Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

Xに上がってた検証動画見たけど
短射程と長射程で判定は変わらないっぽい
そして長射程側に合わせられてるらしいので短射程モードは相対的に弱くなってるかな

スプスピが一番強化で、ノーチとイグザミがその次、それ以外が一番強化幅少ないっぽい

3283です！丁寧にありがとうございます！！！
スペ増10、スペ強12、受け身は必須として、あと25を悩む感じですね！
お守りに9使って、あと16を逆境、スペ増、インク回復、ヒト速あたりをぐるぐる試してみたいと思います⋯！

スピナー使い共通の願いとして長チャージャーは一生ミラーで的当て大会やっていてほしい

短射程モードの塗り効率はモデラー並だから倒されないように短射で塗れば一応塗り合える

前作の罪を今作にまで引っ張ってくるなよ
今作では1シーズンだけのジェッパ環境以外は基本的に不遇よりでしょ

パワー書くの忘れてたけど19とかそんくらい。上位に行くと変わるかもとは言っておく。

あの極僅かなブレ増加を大げさに言われてもな
切り替え系のブキはそれくらい厳しいくらいが丁度いい
判定サイズの増加も長射程モードに合わせるのは至極当然の扱い

長射に合わせたことに文句言ってるんじゃなくてメインサブスペがヒト状態の時間長いから相手から受ける弾の判定増加の影響を受けやすくなってるんだよ
可変武器でもボトルは環境落ちしてから少なくとも今は何もナーフされてないのにクゲだけそれくらい厳しかったら不平等じゃないか　ボトルに弱体化が入るかsブラに弱体化入ってから言ってくれ(sブラはまだ環境との声もあるが)
というかそもそもクゲはジェッパが強かっただけでメインのパワーは2でさんざん落とされたから個性の1つにわざわざナーフせんでよかった

ボトルとは今作の弱体化規模が全く違うしそもそも平等にする必要もない
どう取り繕うとデータ把握してる任天堂が弱体化した以上はどっかで暴れてんだろ

盲信すぎるだろ。なぜそこまで無根拠に信じられるんだ？

なぜそこまで無根拠に否定できるんだ？
まあここ数ヶ月このサイト荒らし回ってる奴の言い訳なんざ期待してないが

まあまあ、これでも見て落ち着いて
そしてこれが集計されたときからミラーがどう変化したか思い出してみて？

・言行不一致（無視しようねと言った本人が即反応）
・反論逸らし
・上位500名のデータだけで誤魔化す

3アウトかな

じゃあ上位500名以外になんかデータ出せるってこと？

少なくとも公式から出てるデータはほとんど無いね
だからこそ、サンプルに偏りのある王冠数なんざで調整を語るから
「あのときのクーゲル弱体化はおかしいんダ〜〜〜！！」
みたいな間抜けな発想に陥る

今回のスシ強化で王冠数で調整や環境を語る馬鹿馬鹿しさをいい加減に学んだらどうだ

データないのに突っかかってくるんかよ、、
というか体感スシなんて王冠以外でもおるしクゲは王冠に比べてボリューム層は少ない
使用率でブキを語るなってことか？

c4a4bが反応したのは上にいた「可哀想と思わない派閥」(これに反応するなと言っていた)ではなく他の人だし
「過剰にネガる」に対してのデータなんだしどこが3アウトなんかわからん()

サンプル数2,000じゃ足りなかったかぁ～
じゃあ90,000以上あれば足りる？
stat.ink曰く、先シーズンxp2000↑でのクゲのメインの4ルール平均使用率は0.59%、一番高いエリアでも0.82%
参考までに、メインウェポンの平均使用率は(チャーのスコ有無を合算して)100/63=1.59%
また、xp2000↓の場合はよりサンプル数が多く、クゲの使用率は低い
ちなみにこのデータは先シーズン中に行われたアプデの後の環境を期間にして1/3程度しか反映していないので、アプデ後環境の考察には本来不適切であることには留意していただきたい

それなりに王冠にもいるスシが無限に強化され続けて後衛に強化がこないのは後衛ばっかりになったらつまらなくなってみんなやらなくなることをイカ研がわかってるからだと思うよ
実際スシとクゲのプレイヤー数が同じだったら異常でしょ、後衛2枚編成なんてやらされ続けたら後衛使いだって嫌になるんだから前衛と比較すること自体が間違い、比べるなら他の後衛だわ
こんな歪になるのはチャーVSスピナーが一方的になる性能のせいだから個人的にはチャーが強すぎるとしか思わん

確かに後衛マッチは後衛持っててもつまらんし前衛レベルの使用率にしろとは思わん

現状3では短射程シューターばっかり強化されてスピナーは謎弱体化食らったり大きな調整の割を食ってたりと明らかに待遇が違う
チャー>スピナー>短射程シューターの関係が崩れつつある
ただ崩れないと短射程シューターは影を潜めるって考えると短射程シューターがチャーに強くなるようにしなきゃいけない
ただチャーが辛くなる調整をするとそれ以上に弱くなるのがスピナーなんだよ
このゲームにチャージャーがいらないんだよ

超遠距離・ワンパン・瞬間到達って条件が揃うと強みを押し付けてる間は最強、崩れると脆すぎっていうピーキーすぎる性能でソロゲーはともかく対戦ゲーとしては適切なバランスなんてもんは無理だろって構造的な欠陥がある（パーフェクト行動出来たら出来たで相手にとってクソゲーになる仕組み。エイム依存の自分との戦い度が高いので、対戦カードゲームで良く戦っててつまらんと言われる「ソリティア度」が高い）
ワンパンは近接低連射武器の専売特許で良いと思うんだよね

…誕生罪をここまで主張するとは豪胆だな…しかも他の人がいるwikiで
まだ手の施しようはあると思うがねぇ…
ま、ここまで警戒されるぐらいにはイカ研の調整に信用が持てないんやろなぁ。

>> 3350単なる私怨でしかないくせにそれを周りに押し付けるなよ。個々のモードが他ブキの上位互換にならなければなんの問題もない。「実装したのが罪」ってそんなわけないだろ、すべてのブキは必要とされて生み出された、お前1人の判断で存在自体を否定するな。「使い手はイカ研に平伏して感謝すべき」とか何様のつもりだ

>> 3350イカ研様…続投して下さってありがとう…泣
実装したことが罪っていうのも正直どういうことか意味わからんけど、どんどんブキが増えてるスプラではこういうコンセプトのブキはいつかは出てくるよ
ドライブジムだって切り替え武器と言えなくもないしフルイドなども切り替えブキと似た性質がある
そこでコンセプトや強みをモード切り替えにしたブキ(上記以外のブキ)だけが不遇になるのは歪だろ
切り替えブキってそんな調整難しそうに言っても割とバランスの取れたブキも周りにあるんだよ
こういう武器は長射程モードが他のブキと同等レベルになったら抑えられなくなるものだと思ってる　2のクゲしかり3のボトルsブラしかり
そこに気をつければ手をつけられなくなることはない

>> 3351
特にクゲは2の実装直後に加え、その後何度も弱体化されてるからね
初めから失敗作と認めてるようなもの
ボトル、Sブラも調整をミスって大暴れしたし
(特にSブラの環境入りでノウハウがロクに活かされてないのが証明された)

>> 3353
ワイパーは別の問題があるのは認めるが、
ボトル、クゲ、Sブラの実装はXP最低保証に匹敵する罪だと思うよ

調整にもコストがかかるんだから、調整の難しいブキを実装したのがそもそも誤り
それは他に出来た調整が出来なくなる遠因になるから

まあこれからもイカ研の手に負えないブキが増える可能性は確かに高い
尤も、それはブキが増える事を否定しないと解決しないので実質詰んではいる

あとSブラについては短射程モードの弱体化で、少なくともXランキングの数を減らしたから
単純に長射程モードだけを注意すれば良いというものでもない
(だからこそ調整が複雑でコストがかかる)

スプラは定期的なアプデとコンテンツ追加、それによる環境変化を楽しむ運営型のゲームだぞ
バランス調整なんてやってナンボ、暴れたブキの1つ2つ出たところで罪でも失敗でもなんでもない。暴れたら弱体化するだけ
むしろ強化・弱体化で環境を浮き沈みするサイクルが回っていくことこそ正常といえる

それに環境でかつて暴れたブキは他にもスクスロ・シャプマ・ロング・マニュ・シェルターと何個もある。最近だとバレルやダイナモも暴れてるし
その中でこの3つだけをことさらに問題視するのは意味が分からない。ボトルとか長モードしか機能してないから切替が原因で暴れたわけでもないし

あと>> 3340を見て思い出したが

スペシャルの強さでメインに弱体化入れるのはお門違いだから(だったから)長射のブレはいい加減戻してほしい

これは根拠不明だな
正確な統計データを持ってるのはイカ研だけだから
何らかの理由でこの調整が適切と判断したと考えるのが自然

まあこれだけ増えたブキを全て管理するのはコスト膨大だから
選択と集中は必須となるだろう
その時に、不遇側と優遇側に分かれるのは必然だけど
不遇側に持っていくべきは言うまでもなくモード切り替えを持つブキ
理由は繰り返し説明しているので省くが

ちょw失敗作てww ヘイトえぐいな…

イカ研にしかデータが分からないからと調整の是非を考えないのに、イカ研にしか分からない調整のコストでブキを評価するのか？

まずデータの提示が必要な主張とそうでない主張の区別を付けて貰いたい
例えば「コストが有限」というのはほぼ普遍的な事実で、そこから「有限のコストを巡り、いずれ選択と集中が行われる」というのは論理的帰結に過ぎない

なんらかの理由と話を濁されても、理由が思いつかないの？

妄想なら出来るが何か主張としての意味は成さない
個人的にはモード切り替え系のブキの危険性を理解し、続投させたことへの深い反省を意図した弱体化だったら嬉しいが

調整にコストがかかるブキはいらないと思ってるみたいだけど、無駄だったり効果の薄い調整が多い中で他の調整にコストを向けるためにブキ自体の存在を否定するのは違うんじゃないか？

その文面から既に割を食うブキの存在は認めていると推測するが、
その「割を食うブキ」は切り替え系のブキであるべきと主張している
すぐに他のブキを否定する側に転落するブキ群だからね

それこそイカ研にしか分からないようなコスト云々の話をブキの存在価値の話に持ってくのはだいぶ不確実だよ

イカ研にしか正確なコストは不明なのはそうだが、ここで言いたいのは「今後の調整に要する潜在的なコスト」である点に注意せよ
これは潜在的な値なのでイカ研ですら正確な値は出せない
ここで先述の普遍的な事実に還るが、単純なものをいじるより複雑なものをいじる方が一般にコストがかかるのは言うまでもない
つまり切り替え系はそもそも「金食い虫」になりやすい

なんならモード切り替えを持つ武器なんてコンセプトにするには思いつきやすいかもしれないし

思いつきやすい割には初代には存在せず、未だ明確にそう呼べるブキが限られている時点で論外だろう
ただし、「思いつきはするがコストやバランスの観点から没になった」可能性はある。その場合は俺の主張に有利に働くことになるが…

長射程モードの調整(あるいはsブラになされた連射間隔など)の方が評価には効きやすいよ、一応

連射は短射程モードにも影響があった筈だが…
Sブラは「長射程モードのみ」への弱体化は無いが、「両方または短射程モードのみ」への弱体化があり、その上で今の状態があるからそれは苦しいだろう(直近の弱体化が短射程モードに対するものというのも含め)

繰り返し説明しているが、切り替え系の強みは2つのモードを持っている事実そのものなのだから
クーゲルやボトルの場合は度重なる長射程モードの弱体化が有効に働いたに過ぎず、これらのブキの問題点はあくまでも複数状態を持てることに起因する潜在的脅威だよ

コストが有限だとしてその総量を把握してるのはイ　カ研だけ。そのコストとほかの要素を天秤にかけた上で実装すべきだと判断したと考えるのが自然
コストがかかる以上に価値と需要があるからいまも存在して強化が望まれてるのに、それをコストの一点張りで封じるのは反論にすらなってない
自身の主張にも根拠・データが無いからと、データを出しようが無い分野に話を広げてなにがしたい。データがないならどんな荒唐無稽な主張をしてもいいわけじゃないぞ
潜在的脅威という名の妄想と私怨を根拠に、いままで切替ブキの存在自体を罪と呼んで攻撃してたのかよ

てか長すぎる。畳め

>> 3358コストが有限なのはそりゃそうだけどクゲの調整にどのくらいの割合のコストがかかっているかは私たちには分からない
複雑なものをいじるのが普遍的な事実と言ってもそれが他の調整ができなくなるまで影響するほど大きいものかは分からない
お前はモード切り替えブキの存在そのものが他の調整に支障をきたす根拠を想像でしか話せていない
想像で話すのはいいがそれがブキを作ったことが罪というブキの存在に対しての主張にするには不十分
既に一定の使用者がいる1つのブキをコストがかかるという運営側の問題でわざと弱くしようとプレイヤー側が主張するのは理解を得られるはずもない

チャージャーは溜めながら狙って放つ武器なのに対して、スピナーは溜めながら狙うんじゃなくて弾垂れ流しながら先端を押し当てるスタイルで戦って欲しいんだろうね

ぶっちゃけクーゲルはジャンプしなかったらブレ一切無しでいいんじゃねって気はする。
正確にエイムさえ出来たら最初の4発当てて暗殺出来ますってのは結構強そう

けっこうどころか最強になるでしょ。ブレ無し高速連射とかナーフ前ボトルの射程でもぶっ壊れるのに、クゲの射程でやったら2の全盛期をはるかに超えるぞ

流石に歴代最多ナーフを受けたクーゲルがブレ0になっても全盛期超えられるか？という疑問が出るな。
(まあ強力な強化には違いない)

流石に全盛期超えは言い過ぎたな、疑似3確のクゲにはどんなブキも敵わん。疑似確なしのクゲと比べたら最強

2のエクスとクーゲルは実装時強すぎて、注目されたあと、強めの亜種が追加されてさらに使用率上がって怒涛のナーフという点では共通してたりする。
たしかにエクスもインク消費今の洗濯機よりも軽くて爆風も塗りも強くてぶっ壊れてたんだけど