ガエンFFのコメント欄です。
なんかなぁ わざわざクイボ当てる必要も無い気がするし ちゃんと全距離使えるサブスペのこっちのが強い気がするな
視界内のフォローに入る速度が上がるからクイボが強いのは分かるけど いかんせんメインのスペックが足りてないから相手の位置を知らせるかつ火力が足りてない メインの補助も出来る、インク回復も早いトラップの方がシナジーあるんじゃないかなぁ
上位の使い手の立ち回りを見てみたくて動画を探してもこれ専属で使い込んでる人って殆どいないんだよなあ アプデ後に他ブキの上位勢が使っては「いやこれよわ(イカ略)」ってなってる動画しかない
スペシもそうだけど、普段使いしてる人が強化を感じるアプデであって新規を呼び込むアプデではないんだよね。 だからホント実装時は半分壊れ性能ぐらいでくれよと思う。ナーフで丁度いいバランスにして
>> 1729 スパガ全一がガエンも好きで配信でちょこちょこ使ってるのは知ってる(確認したらアプデ後の配信ログはカスタムばかりだったけど) 俺もガエンの見応えある動画観たいので誰か教えて下さい(他力本願)
マニュ系を使ってる人はなんだかんだ多少は使ってる印象 まあアプデ来るたびに使ってみてはやっぱダメだこりゃってなってるのがほとんどではあるが
スライドの距離が無駄に長くて使う場所を結構選ぶのは普通に欠陥だと思う
地形変化前のマヒマヒはマジで気を付けよう(n敗)
よく鮭で距離感ミスって高台から落ちたりドスコイに近付きすぎてブン殴られるわ
よく言われるメイン下手に強化するとぶっ壊れになるのは多分そう（sブラを見ながら）なので、メイン性能はこれ以上の強化はなくていいと思ってる
強化があるなら、個人的にインク効率を良くしてほしい。スライドの消費重すぎて、上振れても他のマニューバーみたいに連キル出来ない
一回とはいえ、距離の長いスライド使えるから生存能力は高いのは大きなメリットだが…立ち回りが分からん！
高台から豆鉄砲撃ってもプレッシャーなんて与えられないし、中距離は明確に火力不足を感じる。 せめて、もう少し塗り性能が高ければなぁ
敵にガエンがいたら嬉しいもんね そんなブキを持ってはいけないってこと
マニューバ特有のダブルレティクルじゃなくシューターの仕様としてならサブスペ込みでそこそこ面白そうではある キル速度と塗りを代償に、それなりのヒト速となかなかの射程と2.5度っていう悪くない精度を併せ持ったシューターとしてなら後衛武器持って遊びたい時のサブ武器くらいにはしてたかもしれない トラップ/メガホンの長物シューターとか楽しそうだし、素でジェットより20発以上多く撃てる程度のインク効率と足元塗り頻度4発毎ってのがこの射程帯のシューターにしては優秀で良い ダブルレティクルのせいで立ち射ちが当たりにくいのが惜しい。お前もシューターにならないか？
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった 立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
自分は星4までしか行ってないけど逆境スぺ増でメガホン回しまくるのが一番強い気がする、多分最適解
スペシュでよくね
このブキで壁裏に曲射決めたらペチペチペチペチペチ！みたいな感じでめちゃくちゃヒット音が鳴ってたのしい いや倒すのに何発かかってるんだという話ではあるんだが
メガホンは強いけどトラップは微妙な気がするなあ 余裕がある試合ではオーバーキルを引き起こすけどギリギリの試合では大して役に立たない感じがする
スライド距離長すぎて段差から落ちて短射程に負けた、、、俺が悪いだけだよね、、、
性能もさることながら、変形ブキのくせに変形機構がクッソ地味なのがほんとダメ なんでスライド口のホースがス...って前方に移動するとかいう地味なモーションなんだよ ロビーで注意深く観察してようやく認識できるくらいの地味さだぞ もっとガシャン！ガゴン！って派手に変形しろよこんだけ明確にスライド前後で性能変わるんだから
中射程グループに移動＋インク効率軽減してくれたら持ちたい武器ではあるんだよな
なんでこれつかうんだよ！！！ カスタム使えよ！！！ なんならガエンつかうな！！！ 射程活かしきれずにロンブラにやられてったやつを俺は何人も見た！！！
スライド主体の立ち回りだと前で吐けるSPを持ってる無印の方が動きやすいんだよな 対ロングに関してはブキというよりはプレイヤー側の問題なので持ち替えても解決しないと思う
立ち回りって言うか単純にガエンカスタムが弱すぎる メインサブスぺ全てが噛み合ってなくて使う理由を見出せない
クイボは普通につええよ
サブスペ全てが噛み合ってないは草w
共に絶滅危惧種のガエン無印とロンブラの衝突を何度も見れるって運良すぎないか？
ロンブラは今でもたまに見るぞ？ まあ絶滅危惧種のガエンにここまでヘイト向けれるほど遭遇するとか逆に運が良いのかもね。
悪運が強いと言ってくれ...
性能調整ノータッチ、射程だけは中途半端にあるから攻撃判定の拡大も期待薄、イカ状態の判定縮小も人状態でスライドするブキ故に恩恵を受けづらい ただでさえ弱いのにアプデの恩恵全然ないように見えるんだけど大丈夫か？
アプデ後みんなで勝率下げて次の調整に期待すればいい 自分は強化入るまで封印してる
そんなまわりくどいことせずに普通にお問合せで要望送ればいいと思うんですが
軽く触っただけだけど、明らかに弾がでかくなってね？立撃ちがめっちゃ当てやすくなった気がするんだが。
ネガりまくってたけどなんか想像以上に弾がデカくなってて手のひらドリルになってる 立ち撃ちがちゃんと狙えば当たるようになっててかなり変化を感じる
それはそうなんだけど前の弾速強化による発射角度の上昇とイカの当たり判定縮小でイカに対してはマジで弾が当たらないんだよね 上位帯ほど対面でイカ状態はさむ人多いから近距離対面はちょっときつくなった
前にガエンの調整案をデュアルと比較しながら考えてたけど、そのデュアルのインク消費がだいぶ劣悪だということに気づいた。1発の消費は1.2%→1.05%、スライドは10%→9%くらいまではやってもよさそうだな
大丈夫でしょ。スライド中はクイボすぐに投げれないし、立ち撃ちは同じ連射力で射程が0.5ラインも長いジェッコブですらあの惨状なんだし とはいえどこを強化すればいいんだ。デュアルと比較しながら見ても基礎性能は軒並み高いし、最低なダメージは弄れないから、もう射程くらいしか大きな強化できる所無いぞ とはいえ射程強化するにしてもどっちを？どれだけ？となるし、射程強化はちょっとやり過ぎたらSブラ路線まっしぐら。ガエンの救済むず過ぎる 私がやるなら、立ち撃ち射程を4.1→4.3くらいに伸ばして、唯一の長射程マニュとしての強みを引き上げてミラーで来る後衛とも戦えるようにするのがベストだとは思う
デュアルは2の時にメイン性能アップギアで擬似3確もらって暴れたせいで、永遠のナーフ刑になってます
スライド硬直を減らすとかはどうなんでしょ 正面にスライドしても立ち射ちと射程変わらず、スライド分のディレイとインク消費を考えると結局立ち射ちで対応する方を選びがちで、射線が通らない相手への奇襲以外で攻撃目的のスライドを使う機会が少ないんですよね となれば回避スライドの生存率を上げてもらう方がありがたいかな、と
硬直減らす提案したら実際に来てしまった……
スライド硬直短縮おめでとう！でも欲を言えば立ち撃ちの中間塗りが欲しかった。 多少塗れる先端部分で前線の足場確保とかも結構やってるからな Xマッチの区分変更はワンチャン良い位置に行けるかもしれないね
硬直が64f→62f→60fになったってことでいいのかな 正直これで何か劇的に変わるとは思えないけども
64→62になったときはメガホンで死ににくくなったからケルビンと同じ硬直60フレームになったら全然違うと思う マニュくらいのスライド硬直にしないと弱いままだとは思うけど
確かに対メガホンに関してはダメージ量が確実に軽減されるからそこそこ変化ありそう 対面とかではそこまでな気はするけど
今の塗り性能でバレルの相手するのはキツいから流行りはせんだろうな
流行ったらナーフだから流行らなくていいぞ。ドライブぐらいの地味強でいい
ガエンが流行るのは別ブキになるレベルで強化入れるくらいしないと無理だと思う 他の可変ブキたちは単体で見ても光るところのあるそれぞれのモードをポンポン切り替えながら戦ってるのに、こいつだけ近い射程帯のブキの劣化みたいなモードをバカみたいな硬直のあるスライドで切り替えながら戦わないといけないの普通に意味分からないんだよな
そんなに光るところがないモード結構あるしこいつのスライド前はそれなりに光るところあるだろ スライドとスライド後がポンコツすぎてマッチング的にただの射程が短すぎる長射程枠なのがキツすぎるだけで
>> 1776 いや流石に立ち撃ちは弱くないか？ 人速、足元塗り、弾速はそれなりだけど、塗り弱いキル速遅い精度悪いで総合的に見たらとても光るところがあるなんて言えたものではない
中身スカスカに見えるけどかなり射程あってそれなりの大きさで中間も落とすから別に塗り弱くないだろ、クアッドケルビンは終わってるしマニュも射程の割には酷い キル特化のスライドあるんだからこの射程とヒト速でこの弾撒ければ優秀な部類、そのスライドが終わってるだけで
変わるかこれ？ 10Fくらい縮めても平気だと思うけど
気持ちはわかるが10Fはあかん .52のキル速と同じ長さだぞ
とはいえ現状の硬直60fだと52に10回キルされると考えるとそれが9回に減ったところで…という感覚にはなる クアッドケルビンと違ってスライド2回目の読み合いすらできないし
その例えだとむしろやって大丈夫だろ
ガエンに関しては今回のマッチング変更の影響がデカすぎるから変にガッツリ強化入れなくても良いと思うわ 義務バンカラで使ってるけど相手に弓バレルあたりが固定で来ないだけでもかなり使いやすく感じる
2フレーム短縮は全然違うわ かなりストレス減った
なんかスライド利用して逃げやすくなった気がするよ
何も分からん ホットみたいに2Fが10%近い短縮でメインを打つ度にだったら流石に分かるけど、使用頻度の少ないスライドで1.033秒→1.00秒の差はなるほど！とはいかんかった
スライド後の硬直の長さが許せるレベルになったけどやっぱり弱いからスライド撃ちの射程がケルビンくらいにならないとどうにもならんな
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わざわざクイボ当てる必要も無い気がするし
ちゃんと全距離使えるサブスペのこっちのが強い気がするな
視界内のフォローに入る速度が上がるからクイボが強いのは分かるけど
いかんせんメインのスペックが足りてないから相手の位置を知らせるかつ火力が足りてない
メインの補助も出来る、インク回復も早いトラップの方がシナジーあるんじゃないかなぁ
上位の使い手の立ち回りを見てみたくて動画を探してもこれ専属で使い込んでる人って殆どいないんだよなあ
アプデ後に他ブキの上位勢が使っては「いやこれよわ(イカ略)」ってなってる動画しかない
スペシもそうだけど、普段使いしてる人が強化を感じるアプデであって新規を呼び込むアプデではないんだよね。
だからホント実装時は半分壊れ性能ぐらいでくれよと思う。ナーフで丁度いいバランスにして
>> 1729
スパガ全一がガエンも好きで配信でちょこちょこ使ってるのは知ってる(確認したらアプデ後の配信ログはカスタムばかりだったけど)
俺もガエンの見応えある動画観たいので誰か教えて下さい(他力本願)
マニュ系を使ってる人はなんだかんだ多少は使ってる印象
まあアプデ来るたびに使ってみてはやっぱダメだこりゃってなってるのがほとんどではあるが
スライドの距離が無駄に長くて使う場所を結構選ぶのは普通に欠陥だと思う
地形変化前のマヒマヒはマジで気を付けよう(n敗)
よく鮭で距離感ミスって高台から落ちたりドスコイに近付きすぎてブン殴られるわ
よく言われるメイン下手に強化するとぶっ壊れになるのは多分そう（sブラを見ながら）なので、メイン性能はこれ以上の強化はなくていいと思ってる
強化があるなら、個人的にインク効率を良くしてほしい。スライドの消費重すぎて、上振れても他のマニューバーみたいに連キル出来ない
一回とはいえ、距離の長いスライド使えるから生存能力は高いのは大きなメリットだが…立ち回りが分からん！
高台から豆鉄砲撃ってもプレッシャーなんて与えられないし、中距離は明確に火力不足を感じる。
せめて、もう少し塗り性能が高ければなぁ
敵にガエンがいたら嬉しいもんね
そんなブキを持ってはいけないってこと
マニューバ特有のダブルレティクルじゃなくシューターの仕様としてならサブスペ込みでそこそこ面白そうではある
キル速度と塗りを代償に、それなりのヒト速となかなかの射程と2.5度っていう悪くない精度を併せ持ったシューターとしてなら後衛武器持って遊びたい時のサブ武器くらいにはしてたかもしれない
トラップ/メガホンの長物シューターとか楽しそうだし、素でジェットより20発以上多く撃てる程度のインク効率と足元塗り頻度4発毎ってのがこの射程帯のシューターにしては優秀で良い
ダブルレティクルのせいで立ち射ちが当たりにくいのが惜しい。お前もシューターにならないか？
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった
立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
自分は星4までしか行ってないけど逆境スぺ増でメガホン回しまくるのが一番強い気がする、多分最適解
スペシュでよくね
このブキで壁裏に曲射決めたらペチペチペチペチペチ！みたいな感じでめちゃくちゃヒット音が鳴ってたのしい
いや倒すのに何発かかってるんだという話ではあるんだが
メガホンは強いけどトラップは微妙な気がするなあ
余裕がある試合ではオーバーキルを引き起こすけどギリギリの試合では大して役に立たない感じがする
スライド距離長すぎて段差から落ちて短射程に負けた、、、俺が悪いだけだよね、、、
性能もさることながら、変形ブキのくせに変形機構がクッソ地味なのがほんとダメ
なんでスライド口のホースがス...って前方に移動するとかいう地味なモーションなんだよ
ロビーで注意深く観察してようやく認識できるくらいの地味さだぞ
もっとガシャン！ガゴン！って派手に変形しろよこんだけ明確にスライド前後で性能変わるんだから
中射程グループに移動＋インク効率軽減してくれたら持ちたい武器ではあるんだよな
なんでこれつかうんだよ！！！
カスタム使えよ！！！
なんならガエンつかうな！！！
射程活かしきれずにロンブラにやられてったやつを俺は何人も見た！！！
スライド主体の立ち回りだと前で吐けるSPを持ってる無印の方が動きやすいんだよな
対ロングに関してはブキというよりはプレイヤー側の問題なので持ち替えても解決しないと思う
立ち回りって言うか単純にガエンカスタムが弱すぎる
メインサブスぺ全てが噛み合ってなくて使う理由を見出せない
クイボは普通につええよ
サブスペ全てが噛み合ってないは草w
共に絶滅危惧種のガエン無印とロンブラの衝突を何度も見れるって運良すぎないか？
ロンブラは今でもたまに見るぞ？
まあ絶滅危惧種のガエンにここまでヘイト向けれるほど遭遇するとか逆に運が良いのかもね。
悪運が強いと言ってくれ...
性能調整ノータッチ、射程だけは中途半端にあるから攻撃判定の拡大も期待薄、イカ状態の判定縮小も人状態でスライドするブキ故に恩恵を受けづらい
ただでさえ弱いのにアプデの恩恵全然ないように見えるんだけど大丈夫か？
アプデ後みんなで勝率下げて次の調整に期待すればいい
自分は強化入るまで封印してる
そんなまわりくどいことせずに普通にお問合せで要望送ればいいと思うんですが
軽く触っただけだけど、明らかに弾がでかくなってね？立撃ちがめっちゃ当てやすくなった気がするんだが。
ネガりまくってたけどなんか想像以上に弾がデカくなってて手のひらドリルになってる
立ち撃ちがちゃんと狙えば当たるようになっててかなり変化を感じる
それはそうなんだけど前の弾速強化による発射角度の上昇とイカの当たり判定縮小でイカに対してはマジで弾が当たらないんだよね
上位帯ほど対面でイカ状態はさむ人多いから近距離対面はちょっときつくなった
前にガエンの調整案をデュアルと比較しながら考えてたけど、そのデュアルのインク消費がだいぶ劣悪だということに気づいた。1発の消費は1.2%→1.05%、スライドは10%→9%くらいまではやってもよさそうだな
大丈夫でしょ。スライド中はクイボすぐに投げれないし、立ち撃ちは同じ連射力で射程が0.5ラインも長いジェッコブですらあの惨状なんだし
とはいえどこを強化すればいいんだ。デュアルと比較しながら見ても基礎性能は軒並み高いし、最低なダメージは弄れないから、もう射程くらいしか大きな強化できる所無いぞ
とはいえ射程強化するにしてもどっちを？どれだけ？となるし、射程強化はちょっとやり過ぎたらSブラ路線まっしぐら。ガエンの救済むず過ぎる
私がやるなら、立ち撃ち射程を4.1→4.3くらいに伸ばして、唯一の長射程マニュとしての強みを引き上げてミラーで来る後衛とも戦えるようにするのがベストだとは思う
デュアルは2の時にメイン性能アップギアで擬似3確もらって暴れたせいで、永遠のナーフ刑になってます
スライド硬直を減らすとかはどうなんでしょ
正面にスライドしても立ち射ちと射程変わらず、スライド分のディレイとインク消費を考えると結局立ち射ちで対応する方を選びがちで、射線が通らない相手への奇襲以外で攻撃目的のスライドを使う機会が少ないんですよね
となれば回避スライドの生存率を上げてもらう方がありがたいかな、と
硬直減らす提案したら実際に来てしまった……
スライド硬直短縮おめでとう！でも欲を言えば立ち撃ちの中間塗りが欲しかった。
多少塗れる先端部分で前線の足場確保とかも結構やってるからな
Xマッチの区分変更はワンチャン良い位置に行けるかもしれないね
硬直が64f→62f→60fになったってことでいいのかな
正直これで何か劇的に変わるとは思えないけども
64→62になったときはメガホンで死ににくくなったからケルビンと同じ硬直60フレームになったら全然違うと思う
マニュくらいのスライド硬直にしないと弱いままだとは思うけど
確かに対メガホンに関してはダメージ量が確実に軽減されるからそこそこ変化ありそう
対面とかではそこまでな気はするけど
今の塗り性能でバレルの相手するのはキツいから流行りはせんだろうな
流行ったらナーフだから流行らなくていいぞ。ドライブぐらいの地味強でいい
ガエンが流行るのは別ブキになるレベルで強化入れるくらいしないと無理だと思う
他の可変ブキたちは単体で見ても光るところのあるそれぞれのモードをポンポン切り替えながら戦ってるのに、こいつだけ近い射程帯のブキの劣化みたいなモードをバカみたいな硬直のあるスライドで切り替えながら戦わないといけないの普通に意味分からないんだよな
そんなに光るところがないモード結構あるしこいつのスライド前はそれなりに光るところあるだろ
スライドとスライド後がポンコツすぎてマッチング的にただの射程が短すぎる長射程枠なのがキツすぎるだけで
>> 1776
いや流石に立ち撃ちは弱くないか？
人速、足元塗り、弾速はそれなりだけど、塗り弱いキル速遅い精度悪いで総合的に見たらとても光るところがあるなんて言えたものではない
中身スカスカに見えるけどかなり射程あってそれなりの大きさで中間も落とすから別に塗り弱くないだろ、クアッドケルビンは終わってるしマニュも射程の割には酷い
キル特化のスライドあるんだからこの射程とヒト速でこの弾撒ければ優秀な部類、そのスライドが終わってるだけで
変わるかこれ？
10Fくらい縮めても平気だと思うけど
気持ちはわかるが10Fはあかん
.52のキル速と同じ長さだぞ
とはいえ現状の硬直60fだと52に10回キルされると考えるとそれが9回に減ったところで…という感覚にはなる
クアッドケルビンと違ってスライド2回目の読み合いすらできないし
その例えだとむしろやって大丈夫だろ
ガエンに関しては今回のマッチング変更の影響がデカすぎるから変にガッツリ強化入れなくても良いと思うわ
義務バンカラで使ってるけど相手に弓バレルあたりが固定で来ないだけでもかなり使いやすく感じる
2フレーム短縮は全然違うわ
かなりストレス減った
なんかスライド利用して逃げやすくなった気がするよ
何も分からん
ホットみたいに2Fが10%近い短縮でメインを打つ度にだったら流石に分かるけど、使用頻度の少ないスライドで1.033秒→1.00秒の差はなるほど！とはいかんかった
スライド後の硬直の長さが許せるレベルになったけどやっぱり弱いからスライド撃ちの射程がケルビンくらいにならないとどうにもならんな