位はライン上げて維持するのがうまいから自然と対策できてる。 難易度と通信状況で安定しないのはサメとサブに合わせて塗替えし 狙う人はいるけど、ミスするとアウトな状況はミス即負けなのでそこは気をつけて。
ありがとうございます！
①キルする。特にリスキルする。そうすればSPゲージを減らせるのでサメ発動できない。決まれば一番確実 ②圧をかけてエリア以外の場所でサメを消費させる。①に近いけどキルでなく無駄に消費させるのが狙い ③サメで強制確保するための発動位置をボム等で抑える。エリア中心に進入できる位置は各ステージでだいたい決まっているので、その位置を覚えて簡単に入らせないようにする。無理にサメ使おうとしたところを前隙取れればベター。ステージ知識が要るので散歩モードでサメ使って試したり、確保された試合のメモリーで相手の動き見たりで把握するのがおすすめ。
④確保されても焦らずに後隙をしっかり取って倒す。個人的には変に色々やるより一番重要。倒せば相手はエリア中心でインクぶちまけながらデスしつつ人数差が生まれるわけでエリアを取り返しやすい。
⑤ちょっと対策とはズレるけど、そもそも強制確保されて負けるってのは確保されてるだけでなくカウントが負けてるのが原因なので、反省するときは「なぜサメの確保を止められなかったか」と同時に「なぜサメがいるチーム相手にカウントリードを許したのか」を見つめると良かったりする
他にもありそうだけどぱーっと思いついたところで参考までにどうぞ
使ってるメイン武器が好きだから仕方なくサメライド使ってたけど、新武器でサメライドから解放された結果いかにこのSPが弱かったかを再確認できた
実際問題どんな組み合わせでついたら一番力が出せるんだろうか パージ系傘とか？
現状強いのがほぼボム持ち前提の上で、タンサンボムキューバンボムトーピードよりもクイボで、後隙誤魔化しやすいクアッドとかかな
2回もspにサメライドつけられるクアッド可哀想
サブはクイボか最近お流行りのラインマーカーだとしっかりコンボになりそう
メインはエクスロとかスピナー系で削って足元塗ってからサメ追撃も面白そう ただ結局はサメ使った後にどう生きて帰ってくるかが課題になるけど
正直クアッドとかの最前線武器が理想だと思う。 ゾンビ積んでスペシャルゲージ気にすることなく前出れるのがサメの強み。 あまりに強力過ぎるスペシャルは、使用者の行動を制限してしまうが、サメはその点、使う＝マイナスになる場面も多く、そもそも無い前提で立ち回っても良いから強い。
強いスペシャルでも無い前提で立ち回ることはできるでしょ サメと強いサメがあったとして皆強いサメを選ぶよ あと、サメ持ちはエリア強制確保をやるべきことが多いから、言うほどスペシャル無い前提で立ち回ることはできない
味方でウルショ抱え落ちし続けてる奴いたら嫌じゃん。 でも味方でサメ抱え落ちしてても何も思わんやん。 強いサメの下りはそりゃそうとしか思わんけど、クソ弱いスペシャルのサメと相性の良い武器の話で、強いサメが〜とか言われたら前提条件崩れるからやめとこ。 後、エリアの話に限定するなら教えて欲しかったけど。。
サメの弱いところって使いどころが限定されることであって、場面を選べば十分強力なんだから撃たない前提で立ち回るのは普通に地雷でしょ
全然伝わってなくて申し訳ないな笑 刺さる場面が少ないから、ガンガン前詰める動きする時にスペシャル温存する意識は不要だよって意味なんだけどな。 クアッドだろうがサメ刺さる場面ではスペシャル貯める動きするのは当たり前だし、場面次第では撃たない前提「でも」立ち回れるよって書いたつもり。
現状のモップが最適解じゃないかなぁ。 メインが地形対応してる、メインとサブとスペどれもコンボ成立する、メインが塗れるという感じで。
ローラーについてないけど理由あるんだろうか ワイロについたらコンボっぽくなったりするんかね
ジェッパトリネナイスダマハンコもないし特に深い理由はないと思うよ
惑ロならチャクチの取りこぼしをトピでフォローするからやってることがサメと変わらない…んだけどレール移動が恋しくなるんだよね
クアッドは個人的に相性がいいと思えない サメから見たクアッドはサメが刺さりにくい場面でやれることがあるという点でプラス評価だけど、クアッドから見たサメはメインの立ち回りの延長で使おうとすると硬直が邪魔をしてくるし、かといってメインでは厳しい盤面を動かしてくれるわけでもないから特にメリットがない モップリンみたいにメインで維持できるブキが盤面制圧した後の一押しとして使ったり、銀モデの強制確保みたいにサメ自体をギミック化してメインでギミックをぶん回したりという方がシナジーを感じる
せめて発生保証ください！自分は死んでもサメは発射されるとか！ 不発になった時にがっつりSP減るの流石に酷いよ！
新スパガジェでレーザー使ったら終わるまでSP残っててワロタ 知識として知ってたけど、こんなにもサメと違うとは……
ウルチャクの完全下位互換 確殺範囲も高台干渉も発生保証も（２０以下なら）死ににくさも全部上 おまけにボム消しあり後スキなし でも好き
俺もお前もここにチャクチしちまったな
なぜ完全下位互換とかいう言葉を使ってしまったのか その謎を解明すべく、我々はナンプラー遺跡の奥地へと向かった
発売初期のサメライドあまりにも弱すぎて笑った。 ・前隙長い ・後隙無敵なし ・爆風範囲狭い ・塗り弱い ・イカロールで防がれる
なんか一時期、後隙の無敵が機能しやすくなってたけど 今回か前回のアプデあたりから元に戻ってない？ 強引に詰めて相討ち取る動きが出来なくなってて焦ったんだけど
ずっと文句を言いながら使い続けてきてバンカラコレクションを機に他のブキへ持ち替えて気づいた 扱いにくさへの憤りの中に決まった時の快感が埋もれていて強烈な依存性を醸している 「サメライドサイコー！」と「誰が乗るんやこんなゴミ」の間で激しく揺れ続けた心は最早サメから逃れられないのだ
ただいま、サメライド そろそろボムぐらい消してくれ(n敗)
ゼルダのスカウォやった人なら分かる感覚だと思うんだけど ジャイロひねって軌道を曲げたくならない？
性能そのものというよりはサメを立ち回りに組み込もうとするとギアの半分くらいスペ強で持っていかれるのが1番きつい モプ角使った後にモプ無印持つとギア枠カツカツすぎる
言うほどこのサメスペ強と相性よくないよな、効果が渋すぎる 環境スペシャルじゃないゆえに真面目に考察もされてなくて インフィニティシャークが実用レベルだった頃のまま時間止まってるイメージがある
サメにスぺ性が欲しいのは塗り面積求められるエリアぐらいで、他ルールはコンボ成立させる程度のスぺ性能あればいいから言うほどスぺ性必須ではないと思ってる。モップリン王冠の人でホコで持つ人スぺ性外してたし。
サメ発動前後の挙動を変えられるのがスペ強(広域化)、ジャン短(起爆位置によるが起爆後味方飛びの択を得る)、ボム持ちのサブ効率(瞬間火力増加)くらいしかないからなあ エリアだとまあスペ強型が安牌だし、他のルールだとあれば使うけどわざわざサメを溜めてどうこうとはあまりやらないイメージがある
Q.サメが溜まるとどうなる？ A.対バリア対ハンコ対ウルショ対トリネ対メガホン対アメ対スミナガ対キューイン対ソナー対チャクチ対ホコバリア対リッター対ボールド耐性を得るワンポチボタンが手に入る ただしボムは消さない
マジかよサメ始まったな…
トリネ、キューインはまだしもメガホン、リッターには余裕でカモ
この中でサメが明確に強いのってバリアトリネチャクチホコ位で他のヤツはむしろ不利相性な気がする
ラグだろうが何だろうが知らんからせめて走り出したら爆散するの無しにしてしてくれよ。 マジで使うだけでマイナスになるクソスペシャル。
強み：無敵有り、簡単操作、塗り強め、遠爆風広い 弱み：発動しない、しても狩られる、ボム消せない、アサリばら撒く、段差に弱い、爆風吸われる、 ゲージの減りが異常、サメのくせに水没する。 対抗馬はショクワン位かな。
サメのくせに水没するで思い出したけど、そういえばこれフロートだったね 水没するフロートとはこれイカに…
さすがにショクワンの方が強い 対抗馬は味方の妨害になり得るスミナガだと思う
水没どころかプールの水底に沈んでいって塗りと同時に背後にワープしてくるサメなら一回だけ目撃したな
これポイズンとの相性悪くないと思うんだけどなぜか出ないよね 30種も追加して一個もないの不自然なくらいだからまだ武器追加控えててそっちで出るんじゃないかと思ってる
相性悪くないどころか、良すぎて強くなりすぎるからじゃね？クイボも遠爆とクイコンできて最強だけどなぜか出ないし
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青スパ使いが黒スパにシフトするだろうから、今後サメは激減するね。一定の使用者がいるスパッタリーだが、赤スパよりはマシと言う理由で青を使っている人が多いと思うから。
モープモプモプ
デカラインホコ、複雑な地形でサメがひょいひょいかわされて何もできない
地形貫通か塗り強化でもないとこのステージのときはやれないわ
縦長ステージだからまだ何とかなってたサメなのに、縦長じゃないステージ追加されたら産廃になるに決まってる
強いスペシャルもポイポイ配ったんだから前隙無くすくらいしてくれ
高所から爆撃しやすい＆逃げ場が少ない箇所が幾つかあるのでタイミングとポイントを絞って使うのが良さそう
エリアはかなり色んな角度で確保できるのと、エリアが低地だから後隙を射撃で取られにくい
いろいろ研究のしがいがありそうなマップ
新武器30もあって一つも付かないの草
黒歴史扱いかよ
塗り範囲もっと狭くしていいから、移動距離伸ばしてある程度の障害物越えるためにジャンプ出来るようにしてくれないか…ついでにボム消しも
青スパでアプデ後1試合で武器レベル10バッジゲット。サメライド君、ほぼ君しか使ってこなかったから、スペシャルは溜まっても簡単に使ってはいけないリスクが高い物だと勘違いしていたよ。今度のスペシャルは勝手に敵を倒してくれるし、吐いても倒されなくなったよ。サメライド君さよなら。
俺も「サメライドなんて二度と使うかバーカ！」と思って二度と出戻りしないつもりでスパッタリーOWLを３日使ってたんだけどなんか違うんだよ、物足りない
メガホンレーザーはサメと違って俺をリスクに晒さないし、即インク回復できるしいいところばかりなんだけど、サメライドの爆発力を知った後ではなんか物足りないんだ
誠実な今カレよりもDVしてきた元カレが忘れられない女ってこんな気持ちなのか
サメ彼氏「今度の旅行先、玉川上水と華厳の滝どっちがいい？…廃ホテル群もおすすめだよ」
強制確保の対策ってありますか？
なんか上位だと対策法がある程度知られているみたいな話をどこかで聞いたんですが...
まずシンプルにラインを上げてサメをエリアに到達させない。
このページ見ればわかるけど、スペ性57でもサブと合わせないと取れないステージが多いから、サブがエリアに届く位置に到達させなければ強制確保されないことは多い。上位はライン上げて維持するのがうまいから自然と対策できてる。
難易度と通信状況で安定しないのはサメとサブに合わせて塗替えし
狙う人はいるけど、ミスするとアウトな状況はミス即負けなのでそこは気をつけて。
ありがとうございます！
①キルする。特にリスキルする。そうすればSPゲージを減らせるのでサメ発動できない。決まれば一番確実
②圧をかけてエリア以外の場所でサメを消費させる。①に近いけどキルでなく無駄に消費させるのが狙い
③サメで強制確保するための発動位置をボム等で抑える。エリア中心に進入できる位置は各ステージでだいたい決まっているので、その位置を覚えて簡単に入らせないようにする。無理にサメ使おうとしたところを前隙取れればベター。ステージ知識が要るので散歩モードでサメ使って試したり、確保された試合のメモリーで相手の動き見たりで把握するのがおすすめ。
④確保されても焦らずに後隙をしっかり取って倒す。個人的には変に色々やるより一番重要。倒せば相手はエリア中心でインクぶちまけながらデスしつつ人数差が生まれるわけでエリアを取り返しやすい。
⑤ちょっと対策とはズレるけど、そもそも強制確保されて負けるってのは確保されてるだけでなくカウントが負けてるのが原因なので、反省するときは「なぜサメの確保を止められなかったか」と同時に「なぜサメがいるチーム相手にカウントリードを許したのか」を見つめると良かったりする
他にもありそうだけどぱーっと思いついたところで参考までにどうぞ
ありがとうございます！
使ってるメイン武器が好きだから仕方なくサメライド使ってたけど、新武器でサメライドから解放された結果いかにこのSPが弱かったかを再確認できた
実際問題どんな組み合わせでついたら一番力が出せるんだろうか
パージ系傘とか？
現状強いのがほぼボム持ち前提の上で、タンサンボムキューバンボムトーピードよりもクイボで、後隙誤魔化しやすいクアッドとかかな
2回もspにサメライドつけられるクアッド可哀想
サブはクイボか最近お流行りのラインマーカーだとしっかりコンボになりそう
メインはエクスロとかスピナー系で削って足元塗ってからサメ追撃も面白そう
ただ結局はサメ使った後にどう生きて帰ってくるかが課題になるけど
正直クアッドとかの最前線武器が理想だと思う。
ゾンビ積んでスペシャルゲージ気にすることなく前出れるのがサメの強み。
あまりに強力過ぎるスペシャルは、使用者の行動を制限してしまうが、サメはその点、使う＝マイナスになる場面も多く、そもそも無い前提で立ち回っても良いから強い。
強いスペシャルでも無い前提で立ち回ることはできるでしょ
サメと強いサメがあったとして皆強いサメを選ぶよ
あと、サメ持ちはエリア強制確保をやるべきことが多いから、言うほどスペシャル無い前提で立ち回ることはできない
味方でウルショ抱え落ちし続けてる奴いたら嫌じゃん。
でも味方でサメ抱え落ちしてても何も思わんやん。
強いサメの下りはそりゃそうとしか思わんけど、クソ弱いスペシャルのサメと相性の良い武器の話で、強いサメが〜とか言われたら前提条件崩れるからやめとこ。
後、エリアの話に限定するなら教えて欲しかったけど。。
サメの弱いところって使いどころが限定されることであって、場面を選べば十分強力なんだから撃たない前提で立ち回るのは普通に地雷でしょ
全然伝わってなくて申し訳ないな笑
刺さる場面が少ないから、ガンガン前詰める動きする時にスペシャル温存する意識は不要だよって意味なんだけどな。
クアッドだろうがサメ刺さる場面ではスペシャル貯める動きするのは当たり前だし、場面次第では撃たない前提「でも」立ち回れるよって書いたつもり。
現状のモップが最適解じゃないかなぁ。
メインが地形対応してる、メインとサブとスペどれもコンボ成立する、メインが塗れるという感じで。
ローラーについてないけど理由あるんだろうか
ワイロについたらコンボっぽくなったりするんかね
ジェッパトリネナイスダマハンコもないし特に深い理由はないと思うよ
惑ロならチャクチの取りこぼしをトピでフォローするからやってることがサメと変わらない…んだけどレール移動が恋しくなるんだよね
クアッドは個人的に相性がいいと思えない
サメから見たクアッドはサメが刺さりにくい場面でやれることがあるという点でプラス評価だけど、クアッドから見たサメはメインの立ち回りの延長で使おうとすると硬直が邪魔をしてくるし、かといってメインでは厳しい盤面を動かしてくれるわけでもないから特にメリットがない
モップリンみたいにメインで維持できるブキが盤面制圧した後の一押しとして使ったり、銀モデの強制確保みたいにサメ自体をギミック化してメインでギミックをぶん回したりという方がシナジーを感じる
せめて発生保証ください！自分は死んでもサメは発射されるとか！
不発になった時にがっつりSP減るの流石に酷いよ！
新スパガジェでレーザー使ったら終わるまでSP残っててワロタ
知識として知ってたけど、こんなにもサメと違うとは……
ウルチャクの完全下位互換
確殺範囲も高台干渉も発生保証も（２０以下なら）死ににくさも全部上
おまけにボム消しあり後スキなし
でも好き
俺もお前もここにチャクチしちまったな
なぜ完全下位互換とかいう言葉を使ってしまったのか
その謎を解明すべく、我々はナンプラー遺跡の奥地へと向かった
発売初期のサメライドあまりにも弱すぎて笑った。
・前隙長い
・後隙無敵なし
・爆風範囲狭い
・塗り弱い
・イカロールで防がれる
なんか一時期、後隙の無敵が機能しやすくなってたけど
今回か前回のアプデあたりから元に戻ってない？
強引に詰めて相討ち取る動きが出来なくなってて焦ったんだけど
ずっと文句を言いながら使い続けてきてバンカラコレクションを機に他のブキへ持ち替えて気づいた
扱いにくさへの憤りの中に決まった時の快感が埋もれていて強烈な依存性を醸している
「サメライドサイコー！」と「誰が乗るんやこんなゴミ」の間で激しく揺れ続けた心は最早サメから逃れられないのだ
ただいま、サメライド
そろそろボムぐらい消してくれ(n敗)
ゼルダのスカウォやった人なら分かる感覚だと思うんだけど
ジャイロひねって軌道を曲げたくならない？
性能そのものというよりはサメを立ち回りに組み込もうとするとギアの半分くらいスペ強で持っていかれるのが1番きつい
モプ角使った後にモプ無印持つとギア枠カツカツすぎる
言うほどこのサメスペ強と相性よくないよな、効果が渋すぎる
環境スペシャルじゃないゆえに真面目に考察もされてなくて
インフィニティシャークが実用レベルだった頃のまま時間止まってるイメージがある
サメにスぺ性が欲しいのは塗り面積求められるエリアぐらいで、他ルールはコンボ成立させる程度のスぺ性能あればいいから言うほどスぺ性必須ではないと思ってる。モップリン王冠の人でホコで持つ人スぺ性外してたし。
サメ発動前後の挙動を変えられるのがスペ強(広域化)、ジャン短(起爆位置によるが起爆後味方飛びの択を得る)、ボム持ちのサブ効率(瞬間火力増加)くらいしかないからなあ
エリアだとまあスペ強型が安牌だし、他のルールだとあれば使うけどわざわざサメを溜めてどうこうとはあまりやらないイメージがある
Q.サメが溜まるとどうなる？
A.対バリア対ハンコ対ウルショ対トリネ対メガホン対アメ対スミナガ対キューイン対ソナー対チャクチ対ホコバリア対リッター対ボールド耐性を得るワンポチボタンが手に入る ただしボムは消さない
マジかよサメ始まったな…
トリネ、キューインはまだしもメガホン、リッターには余裕でカモ
この中でサメが明確に強いのってバリアトリネチャクチホコ位で他のヤツはむしろ不利相性な気がする
ラグだろうが何だろうが知らんからせめて走り出したら爆散するの無しにしてしてくれよ。
マジで使うだけでマイナスになるクソスペシャル。
強み：無敵有り、簡単操作、塗り強め、遠爆風広い
弱み：発動しない、しても狩られる、ボム消せない、アサリばら撒く、段差に弱い、爆風吸われる、
ゲージの減りが異常、サメのくせに水没する。
対抗馬はショクワン位かな。
サメのくせに水没するで思い出したけど、そういえばこれフロートだったね
水没するフロートとはこれイカに…
さすがにショクワンの方が強い
対抗馬は味方の妨害になり得るスミナガだと思う
水没どころかプールの水底に沈んでいって塗りと同時に背後にワープしてくるサメなら一回だけ目撃したな
これポイズンとの相性悪くないと思うんだけどなぜか出ないよね
30種も追加して一個もないの不自然なくらいだからまだ武器追加控えててそっちで出るんじゃないかと思ってる
相性悪くないどころか、良すぎて強くなりすぎるからじゃね？クイボも遠爆とクイコンできて最強だけどなぜか出ないし