バンカラマッチ/ガチヤグラのコメント欄です。
ヤグラだけ乗ってる側(攻めてる側)がSP溜まってくのって理由あるの？防衛明らかに不利じゃね
ヤグラに乗る人は移動はヤグラ任せで自由に動けない上に相手の攻撃の的になって 隠れることもままならない。攻撃側にとってそれは戦力ダウンだから。
なるほど？じゃあヤグラ上にバリア張ってるときはその仕様止めた方がよくない？
バリア使って乗ってる人が使う場合は別だと思う
ヤグラは攻めてる側が有利なルールとして設計されてる ホコ・アサリは打開有利、エリアヤグラは抑え有利
1の時、ヤグラ乗るメリットなさすぎてみんな乗らないから、乗るとスペシャル溜まるように実装変更された という通説
４では、 ヤグラのカウントが進むのに必要なフレーム数を、 「１カウントに付き１フレーム」増やして、 もう少しヤグラルートを長く蛇行させて欲しい。 （１００フレーム分長くなるはず）
それ全体で1.66秒くらいしか伸びないけどそれでいいのか……？
次カウントに移行するまでに乗れば止めれるから、 実際には思ったよりノックアウトしにくくなると思う。
それか、人数が６対６ぐらいになる前提で２００カウントになったりするかも？
柱もうちょっとでかくならないかな・・・チャージャーに正面から抜かれなくなるから
ヤグラバリアは対物性能高い奴（ジム、フルイド、モップバケツとかとか）が多いし、正直他ルールより良くなイカ？
下位のヤグラがきつい理由がようやく分かったんだけど 下位帯のイカは移動速度がヤグラより遅い つまりヤグラに乗ってるだけで勝手に最前線で孤立する
それは味方がついて来られない状況で降りずに乗っているからという可能性が高いと思うけど
ヤグラのカウントが進まない試合、大体これだよな。 人数有利を取ったから弓がヤグラ乗ってくれてるのに、中央を綺麗～に塗ってくださってるありがた～いプライム君ともみじ君だよ。 人数不利なのに無理矢理乗ってるとかでもない限り付いてこられないなんて甘えでしょ
画像開いて、左上をクリックして消そうとしちゃう
・ヤグラの位置が見えてない（全然関係ない場所で戦おうとする） ・戦場がヤグラを中心に移動していることを理解できてない（常にマップの中央が戦場だと思ってる） 大体この2通りって印象
「常にマップの中央が戦場だと思ってる」 こういう人はエリアの感覚で他のルールもプレイ知ってしまってるんよね ウデマエがルール別ならそういうのは低ウデマエ帯から出てこれないんだろうけど 今作だとそうならんからなぁ
後は、全然関係ない奥地に突撃していって、リスポーンした敵にあっさりやられるとかね・・。
ヤグラに限らないけど勝利条件に全く関心がない奴ってなんでこのルールやってんだろうって思う まあ未就学児もやってるゲームに野暮な話だけど
ロラブラ多くて(ついでにリッターも多い)塗りが乏しくて自分が塗るしかねえのかとしょーもない編成に左右され過ぎて嫌になるルール。
短射程ブキで前に出てキルしても誰もヤグラに乗らず、長射程ブキでキルしつつヤグラに乗ろうとしても誰も前に出ない ヤグラとホコはルール関与とキルを両立させづらいから一度XP下がると難しいね
ホコは最悪1人でなんとかできなくはないけどヤグラは進行速度が一定だから無理ゲーすぎる
ラストヤグラ前に出さなきゃ相手に乗られないのに前出して延長入れるやつは何がしたいの？
ヤグラ乗ってSP増やすから後は任せたとか、カウント負けてると思い込んで必死に乗ってるとか、あとはホコよりは進みが遅いからとりあえず押し込んでおいてチャンス回数を増やしたいとか？ 横着しないでマップ状況見ろって事ならそれはそう
ブラスター使いの配信者さんとかがこのルールを基軸に説明すること多いけど 今の環境のヤグラってクソしょうもなくね ロラブラ大量発生の時点でうーん…ってなるけど 正直バリアやブラスターでなければ真面目にやってもパワーは上げにくいと思う
ヤグラなんて最初からそんなもんでしょ、全ルールで塗りの重要性が最も低いんだし。ならどういう環境がお望みで？
ヤグラではただでさえ今強いブラスターが多くなるからそれってどうなのって思った 元からそんなルールっていうのはそうだけどね 自分も⭐︎9だったクゲからほぼ初めてのエリWNTRに持ち替えたけどその方が勝てて悲しくなった 正直このルールじゃ無理なんだろうけどもうちょっとブキに多様性が欲しいって言ったら強欲かな 持ってる武器で出せるパワーがあまりにも違うのは良くないと思う ヤグラだけ持ち替えるとかでもいいんだろうけど、イカ研も熟練度とか実装してくれてて同じ武器を持ち続けることは否定してないからね 放置されてるsブラが生き生きするってだけでもバランス面では改善の余地しかない
今作のヤグラはスクスロ→ロンブラ→Sブラと射程ある範囲攻撃ブキが制してきたけど、過去作はどうだったの？ヤグラは構造的に射程と範囲攻撃を両立したブキが制する運命にある気がするけど
ハイプレかナイス玉が飛んできて終わり
つまり今より酷いってこと？
２の中盤以降はシューターが最強すぎて シューターにあらずんばブキにあらずって感じだった
自分とマッチするブラスターって、ブラスターを使ったうえで自分と同じ程度のパワーしかないんだから結局自分が上手くなればパワーは上がると思うんだけど違うんかな
まずバリアとかいうヤグラのゲーム性をぶっ壊してる害悪スペシャルをこのルールから排除しろ
その前にトルネとテイオウをなんとかしてくれ
テイオウもトルネも9月時点でどちらもバリアの半分もいないんだから大したことないでしょ。だいたいテイオウは弾きやすくなったからラスト打開弾かれてそのままリードとかもまぁまぁあるし。 トルネは強い強い言われてる割にバケツしかほぼいないし。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
ヤグラで相手だけグレバリ2枚編成やらされて草。片チャー、片ペナといい欠陥マッチング神ゲーだな。
自分が1番戦力にならないから、自分がヤグラ乗って味方が前出たり攻撃に専念するとよく勝ててる
これノヴァネオつよくね？
強くて簡単、普段使ってる他のブキより勝てる
それノヴァネオの才能あるんじゃない？
たのしい
試合がなぜ組み立てやすいかが明瞭なガチヤグラノート。 イカフローでゲーム性変わっても内容は通用しそう
個人的に一番ルール関与役が退屈というかハズレくじ押し付けられてる感が強いルール 4では短射程が乗っても仕事できるようにヤグラ上でだけ2のトルネードみたいなマップ兵器使えるようにしてくれないかな
サブスペ使いましょう
ブラスターを引いたチームが勝つゲームだな2300くらいは
もしかしてヤグラ(オブジェクト)のせいでどのステージもクソステ化してる？
じゃあバッテラのヤグラはクソステだったのか
あの人状態の当たり判定をでかくしたアプデチャージャー・弓・スピナー実質弱体化じゃないですかね
塗りができなきゃ攻めも守りも満足にできないからブラスターだけでなんとかなるルールではない それはそれとしてあまりにブラスターとの相性が良過ぎるためブラスターを持ったイカの数が勝敗を左右しがちでもある
自分も前作からのブラスター使いではあるけど流石にブラスターゲー過ぎてちょっとなぁ
やっぱ一番終わってる欠陥ルールた
エリアよりはマシ
ブラスターが1番少ない時点で環境にバリエーションが取れてるエリアが1番マシなんだよなぁ
前は好きだったけど、今は一番楽しくないルールではあるかな。 ホットノヴァの突破か潜伏を許せばヤグラが破壊されることが確定してて、常に一分の隙もあっちゃいけない。対面も負けちゃダメ、敵の裏取りも潜伏も全て潰さないとダメ、相手を抑えのターンにさせたらイカフローで暴れて手が付けられないと他ルールより精神すり減らしてしまう。 エリアはキルだけで勝てるルールじゃないし、ホコアサリは自由に移動できるからルート選びの戦略や押し引きの概念がある。けどヤグラはそれがないから待ち伏せや追撃が簡単すぎて、ブラスターの塗りが弱くても大してデメリットじゃない。 ラピロング系統は弱点もはっきりしてるから許せるんだけどね。ホットはミラー殆どに射程勝ってるしね。 編成でブラスターを引くかどうか、ダイナモをどかせるブキがあるかどうかでそのまま勝敗に関わってくるのがもうね。
どんだけキルしても、1vs3で対面勝っても、味方がヤグラ乗らなきゃカウント進まねえし、ヤグラ乗ったら味方が次々対面負けていくし、編成事故ったら負けるし、ウデマエ上げるつもりなら避けたほうがいいルール。というか次回あるなら無くして欲しい。このルールだったら遊ばないくらいに邪魔。
ペイロード型はメジャーなゲームルールなので残念ながら無くなることはないでしょうね
ヤグラはルートも固定だし、運ぶのにキャラコンも関係ないし、ブラスターとかボムが異様に強すぎてバランスおかしいし、やれることが本当に少ないから、ルールが被ってるしホコだけで良くない？
今どうか知らんけど確かXマッチのプレイ人数ってエリア＞ヤグラ＞ホコ＞アサリだから (まあほぼないけど)なくなるとしてもアサリかホコじゃね
ある意味ブラスター以外に平等にブレなくクソだから許されてる感はある。味方依存度もホコアサリに比べて低いし
他ルールよりヤグラが進むと強ポジ(大体高台)に攻撃側が侵入しやすいのはある ヤグラ周りの攻防を含めて、最も長射程ゲーを否定してる気さえするから良くも悪くもここだけ2時空というか
アプデ前からブラスターが多いルールだったけど、V11.0.0の当たり判定変更からブラスターがさらに脅威に感じる。 ヤグラのルート上に爆風置いてりゃ定点防衛はラクな方で、ヤグラによる高低差も爆風当てりゃそれだけで有利、なんならワンチャン一確。ヤグラの攻防が熱いルールだけどこうもブラスターが多いとやってられないな……。
ヤグラでブラスターが強いのなんて、初代の初期にヤグラが登場して以来ずっとでしょ。いまに始まったことじゃないし、当たり判定変更で変わったのも倍率的には微々たるもの。自分の弾も大きくなったことに気づいてないのか？
初代はバリアやダイオウ、2はアーマーでそれなりに対応できたんだがね。 弾は大きくなったけど範囲攻撃はやっぱり苦しくない？スピナーをよく使うが攻撃準備中に爆風撃たれたらもう割とどうしようもない……。 良かったら後学のため、ヤグラでの対ブラスターどう対処してるかご教授願いたい。
ヤグラやりたく無い理由がブラスタだからわかる ヤグラ上でキューインしかやること無い
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ヤグラだけ乗ってる側(攻めてる側)がSP溜まってくのって理由あるの？防衛明らかに不利じゃね
ヤグラに乗る人は移動はヤグラ任せで自由に動けない上に相手の攻撃の的になって
隠れることもままならない。攻撃側にとってそれは戦力ダウンだから。
なるほど？じゃあヤグラ上にバリア張ってるときはその仕様止めた方がよくない？
バリア使って乗ってる人が使う場合は別だと思う
ヤグラは攻めてる側が有利なルールとして設計されてる
ホコ・アサリは打開有利、エリアヤグラは抑え有利
1の時、ヤグラ乗るメリットなさすぎてみんな乗らないから、乗るとスペシャル溜まるように実装変更された
という通説
４では、
ヤグラのカウントが進むのに必要なフレーム数を、
「１カウントに付き１フレーム」増やして、
もう少しヤグラルートを長く蛇行させて欲しい。
（１００フレーム分長くなるはず）
それ全体で1.66秒くらいしか伸びないけどそれでいいのか……？
次カウントに移行するまでに乗れば止めれるから、
実際には思ったよりノックアウトしにくくなると思う。
それか、人数が６対６ぐらいになる前提で２００カウントになったりするかも？
柱もうちょっとでかくならないかな・・・チャージャーに正面から抜かれなくなるから
ヤグラバリアは対物性能高い奴（ジム、フルイド、モップバケツとかとか）が多いし、正直他ルールより良くなイカ？
下位のヤグラがきつい理由がようやく分かったんだけど
下位帯のイカは移動速度がヤグラより遅い
つまりヤグラに乗ってるだけで勝手に最前線で孤立する
それは味方がついて来られない状況で降りずに乗っているからという可能性が高いと思うけど
ヤグラのカウントが進まない試合、大体これだよな。
人数有利を取ったから弓がヤグラ乗ってくれてるのに、中央を綺麗～に塗ってくださってるありがた～いプライム君ともみじ君だよ。
人数不利なのに無理矢理乗ってるとかでもない限り付いてこられないなんて甘えでしょ
画像開いて、左上をクリックして消そうとしちゃう
・ヤグラの位置が見えてない（全然関係ない場所で戦おうとする）
・戦場がヤグラを中心に移動していることを理解できてない（常にマップの中央が戦場だと思ってる）
大体この2通りって印象
「常にマップの中央が戦場だと思ってる」
こういう人はエリアの感覚で他のルールもプレイ知ってしまってるんよね
ウデマエがルール別ならそういうのは低ウデマエ帯から出てこれないんだろうけど
今作だとそうならんからなぁ
後は、全然関係ない奥地に突撃していって、リスポーンした敵にあっさりやられるとかね・・。
ヤグラに限らないけど勝利条件に全く関心がない奴ってなんでこのルールやってんだろうって思う
まあ未就学児もやってるゲームに野暮な話だけど
ロラブラ多くて(ついでにリッターも多い)塗りが乏しくて自分が塗るしかねえのかとしょーもない編成に左右され過ぎて嫌になるルール。
短射程ブキで前に出てキルしても誰もヤグラに乗らず、長射程ブキでキルしつつヤグラに乗ろうとしても誰も前に出ない
ヤグラとホコはルール関与とキルを両立させづらいから一度XP下がると難しいね
ホコは最悪1人でなんとかできなくはないけどヤグラは進行速度が一定だから無理ゲーすぎる
ラストヤグラ前に出さなきゃ相手に乗られないのに前出して延長入れるやつは何がしたいの？
ヤグラ乗ってSP増やすから後は任せたとか、カウント負けてると思い込んで必死に乗ってるとか、あとはホコよりは進みが遅いからとりあえず押し込んでおいてチャンス回数を増やしたいとか？
横着しないでマップ状況見ろって事ならそれはそう
ブラスター使いの配信者さんとかがこのルールを基軸に説明すること多いけど
今の環境のヤグラってクソしょうもなくね
ロラブラ大量発生の時点でうーん…ってなるけど
正直バリアやブラスターでなければ真面目にやってもパワーは上げにくいと思う
ヤグラなんて最初からそんなもんでしょ、全ルールで塗りの重要性が最も低いんだし。ならどういう環境がお望みで？
ヤグラではただでさえ今強いブラスターが多くなるからそれってどうなのって思った
元からそんなルールっていうのはそうだけどね
自分も⭐︎9だったクゲからほぼ初めてのエリWNTRに持ち替えたけどその方が勝てて悲しくなった
正直このルールじゃ無理なんだろうけどもうちょっとブキに多様性が欲しいって言ったら強欲かな
持ってる武器で出せるパワーがあまりにも違うのは良くないと思う
ヤグラだけ持ち替えるとかでもいいんだろうけど、イカ研も熟練度とか実装してくれてて同じ武器を持ち続けることは否定してないからね
放置されてるsブラが生き生きするってだけでもバランス面では改善の余地しかない
今作のヤグラはスクスロ→ロンブラ→Sブラと射程ある範囲攻撃ブキが制してきたけど、過去作はどうだったの？ヤグラは構造的に射程と範囲攻撃を両立したブキが制する運命にある気がするけど
ハイプレかナイス玉が飛んできて終わり
つまり今より酷いってこと？
２の中盤以降はシューターが最強すぎて
シューターにあらずんばブキにあらずって感じだった
自分とマッチするブラスターって、ブラスターを使ったうえで自分と同じ程度のパワーしかないんだから結局自分が上手くなればパワーは上がると思うんだけど違うんかな
まずバリアとかいうヤグラのゲーム性をぶっ壊してる害悪スペシャルをこのルールから排除しろ
その前にトルネとテイオウをなんとかしてくれ
テイオウもトルネも9月時点でどちらもバリアの半分もいないんだから大したことないでしょ。だいたいテイオウは弾きやすくなったからラスト打開弾かれてそのままリードとかもまぁまぁあるし。
トルネは強い強い言われてる割にバケツしかほぼいないし。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました
ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
ヤグラで相手だけグレバリ2枚編成やらされて草。片チャー、片ペナといい欠陥マッチング神ゲーだな。
自分が1番戦力にならないから、自分がヤグラ乗って味方が前出たり攻撃に専念するとよく勝ててる
これノヴァネオつよくね？
強くて簡単、普段使ってる他のブキより勝てる
それノヴァネオの才能あるんじゃない？
たのしい
試合がなぜ組み立てやすいかが明瞭なガチヤグラノート。
イカフローでゲーム性変わっても内容は通用しそう
個人的に一番ルール関与役が退屈というかハズレくじ押し付けられてる感が強いルール
4では短射程が乗っても仕事できるようにヤグラ上でだけ2のトルネードみたいなマップ兵器使えるようにしてくれないかな
サブスペ使いましょう
ブラスターを引いたチームが勝つゲームだな2300くらいは
もしかしてヤグラ(オブジェクト)のせいでどのステージもクソステ化してる？
じゃあバッテラのヤグラはクソステだったのか
あの人状態の当たり判定をでかくしたアプデチャージャー・弓・スピナー実質弱体化じゃないですかね
塗りができなきゃ攻めも守りも満足にできないからブラスターだけでなんとかなるルールではない
それはそれとしてあまりにブラスターとの相性が良過ぎるためブラスターを持ったイカの数が勝敗を左右しがちでもある
自分も前作からのブラスター使いではあるけど流石にブラスターゲー過ぎてちょっとなぁ
やっぱ一番終わってる欠陥ルールた
エリアよりはマシ
ブラスターが1番少ない時点で環境にバリエーションが取れてるエリアが1番マシなんだよなぁ
前は好きだったけど、今は一番楽しくないルールではあるかな。
ホットノヴァの突破か潜伏を許せばヤグラが破壊されることが確定してて、常に一分の隙もあっちゃいけない。対面も負けちゃダメ、敵の裏取りも潜伏も全て潰さないとダメ、相手を抑えのターンにさせたらイカフローで暴れて手が付けられないと他ルールより精神すり減らしてしまう。
エリアはキルだけで勝てるルールじゃないし、ホコアサリは自由に移動できるからルート選びの戦略や押し引きの概念がある。けどヤグラはそれがないから待ち伏せや追撃が簡単すぎて、ブラスターの塗りが弱くても大してデメリットじゃない。
ラピロング系統は弱点もはっきりしてるから許せるんだけどね。ホットはミラー殆どに射程勝ってるしね。
編成でブラスターを引くかどうか、ダイナモをどかせるブキがあるかどうかでそのまま勝敗に関わってくるのがもうね。
どんだけキルしても、1vs3で対面勝っても、味方がヤグラ乗らなきゃカウント進まねえし、ヤグラ乗ったら味方が次々対面負けていくし、編成事故ったら負けるし、ウデマエ上げるつもりなら避けたほうがいいルール。というか次回あるなら無くして欲しい。このルールだったら遊ばないくらいに邪魔。
ペイロード型はメジャーなゲームルールなので残念ながら無くなることはないでしょうね
ヤグラはルートも固定だし、運ぶのにキャラコンも関係ないし、ブラスターとかボムが異様に強すぎてバランスおかしいし、やれることが本当に少ないから、ルールが被ってるしホコだけで良くない？
今どうか知らんけど確かXマッチのプレイ人数ってエリア＞ヤグラ＞ホコ＞アサリだから
(まあほぼないけど)なくなるとしてもアサリかホコじゃね
ある意味ブラスター以外に平等にブレなくクソだから許されてる感はある。味方依存度もホコアサリに比べて低いし
他ルールよりヤグラが進むと強ポジ(大体高台)に攻撃側が侵入しやすいのはある
ヤグラ周りの攻防を含めて、最も長射程ゲーを否定してる気さえするから良くも悪くもここだけ2時空というか
アプデ前からブラスターが多いルールだったけど、V11.0.0の当たり判定変更からブラスターがさらに脅威に感じる。
ヤグラのルート上に爆風置いてりゃ定点防衛はラクな方で、ヤグラによる高低差も爆風当てりゃそれだけで有利、なんならワンチャン一確。ヤグラの攻防が熱いルールだけどこうもブラスターが多いとやってられないな……。
ヤグラでブラスターが強いのなんて、初代の初期にヤグラが登場して以来ずっとでしょ。いまに始まったことじゃないし、当たり判定変更で変わったのも倍率的には微々たるもの。自分の弾も大きくなったことに気づいてないのか？
初代はバリアやダイオウ、2はアーマーでそれなりに対応できたんだがね。
弾は大きくなったけど範囲攻撃はやっぱり苦しくない？スピナーをよく使うが攻撃準備中に爆風撃たれたらもう割とどうしようもない……。
良かったら後学のため、ヤグラでの対ブラスターどう対処してるかご教授願いたい。
ヤグラやりたく無い理由がブラスタだからわかる
ヤグラ上でキューインしかやること無い