バレルスピナーのコメント欄です。
ごめん、強い強くない以前に楽しくないからバレルとマッチングしたくない。
もしかしたら塗り武器の塗りが全体的に強化されるんかな？と思えてきた
バレル基準に他スピナーをアッパーしてもらうか、 ブラスターとバレルを弱体化して（他スピナーと）足並み揃えてもらいたい
ペンリッター以外の後衛はすべてアッパーしてもいい気がする。てかここでブラスター関係ないやろ
流石にミラー分けが強すぎるトラストとラピエリは強化いらないでしょ
塗り弄られずに3種目がきた場合ナイスダマトゥーンになるのかハイプ…メガホントゥーンになるのか
今更3種目来るのかは懐疑的だけどこのままの性能で次回作作られてサブスペの呪縛から解き放たれたら暴れそう
スペは散々語られ尽くしてるだろうけど、サブについては金ノチとイグヒューの例からして固形ボムではなく燃費が良いもの(クイボ・ライマ・ポイセン)か、設置後も継続して働いてくれる時間の長いもの(ビーコン・スプリンクラー・トラップ・シールド)の方がスピナーとは相性良いと思う
ボムは例外的に索敵も出来て時間を稼いでくれやすいロボム・トピ、メインチャージ無しで道作りできるタンサンカーリングあたりは可もなく不可もなく(トピは現行付いてるスピナーが無いけど、ロボムと違って削りと姿を晒させるのが得意なので場合によっては付くと暴れるかも)、持続は長いけど接近拒否にも追い打ちにも微妙なポイズンは無しの印象
スパジャン狩りや事故狙いならともかく、燃費が悪くて投げた後にメインで溜めてから追い打ちする頃には逃げられやすい固形ボム使うなら、もっと機動力のあるシューターで射程長めなやつを使った方が良い
正直環境がブラスターに染まるくらいならこいつが環境トップの方がいいわ 少し前の環境だとシューターのが強いかブラスターのが強いみたいな議論がほとんどでそれ以外の武器種は次第に影を薄めていた ノヴァホットが環境に入るのを弱体化以外で抑えようとできるから環境には必要
あと他所でよく見る長射程で塗れたら短射程の存在価値がないとか言ってる人は考えを改めて欲しい キル特化のラピエリリッターを求めてるのか、それともまさか長射程はスペシュレベルの弾しか撃っちゃいけないのか
YouTubeのコメントでどさくさに紛れてバレルはキル性能も高いとか言ってる人多くてマジで吐きそうになった
4f連射4確なんだからキル性能高いと評する人がいてもおかしくはないだろう…。 落ち着け。
多分その人スペシュ使ってる
・スピナー種は、ヒト状態で動くことが多いからブラスターがきつい
・段下ブラスターがアプデ後さらに強い ・打開でバレルのメインサブだと、段下ブラスター処理が苦手（自分だけ？、皆は余裕なの？、ソナー置いたら処理余裕なの？）
個人的に、大半のブラスターが調整無しでバレルがナーフされると（ナーフ内容によるけど）バレルの時代は終わる
環境ブキと言われたそうかもだけど 環境トップではないかな
環境ブキ（エリア限定）だからな
オープンのハイドラをバレルで”理解からせる”の楽し 時代は前線バレルです
前のめり気味だった前環境において「敵の足場を奪ってすり潰す」というバレルのストッパー的な戦い方が強化されたのは喜ばしい事だが、 バレルが得意としていたエリア遅延性能の方が強調されて無限サメライド戦法の後釜になってしまったのがもどかしい
メインでエリア塗るなら健全じゃない？それが塗りが強すぎるのかどうかは別の話。味方と協力して塗り替えすかバレルをキルして塗らせなければいい。 サメはエリア放棄して延々と関係ないところ塗って遠くからただ突撃してくるだけで流石に不健全だった。
健全じゃないからサブもスペシャルも塗れないしハンコ＋ソナーは当時最底辺スペシャルで、メイン自体も大して塗れる訳でもなかったフルイドの塗りを新規追加から僅か1シーズンで半径8%と結構大きめの制裁をしたんじゃないの？ 「遠くから塗り維持するのはアカン」って名目で それでアプデ前でもナーフ前フルイドより塗れてた後衛武器を着弾も中間も半径20%大きくしたらダメでしょ
これで50試合で1回くらいできる壁裏の敵への曲射キルきもちええ〜
でしょうね。みたいな調整が入りましたな ヤグラ乗りの身としては地味に効いてくるイヤなヤツ
別に良くない？慈悲くれよスペシャルの中じゃ一番ゴミじゃん ねええええなーんでよおおおお
インク効率そんなカスでもないブキのしょぼいスペの必要pを10増やされたくらいじゃ別に……
バレルのホップソナー回しまくりのリザルトが出回りまくってたら・・・ これでナーフから逃れたら贔屓認定されるレベルかと
弱体化されやすい武器種だしザミナーの件とかもあって塗り強化元に戻されるんだろうなって思ってたからspp10だけなのすごく嬉しい
様子見の泳がせだ （とはいえ３カ月は性能同じだろうから、ダイナモ、ラピエリとかを考えるとラッキー）
ミラーマッチ撤廃の影響も大きそうなんだよな。 グループ内相性最悪だったからなんとかエリアだけで済んでたのが、他ルールまで塗りの暴力で破壊しはじめないか？
塗りの暴力って言ってもヤグラやアサリでそんなに通用するかな… 塗り枠がこいつで良くなるだけでsブラみたいなキル性能はない以上エリア以外の野良で暴れることはない
他スピナーにも言えるけどチャーと当たりやすくなるか否かの方が影響デカい気がする チーム内最長射程だからスプチャリッターの相手してねってマッチング頻発したら終わる
現状長射程チャージャーに唯一当たらない長射程スピナーっぽい…?エリア以外でも消去法で持つ択ができたか…
これで味方にウルショカニタンクトリネみたいなまともな打開用スペ持ちが1人でもいる場合、初動やリスポーン時に自陣にスプリンクラー投げるのって地雷かな？ソナーなんかのために自陣塗りとらん方がいいよね
バレルという武器自体は強いが最強とまでは思わんけど バレル増えすぎたせいでバレル2枚+元々居る後衛武器で後衛3枚の試合が結構な頻度で起きるのがつまらん 前線一人になったときの負担大きいし後衛3の試合シンプルにやってて面白くない
アサリで使ってるけど、ミラーに出てくるのが竹やソイチュみたいな塗りが貧弱な上にリッターほどのキル圧もないブキばっかだからすごいカモりやすくていいね (ソイチュの塗りが貧弱ってのは塗りとキルを両立できないって意味) こっちは基本的に暴力的な塗り力で敵の行動制限して、浮いた敵をキルすればいいだけだから安定感があるのも高ポイント 弱体化で少し使いにくくなるかと思ったら、むしろミラー変更直後で短射程チャージャーが湧きまくってる今が旬のブキ
厄介だったハイドラクゲ弓が彼らの身代わりとしてチャージャー懲罰房に収監されたからね。
ただ、ほかのスピナー種がミラーで不遇だから移民が増える可能性がある 特にエリアは強いし上位帯ほど、勝てる武器に持ちかえるから、偏った使用率になり更なる弱体化筆頭の位置にいる 使用率が偏って強いのであればヘイトも溜まる そういった意味でも今が旬なのかもしれない
塗り下げるかインク効率落としてくれ 短射程塗り武器が全部こいつに塗り負けてる
不快ではないけどいると試合が面白くなくなる
ミラー有利すぎて弱体化されそう（今までが不利すぎたからそう感じるのかもしれないけど）
結局ハイドラエクス弓辺りといつも当たるから本当に変わってるのかな？って感じがしなくもない 片ダイナモとか片ラピブラとか記憶にございませんレベルなんだ、ぶっちゃけいつも通りのXマッチなんだ
塗ってるだけだったらわかばやモデラーと変わんねえんだわ
逆に言えば塗ってるだけでわかばモデラーレベルの貢献度は叩き出せるという やっぱこの武器おかしいって
もしもバレルの塗りを弱体化するならトラコラと鉛筆も一緒に塗りを弱くして欲しい
ラピエリをナーフするならラピもナーフして欲しいと言ってるようなものじゃない？ トラコラや鉛筆よりもエリア管理がだいぶ強いんだから
半径20%もらった内の15%くらいを取り上げられる想定とかならわかるけど
後ろから塗ってるだけの立ち回りしてて楽しいか？
それで勝てるんならこれほど楽しいことはないでしょ
なんか昔もあったよね。52ベとボトルでXP盛って楽しいか？みたいな発言が
どちらかというと塗るんだったらその仕事しっかりしてほしいの気持ち多いかな…自衛できないバレル引いたほうが負けなの上位でもあるようだし。
イカフロー：バレルは入りやすい方だし、GP４種全て恩恵あるから言いにくいけど、 「自分がイカフローになるメリット ＜ 敵がイカフローになる脅威」に感じる
インク系、ジャンプ、ゾンビあたりにGP効果があればイカフロー最高ってなりそう
残念ながらナーフまったなしだなこれ･･･ 足元前にスプリンクラー置きます 塗ります 敵が来ます 前にソナーを置きます 迎撃しますで大体足切りできる 練度が高い人が相手だとメインの長射程で攻めていけるし これは強い まーたナーフされんのか せっかくスピナーで楽しめてたのに
「また」って最後の弱体化は前作だけど…
必要以上にナーフされやすいブキ種だから警戒してんじゃない？
「必要以上」の妥当な定義ってできるのか？ あとバレルの弱体化って歴代でもポイント増加と32→30ダメージしか無くね？ それも当時は妥当に暴れてたし
というか改めて見たらクーゲル以外は弱体化回数はむしろ少ない部類なんだが… たった1つの例を以てカテゴリー丸ごと「弱体化されやすい」っていうのは違うのでは？
まさかとは思うけど、 システムの変更で不利になったり、他ブキ強化による相対的な変化も弱体化にカウントしてる？
木の文章の書き方から見るに最近(3では)不遇な調整多いよね的な意味合いも含んでいるとする 3のスピナーの立ち位置って初期に環境に入りかけたクゲはメインナーフされて、エナスタ付きのザミナーは強化された塗りをなんか戻されたりしたけど(その2つで全てだからナーフ少ない部類ではある)どちらもナーフされた時って環境ブキではなかったんよ、クゲ板で見たから貴方にとっちゃ見飽きた話かもしれないが 「必要以上」の妥当な定義はできなくとも、これらの調整が必要かと言われて自信を持ってYesとは言えなくないか？ というか必要以上の定義を定めていくのが議論なんじゃないか？必要だったかどうかに異論があるなら言って下さい
どちらもナーフされた時って環境ブキではなかったんよ
それは全試合データを持ち合わせて居ない我々は判断できない筈だけど…
よく手合いに出されるXランキング、statともに 前者は上位500名に偏ってるし、後者はサイト制作者がデータの偏りを認めている データを出したいのか、上記をやたら引き合いに出す人は多いけども、実際には判断材料として欠陥だらけである事を理解していない
勿論、100傑や大会勝率も同様ね
「必要以上」の妥当な定義はできなくとも、これらの調整が必要かと言われて自信を持ってYesとは言えなくないか？
よってそもそもこの質問には肯定も否定もする事は出来ない だからこそ「必要以上にナーフされるブキ種」という主張自体が破綻してると言ってる
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ごめん、強い強くない以前に楽しくないからバレルとマッチングしたくない。
もしかしたら塗り武器の塗りが全体的に強化されるんかな？と思えてきた
バレル基準に他スピナーをアッパーしてもらうか、
ブラスターとバレルを弱体化して（他スピナーと）足並み揃えてもらいたい
ペンリッター以外の後衛はすべてアッパーしてもいい気がする。てかここでブラスター関係ないやろ
流石にミラー分けが強すぎるトラストとラピエリは強化いらないでしょ
塗り弄られずに3種目がきた場合ナイスダマトゥーンになるのかハイプ…メガホントゥーンになるのか
今更3種目来るのかは懐疑的だけどこのままの性能で次回作作られてサブスペの呪縛から解き放たれたら暴れそう
スペは散々語られ尽くしてるだろうけど、サブについては金ノチとイグヒューの例からして固形ボムではなく燃費が良いもの(クイボ・ライマ・ポイセン)か、設置後も継続して働いてくれる時間の長いもの(ビーコン・スプリンクラー・トラップ・シールド)の方がスピナーとは相性良いと思う
ボムは例外的に索敵も出来て時間を稼いでくれやすいロボム・トピ、メインチャージ無しで道作りできるタンサンカーリングあたりは可もなく不可もなく(トピは現行付いてるスピナーが無いけど、ロボムと違って削りと姿を晒させるのが得意なので場合によっては付くと暴れるかも)、持続は長いけど接近拒否にも追い打ちにも微妙なポイズンは無しの印象
スパジャン狩りや事故狙いならともかく、燃費が悪くて投げた後にメインで溜めてから追い打ちする頃には逃げられやすい固形ボム使うなら、もっと機動力のあるシューターで射程長めなやつを使った方が良い
正直環境がブラスターに染まるくらいならこいつが環境トップの方がいいわ
少し前の環境だとシューターのが強いかブラスターのが強いみたいな議論がほとんどでそれ以外の武器種は次第に影を薄めていた
ノヴァホットが環境に入るのを弱体化以外で抑えようとできるから環境には必要
あと他所でよく見る長射程で塗れたら短射程の存在価値がないとか言ってる人は考えを改めて欲しい
キル特化のラピエリリッターを求めてるのか、それともまさか長射程はスペシュレベルの弾しか撃っちゃいけないのか
YouTubeのコメントでどさくさに紛れてバレルはキル性能も高いとか言ってる人多くてマジで吐きそうになった
4f連射4確なんだからキル性能高いと評する人がいてもおかしくはないだろう…。
落ち着け。
多分その人スペシュ使ってる
・スピナー種は、ヒト状態で動くことが多いからブラスターがきつい
・段下ブラスターがアプデ後さらに強い
・打開でバレルのメインサブだと、段下ブラスター処理が苦手（自分だけ？、皆は余裕なの？、ソナー置いたら処理余裕なの？）
個人的に、大半のブラスターが調整無しでバレルがナーフされると（ナーフ内容によるけど）バレルの時代は終わる
環境ブキと言われたそうかもだけど
環境トップではないかな
環境ブキ（エリア限定）だからな
オープンのハイドラをバレルで”理解からせる”の楽し
時代は前線バレルです
前のめり気味だった前環境において「敵の足場を奪ってすり潰す」というバレルのストッパー的な戦い方が強化されたのは喜ばしい事だが、
バレルが得意としていたエリア遅延性能の方が強調されて無限サメライド戦法の後釜になってしまったのがもどかしい
メインでエリア塗るなら健全じゃない？それが塗りが強すぎるのかどうかは別の話。味方と協力して塗り替えすかバレルをキルして塗らせなければいい。
サメはエリア放棄して延々と関係ないところ塗って遠くからただ突撃してくるだけで流石に不健全だった。
健全じゃないからサブもスペシャルも塗れないしハンコ＋ソナーは当時最底辺スペシャルで、メイン自体も大して塗れる訳でもなかったフルイドの塗りを新規追加から僅か1シーズンで半径8%と結構大きめの制裁をしたんじゃないの？
「遠くから塗り維持するのはアカン」って名目で
それでアプデ前でもナーフ前フルイドより塗れてた後衛武器を着弾も中間も半径20%大きくしたらダメでしょ
これで50試合で1回くらいできる壁裏の敵への曲射キルきもちええ〜
でしょうね。みたいな調整が入りましたな
ヤグラ乗りの身としては地味に効いてくるイヤなヤツ
別に良くない？慈悲くれよスペシャルの中じゃ一番ゴミじゃん
ねええええなーんでよおおおお
インク効率そんなカスでもないブキのしょぼいスペの必要pを10増やされたくらいじゃ別に……
バレルのホップソナー回しまくりのリザルトが出回りまくってたら・・・
これでナーフから逃れたら贔屓認定されるレベルかと
弱体化されやすい武器種だしザミナーの件とかもあって塗り強化元に戻されるんだろうなって思ってたからspp10だけなのすごく嬉しい
様子見の泳がせだ
（とはいえ３カ月は性能同じだろうから、ダイナモ、ラピエリとかを考えるとラッキー）
ミラーマッチ撤廃の影響も大きそうなんだよな。
グループ内相性最悪だったからなんとかエリアだけで済んでたのが、他ルールまで塗りの暴力で破壊しはじめないか？
塗りの暴力って言ってもヤグラやアサリでそんなに通用するかな…
塗り枠がこいつで良くなるだけでsブラみたいなキル性能はない以上エリア以外の野良で暴れることはない
他スピナーにも言えるけどチャーと当たりやすくなるか否かの方が影響デカい気がする
チーム内最長射程だからスプチャリッターの相手してねってマッチング頻発したら終わる
現状長射程チャージャーに唯一当たらない長射程スピナーっぽい…?エリア以外でも消去法で持つ択ができたか…
これで味方にウルショカニタンクトリネみたいなまともな打開用スペ持ちが1人でもいる場合、初動やリスポーン時に自陣にスプリンクラー投げるのって地雷かな？ソナーなんかのために自陣塗りとらん方がいいよね
バレルという武器自体は強いが最強とまでは思わんけど
バレル増えすぎたせいでバレル2枚+元々居る後衛武器で後衛3枚の試合が結構な頻度で起きるのがつまらん
前線一人になったときの負担大きいし後衛3の試合シンプルにやってて面白くない
アサリで使ってるけど、ミラーに出てくるのが竹やソイチュみたいな塗りが貧弱な上にリッターほどのキル圧もないブキばっかだからすごいカモりやすくていいね
(ソイチュの塗りが貧弱ってのは塗りとキルを両立できないって意味)
こっちは基本的に暴力的な塗り力で敵の行動制限して、浮いた敵をキルすればいいだけだから安定感があるのも高ポイント
弱体化で少し使いにくくなるかと思ったら、むしろミラー変更直後で短射程チャージャーが湧きまくってる今が旬のブキ
厄介だったハイドラクゲ弓が彼らの身代わりとしてチャージャー懲罰房に収監されたからね。
ただ、ほかのスピナー種がミラーで不遇だから移民が増える可能性がある
特にエリアは強いし上位帯ほど、勝てる武器に持ちかえるから、偏った使用率になり更なる弱体化筆頭の位置にいる
使用率が偏って強いのであればヘイトも溜まる
そういった意味でも今が旬なのかもしれない
塗り下げるかインク効率落としてくれ
短射程塗り武器が全部こいつに塗り負けてる
不快ではないけどいると試合が面白くなくなる
ミラー有利すぎて弱体化されそう（今までが不利すぎたからそう感じるのかもしれないけど）
結局ハイドラエクス弓辺りといつも当たるから本当に変わってるのかな？って感じがしなくもない
片ダイナモとか片ラピブラとか記憶にございませんレベルなんだ、ぶっちゃけいつも通りのXマッチなんだ
塗ってるだけだったらわかばやモデラーと変わんねえんだわ
逆に言えば塗ってるだけでわかばモデラーレベルの貢献度は叩き出せるという
やっぱこの武器おかしいって
もしもバレルの塗りを弱体化するならトラコラと鉛筆も一緒に塗りを弱くして欲しい
ラピエリをナーフするならラピもナーフして欲しいと言ってるようなものじゃない？
トラコラや鉛筆よりもエリア管理がだいぶ強いんだから
半径20%もらった内の15%くらいを取り上げられる想定とかならわかるけど
後ろから塗ってるだけの立ち回りしてて楽しいか？
それで勝てるんならこれほど楽しいことはないでしょ
なんか昔もあったよね。52ベとボトルでXP盛って楽しいか？みたいな発言が
どちらかというと塗るんだったらその仕事しっかりしてほしいの気持ち多いかな…自衛できないバレル引いたほうが負けなの上位でもあるようだし。
イカフロー：バレルは入りやすい方だし、GP４種全て恩恵あるから言いにくいけど、
「自分がイカフローになるメリット ＜ 敵がイカフローになる脅威」に感じる
インク系、ジャンプ、ゾンビあたりにGP効果があればイカフロー最高ってなりそう
残念ながらナーフまったなしだなこれ･･･
足元前にスプリンクラー置きます 塗ります 敵が来ます 前にソナーを置きます 迎撃しますで大体足切りできる
練度が高い人が相手だとメインの長射程で攻めていけるし
これは強い まーたナーフされんのか せっかくスピナーで楽しめてたのに
「また」って最後の弱体化は前作だけど…
必要以上にナーフされやすいブキ種だから警戒してんじゃない？
「必要以上」の妥当な定義ってできるのか？
あとバレルの弱体化って歴代でもポイント増加と32→30ダメージしか無くね？
それも当時は妥当に暴れてたし
というか改めて見たらクーゲル以外は弱体化回数はむしろ少ない部類なんだが…
たった1つの例を以てカテゴリー丸ごと「弱体化されやすい」っていうのは違うのでは？
まさかとは思うけど、
システムの変更で不利になったり、他ブキ強化による相対的な変化も弱体化にカウントしてる？
木の文章の書き方から見るに最近(3では)不遇な調整多いよね的な意味合いも含んでいるとする
3のスピナーの立ち位置って初期に環境に入りかけたクゲはメインナーフされて、エナスタ付きのザミナーは強化された塗りをなんか戻されたりしたけど(その2つで全てだからナーフ少ない部類ではある)どちらもナーフされた時って環境ブキではなかったんよ、クゲ板で見たから貴方にとっちゃ見飽きた話かもしれないが
「必要以上」の妥当な定義はできなくとも、これらの調整が必要かと言われて自信を持ってYesとは言えなくないか？ というか必要以上の定義を定めていくのが議論なんじゃないか？必要だったかどうかに異論があるなら言って下さい
それは全試合データを持ち合わせて居ない我々は判断できない筈だけど…
よく手合いに出されるXランキング、statともに
前者は上位500名に偏ってるし、後者はサイト制作者がデータの偏りを認めている
データを出したいのか、上記をやたら引き合いに出す人は多いけども、実際には判断材料として欠陥だらけである事を理解していない
勿論、100傑や大会勝率も同様ね
よってそもそもこの質問には肯定も否定もする事は出来ない
だからこそ「必要以上にナーフされるブキ種」という主張自体が破綻してると言ってる