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バレルスピナー

1838 コメント
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バレルスピナーのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2021/02/18 (木) 19:34:02
最終更新: 2023/11/30 (木) 20:23:51
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1776
名無しのイカ 2025/07/26 (土) 12:45:56 4210b@4943b

バレルのシールド弱いって言う人結構いるけど、なんでなんだろ
十分チャージ速いからシールド置いてからでも全然間に合うし、そもそもシールドがチャージ中の隙を守ってくれるし
クゲハイドラチャーとかの素バレルじゃ太刀打ちできない相手に無理やり接近できるシールドはめちゃくちゃ頼りになると思うんだけどな

1777
名無しのイカ 2025/07/28 (月) 22:30:15 a11aa@0c1fb >> 1776

おせーのよ!シールド置いてからチャージして攻撃するのが!
相手の対物有無にもよるけどこっちがシールド置いた瞬間に相手も撃ってくるとチャージが終わって撃ち始める同時にシールドぶち抜かれて自身が被弾するから思ってるより有利取れない、チャージの隙守ってくれない
相手のチャージ見ながら動けば良いんじゃね?って思うけどそんならそもそもシールドいらんやんってなる

1778
名無しのイカ 2025/08/04 (月) 20:07:58 9e730@2a6a3

メインが弱いし不利な武器種が多すぎてどうしようもない感じがする

1779
名無しのイカ 2025/08/13 (水) 13:30:49 fd8bf@1f47b

個人的にはシールドよりポイセンとかポイズンのが嬉しいな

1780
名無しのイカ 2025/08/13 (水) 15:37:55 6d176@34153

キューバンボムはどう?
自分より射程の長い敵に睨まれているときの牽制とかに使えるよ

1781
名無しのイカ 2025/08/13 (水) 17:10:04 fd8bf@1f47b >> 1780

インクが足りなくない?
投げ→フルチャでもうほぼすっからかんだしギア運用も苦しくなると思う

1782
名無しのイカ 2025/08/15 (金) 14:58:24 b44dd@4df86

トーピードも嬉しいかな
インク消費量も65%でボムよりは少なく、索敵もできるし攻撃でもメインとも合わせやすい

1783
名無しのイカ 2025/08/15 (金) 21:04:01 501a4@2633e

バレルのインク効率やチャージ速度ならわりかしロボムも欲しい
素で投げて2回フルチャ撃てるし、腐ることはなさそう

1784
名無しのイカ 2025/08/16 (土) 18:06:28 92cb8@80387

弱いとは思ってたけど自分の想像以上に弱いブキな気がしてきた
今の環境では塗りもキルも射程も弾速も全部足りてない

1785
名無しのイカ 2025/08/16 (土) 19:19:26 32ef9@c3edf

だいたい何でも出来るけど何やっても70点くらい
特定の役割が苦手な奴には必ず有利だけどその役割が得意な奴にはまず勝てない
今からオーダー熟練400戦やるには使っててちょっと息苦しいなあ

1786
名無しのイカ 2025/08/16 (土) 22:43:03 f68c5@42d3f

SPがイグザミと被るけどライマエナスタだったら持ち武器にすると思う
あんまり噛み合わないけどマルミサでも個人的には楽しそう

1787
名無しのイカ 2025/08/19 (火) 20:06:29 528ad@9d9ad

帯に短し襷に長しって言葉がピッタリ過ぎる武器
射程端比べるならハイドラやクゲの方が有能
前に出ようとした場合ノーチラスとかザミナーのフルチャに勝てないキル速
塗りに関しては圧倒的なスプスピの塗り力に遠く及ばず
サブスペにしても比較してマシなのはノーチだけでそれもメインの差で覆される
ダメ押しにこいつを持つとXマッチでは最低最悪の武器ラピエリを相手に召喚する

うーん…趣味でしか持つ意義が無いよな…俺も嫌いな武器じゃないんだけども…

1788
名無しのイカ 2025/08/28 (木) 02:17:26 3b5f0@48526 >> 1787

ハイドラと比べて圧倒的に取り回ししやすい、ノチやザミナーだと射程でもう一声欲しい・ノチは塗れない、スプスピとは射程に結構差があって同じ運用できない時点で差別化できてる
ラピエリと比べて断然塗れるから性能や役割が違うとしか言えない
ソナーは地味だがいぶし銀、スプリンクラーは性能に不満はあるがなんだかんだ便利

…クゲでよくね?はまあそうねえ…

1791
名無しのイカ 2025/09/03 (水) 09:09:54 c8e82@a12bb >> 1787

ノチは弾速が速いだけでキル速はバレルと同じ定期

1789
名無しのイカ 2025/08/28 (木) 02:20:23 05262@54c05

射程ジムより長くていいでしょ

1790
名無しのイカ 2025/09/03 (水) 00:19:16 77591@3354e

ついに4000到達者出たか

1792
名無しのイカ 2025/09/07 (日) 11:56:05 da6ed@4045a

ギアパワーの欄にスぺ増を追加しました。
簡素なものなのでぜひ追記してください。

1793
名無しのイカ 2025/09/11 (木) 07:28:34 0a789@b020c

スペシャル格差でキツい立ち位置にいるのはそうなんだけど、もうメインのパワーだけで言ったらクーゲルと大差ない気がするんだよな
クゲ無印とバレル無印のサブスペ逆だったら使用率もそのまんま逆転してる気がする

1794
名無しのイカ 2025/09/15 (月) 22:41:51 2bffc@9bf1b

こいつなんで枠組みが後衛なん?
中衛なら使いたいのに

1795
名無しのイカ 2025/09/15 (月) 23:16:55 b5183@cdb91 >> 1794

こいつが中衛枠になったら、スプスピとか元々中衛枠にいたスピナーが死ぬので。スプスピが前衛枠に移っていいなら良いかもだけど
そもそも後衛枠内の射程格差が大きすぎるので、バレル付近のブキとハイドラ付近のブキの2つに分けるべき

1796
名無しのイカ 2025/09/16 (火) 00:17:03 8d096@50bde >> 1794

むしろ後衛でラッキーだよ
Sブラバケツデンタルら頂点と戦う方が過酷だよ

1797
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 20:44:29 e7c60@660c9 >> 1794

ずっと言ってるけどチャー除いたマッチング3区分じゃなくて4区分にすべきなんだよな
こいつはガエンジェッスイジム辺りと同じ3区分目

1798
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 20:48:22 e7c60@660c9

スシローラーバケツスプマニュ辺りが優遇されるならこいつももうちょっと優遇されてもいいと思うんだけどな…

1799
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 20:55:43 1a83f@1727f >> 1798

それは俺も思う。他カテゴリの基準メインに比べると弱いよな
(スプチャも似たような立場だけど、アッチはどう考えてもリッター鉛筆が悪さしてるので…)

バレルをほどよく強くするためには、何をどのくらい強化すればいいかね?
射程を少しだけ伸ばすか、チャージ時間をさらに短くするか、インク消費量を減らすか…?

1800
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 21:25:57 e7c60@660c9 >> 1799

ちょっと上に書いたマッチング区分の見直し
スプボムキューバンのナーフ
リッター(とついでにスプチャ)のナーフ
は必要だと思う。これがないと余程のヤケクソ調整しないと優遇されるレベルの救われ方はしないと思うし、こいつの強化でそのレベルのものをしたら多分スシスプマニュなどの開発の庇護下にない短中射程は全滅する。
こいつはパワーが弱いというより環境に合わないという形で日の目を見ないタイプ。
具体的には環境に出すレベルで射程伸ばせばハイドラの存在意義がなくなりチャージ短縮すればシューターほぼ全滅する。

1802
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 21:37:37 1a83f@1727f >> 1799

確かに、チャージャー内だけじゃなく、スピナーにまでリッターが悪さしてる説は濃厚だな
スピナー自体の武器パワーは低くないし、リッターをしっかり調整してから様子を見るのが最適だな

他にも、エクスあたりにもリッターは悪さしてそうだし
チャージャー内格差だけでなく、他のカテゴリにもかなり悪影響を与えている
イカ研は、いったいいつまでリッターを放置するんだろうか

1809
名無しのイカ 2025/09/19 (金) 20:54:18 edc30@660c9 >> 1799

ちなみにリッターももちろんゲロきついがスプチャの方がゲロゲロきついのでリッターだけナーフ→スプチャに流れ込むのルートを辿るとむしろバレルの息の根が止まります

1810
名無しのイカ 2025/09/26 (金) 10:35:59 f58a6@6b405 >> 1799

射程ジェッスイぐらいに伸ばしてくれるのが一番だけど距離減衰の方も軽くし欲しいね
つか距離減衰はスピナー種全てで見直して欲しいよ、流石に設定厳しすぎる

1812
名無しのイカ 2025/09/27 (土) 02:32:07 149e4@9c3d0 >> 1799

この武器スシ並みにスペ依存度が高い武器なのにソナーなのが最大の弱みだと思ってるから、メインの調整よりSP必要ポイントと3種目が欲しい派です。

1801
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 21:33:47 98898@00e4b

弱い弱い言われてるし自分で使ってもよく分からないんだけどエリアの最上位(〜10位)にそこそこ顔出してるんだよな
塗り維持はミラー内だとかなりいける方だからそこで勝負してるのかな

1803
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 21:48:51 dcf17@18720 >> 1801

デュアルと同じように人つよな気がする

1804
名無しのイカ 2025/09/18 (木) 22:29:20 52e47@2cd0d >> 1803

器用貧乏なブキは人つよ率が高ぇんかなぁ

1806
名無しのイカ 2025/09/19 (金) 10:41:54 16578@9d5a2 >> 1803

サブやスペで誤魔化しが効かないメインの強さを押し付けてメイン一本で戦う武器が完全に上級者向けなんじゃない

1807
名無しのイカ 2025/09/19 (金) 17:23:32 d4ae9@c7235 >> 1801

そうそうエリアのランキング上位にきてるから、そんな良いブキなんだ!って持ってみるんだけどまっっっっったく活躍できない
99連勝ち抜き者も出てるから絶対ポテンシャルがあるのに

1813
名無しのイカ 2025/09/28 (日) 22:26:11 1ec37@dd4c4 >> 1801

弾当てに行くと死んじゃうから結果的に塗ってスペシャル回してるだけになってるハイドラクーゲルよりかは
本当に塗ってるだけで勝ちにきてるバレルのほうが強そう

1805
名無しのイカ 2025/09/19 (金) 08:35:21 8d096@9fb42

長射程版スシなだけあって普通にハイスタンダードだよこの武器。狙撃武器よりは当然懐が堅いし、他の連射武器よりは近〜中距離キル武器(仮想敵)に対して弾の密度で隙を見せない
SP合戦だと地味だが、殴り合いだとタフな奴だよ

1808
名無しのイカ 2025/09/19 (金) 20:50:38 91617@96aa0 >> 1805

うぁぁぁ バ...バレルスピナーが金網を練り歩いてる

1811
名無しのイカ 2025/09/26 (金) 11:08:10 2b0c7@d1be1 >> 1808

タフネタはスプラ・トゥーンでは禁止スよね

1814
名無しのイカ 2025/09/30 (火) 01:07:31 52262@1411b >> 1805

これだよなぁ
全部高水準ってことは勝てる部分も多いと言うこと
相手より塗りで勝てるなら塗りで勝負
射程やキル力で勝てるならキルで勝負すればいい
あとはやっぱりラインを押し上げる力が強い
しっかり生存して塗り維持して狙えるキルはしっかり取る
スピナーのお手本みたいな動きがしやすい

1815
名無しのイカ 2025/10/05 (日) 13:15:37 3b5f0@dd4c3 >> 1814

でもバレデコは人気ないんだよね…やっぱテイオウが使いづらいんだろうか

1816
名無しのイカ 2025/10/06 (月) 13:19:02 40614@03a01

マッチング区分がキツイだけでバレルは出来る子
俺下手だからXとバンカラで違うゲームやってる感覚になる

1817
名無しのイカ 2025/10/15 (水) 17:36:10 c6e09@60864

バレル無印のメインク0.2
フルチャ5回目はすぐ出せるしスプリンクラー→フルチャ2回ができるから
手放せないレベルで愛用してるんだけど、
「メインク積むくらいならSP増でソナー多く吐いてインク回復!」がやっぱり主流ですか?

1818
名無しのイカ 2025/10/15 (水) 20:20:49 5ec27@ad326 >> 1817

好きにして良いよ。
エリア維持とかは明確に強くなるし。

1819
名無しのイカ 2025/10/24 (金) 20:22:04 d401e@59d3a

3種類目シールド+マルミサとかだったら使い倒す。トルネかナイスダマもうれしい

1820
名無しのイカ 2025/10/24 (金) 21:16:50 b5183@cdb91 >> 1819

やっぱバレルのサブはシールドが一番か
マルミサは索敵がソナーと被るし付くか分からんけど、トルネもナイスダマも過去作であったから付いてもおかしくないな。ナイスダマはハイドラが持ってったし、トルネの可能性が一番高そう

1821
名無しのイカ 2025/10/24 (金) 21:42:27 4dd97@8f9d0 >> 1819

トピかロボもいいと思う
他のボムに比べてインク消費も少ないしサーチもできて相性はいいはず

1822
名無しのイカ 2025/10/24 (金) 22:16:54 0733f@660c9 >> 1819

サブはビーコンかトピ、スペシャルはエナスタかマルミサがいいなぁ
マルミサだった場合ゲージロックの短縮も欲しいところだけど

1823
名無しのイカ 2025/10/25 (土) 01:14:04 d3634@59d3a >> 1819

スピナーについてうれしいサブってトラップ、ビーコン、スプリンクラーくらいしかないので取り合いになるんですよね、トラップとスプリンクラーはすでに2つずつ、ビーコンもひとつ配られてる。次点でうれしいのが、ポイセン、ポイズン、キューバン、シールドあたりの、影響力が一定時間持続してチャージが間に合うタイプのサブで、ここまで広げると今スピナーについてるサブがほぼカバーされてしまう。イグザミナーだけ頓珍漢なサブをつけられててかわいそうなのでシールドはバレルじゃなくてイグザミナーがもらっていくかも

1825
名無しのイカ 2025/10/25 (土) 07:40:51 0733f@660c9 >> 1823

バレルってある程度前に出て半チャで立ち回ることも多い武器だと思ってるんでそういう場面を補助するサブを持たせてくれたら結構新しい使い方できると思うんだよな
クイボは無理としてもライマ、スプボ、トピ辺りのある程度即効性がある攻撃サブ付いてみてほしい

1826
名無しのイカ 2025/10/25 (土) 08:41:56 ea49d@94ac4 >> 1823

一番スピナーが欲しかったビーコンもスピナーの中では比較的噛み合いの悪いスプスピウルショと一緒になったからねぇ…

1827
名無しのイカ 2025/11/22 (土) 21:28:34 e10d5@7ea43

ギアパワー考察のスペシャル増加量アップに加筆、ステルスジャンプについての記述を追加しました。
私自身、中射程スピナーをかなり使い込んだうえでのバレルへ復帰という者なので所感についてやや偏った意見である自覚があります。おかしい点があればぜひ修正していただければと思います。
それと記述が長すぎるので簡素にしましたが、スピナーはリスジャンしがちだから、「ジャンプで逃げられた→残りのリッターへボムを投げよう→何故か既にチャージを済ませているスピナーが顔を出してきた」のような意表を突くことも可能です。見てないふりが苦手な私としては重宝しているテクニックです。
個人的には味方ジャンプを使いこなせれば、ガンガン前へ出る強気と懐へ入ることを許さない堅牢を高いレベルで両立できる面白いブキになっていると感じています。
立ち回りの幅を広げる一助となれば幸いです。

1828
名無しのイカ 2025/11/27 (木) 22:27:35 d4ae9@eca69 >> 1827

ステジャンは気になってた
良かったらギア構成教えてください

1829
名無しのイカ 2025/11/28 (金) 01:30:55 e10d5@7ea43 >> 1828

人速31,安全靴10,アク強6,ステジャン という構成にしています。
他の後衛と差を付けるために前へ出たい、というのがコンセプトです。射程の長いノーチのつもりでやっていますから、人を選ぶと思われます。ぜひアレンジなさってください。
(ここからは蛇足ですが)
人速は30程度もあれば快適です。キル力が高い中射程相手でもこれくらいあれば十分渡り合えます。
安全靴はそれなりに積みたいですよね。有効射程はともかく塗り射程の方で捕まって思うように動けないケースがありがちなのでそれを考慮しています。
アク強は、ジャンプすると角度がつき射程が長くなっても相手の足元を塗りやすくなりますので、結構跳びます。GP6ならそのまま倒しきりも期待できるので重宝しています。

ご参考になれば幸いです。

1830
名無しのイカ 2025/11/28 (金) 03:29:54 3731a@d3c71

どちらのセットもサブスペが控えめ性能なあたり、メインは強い扱いで査定されてるよな

1831
名無しのイカ 2025/11/28 (金) 07:02:11 0733f@660c9 >> 1830

今と比べて比較的ゲームスピードが遅い前作では実際そんな印象だった気がするからやっぱり環境じゃないかなぁ
昔はチャージ時間のデメリットが薄かったが今の早い試合展開に付いていくにはチャージに見合った性能の射撃はしていない

1832
名無しのイカ 2025/11/28 (金) 12:05:15 8d096@0e55f >> 1830

初期のサブスペは過去作を踏襲してるだけ。メインの強さはあまり関係ないよ。

それはさておき、
バレスピのホップソナーは結構強いよ。
バレスピのメインは相当強いよ。

1833
名無しのイカ 2025/11/28 (金) 12:18:04 c5dee@2c0ec >> 1830

実際メイン強化されてからバレルのメインは結構強い。王冠数がジェッパ持ちのクーゲルより多いし

1834
名無しのイカ 2025/11/28 (金) 12:25:18 ea49d@6b1d2 >> 1833

トラ燈にジェッパがついてクゲが落ちぶれたのもあるけどね

1835
名無しのイカ 2025/11/28 (金) 17:12:33 8d096@f3aeb >> 1833

環境メタが大きい
中距離と近距離の両方見れる後衛は少ない
大抵どっちかは面倒くさい

1836
名無しのイカ 2025/12/17 (水) 01:21:53 e10d5@7ea43

ステルスジャンプについての記述を加筆しました。基本で書くべきことをうっかりしていました。申し訳ない。
例に挙げたルールだと、優勢になればなるほど徒歩復帰では時間がかかるので…ここは強気に、必須とさえ言えるかと。
ゾンビ戦法と考えが近いのですが、やられても前線復帰するまでの間に相手側が状況を好転させられなければそのデスの価値は軽くなるはずです。
復帰時間が伸びれば伸びるほどデスの価値は重くなりますし、何より試合を大きく動かしてくれる前衛とはなるべく足並みを揃えたいですね。
ジャンプ復帰すればそこまでラインを下げないまま迎撃準備を整えられるので飛びやすいジャンプ先になれると思います。攻めのターンが継続しやすくなるかもしれません。負け筋を減らすという意味でも有用ですね。

1837
名無しのイカ 2025/12/22 (月) 11:05:39 a1ed0@b29bd

計測事故ったからのんびり上げよ~と思って逆境スぺ増スぺ強バレル使い始めたけどめっちゃ楽しい
とにかく維持する能力が高いから味方が落ちても瓦解しづらいし着実にパワーが上がってくわ

1838
名無しのイカ 2025/12/27 (土) 17:33:40 45ae0@83153 >> 1837

26ぐらいの2000位マッチはいるあたりで限界くるよ