ジムワイパーのコメント欄です。
ジム使ってる身で話すけどジム流石に強すぎ。
うまいジムならタメ切り当たっただけでクイコンだの横切り追撃で１キルが確定する。 しかもショクワンで近づいてきて一確取ってきたり中遠距離でヘイト買ったりで万能。 そしてヒューはポイズンで動き制限されてるときにタメ切り来たら詰むし、カニタンクも射程バカ。 封はロボムは弱いけど索敵できる時点で使えるし緊急回避でナイスダマ使える。 射程長すぎ、ダメージデカすぎ、スペシャル相性良すぎで使っててめっちゃ楽しい。 みんなも使えよ！
自分もジム3種使っているけどやっぱり無印のジムのショクワンがむず過ぎる。 皆さんにコツをご教授していただけると嬉しいです。
自分の場合は主に高台にいる長射程に圧をかけにいきますね。 馬鹿正直にまっすぐ突っ込むと返り討ちに遭うので、少し遠回して向かいます。 そのままショクワンで体当たりするかメインを当てるかはその時によって、って感じですね。 極論倒せなくても相手に仕事させないだけで十分、と割り切ってもいいかなと思ってます。
有難うございます！ その感じで使うと活躍出来るようになりました！
ガチエリア想定で話します。 大きく分けて 1.時間を稼ぐショクワン 2.敵の注意をひくショクワン 3.奇襲するショクワン 4.飛び先を潰すショクワン の4種類があると思っています。
1はガチエリアの抑えなどで、相手の打開を遅らせ時間を稼ぐことが目的。無理をしてキルを取るのではなく、カウントを進めるのが目的なのでなるべく死なない意識が大事です。
2はサイド展開で味方と逆方向に行ったり、裏に回ったりしてヘイト役になり、その隙に味方にキルしてもらったりエリア関与してもらうのが目的です。これもキルが目的ではなく味方の負担を減らすのが目的なので、場面にもよりますが最悪デスしてもよいです。
3は敵の意表をつきキルをするショクワン。いかに相手に気づかれず逃げられないかが大事なので、味方にヘイトが向いているときや、読まれないルートを駆使するのが重要です。いわゆる映えクリップになりやすいやつですね。
4は相手の後衛やアンカーを狙ったショクワン。こちらが人数有利になったときに相手アンカーだけが残ると、復帰が飛んでこれるようにアンカーがラインを下げるので、その瞬間を狙ってアンカーをさらに下がらせ、あわよくばアンカーを落とし、復帰を狩るのが目的です。勝ち筋に繋がりやすいので覚えた方がいいです。
1-4は独立しているわけではなく複合することもできます（ヘイト兼時間稼ぎなど）。大事なのははっきり目的をもってショクワンを切ることと、今はキルを狙いにいく場面なのか、死んではいけない場面なのか、をしっかり認識すること。よく3ばかりを狙って即死するショクワンが多いですが、キル狙うだけならウルトラショットの方が強いので、ショクワンにしか出来ないことを考えると立ち回りに幅が出ますよ。
技術的な所で個人的に一番世界が変わったのは 張りつき動作に入った時点で視線を次に行きたい場所に向けておくこと
でも下手くそだからこそ溜まり次第雑に切って死に覚えたほうがいいっていうマインドのほうが大事な気がしなくもない
全一の影響かかっこいいキル集がたくさん上がってて好き
ヒラメって皆さんはどうしてますか？ 持ち替えるかジムで突っ張るかそもそも潜らないようにするか悩んでます
取り敢えずダイナモに名前が似てる配信者の直近2つの生放送がヒラメだったから、それ見て動き方を学べばいいんでなかろうか 確か今のあの人26くらいだった気はするが。
たまにいる過去コメント返信は何がしたいか分からないのであえて返信してみる
>> 4848 ワイパー楽しいよね
エリアの抑えって皆さんどういった基準で動いてますか？ 潜伏または段差下or高台から縦で圧をかけるのか、判断基準がよく分かりません。
自分の場合は相手の塗りが強い奴を消して味方に塗りを任せる。 出来るならショクワンで長射程を暗殺するかな
基本的に潜伏で、敵の要注意人物(塗りの強い武器・強SP持ち)が出てきたら落としに行く感じですか？
基本的に潜伏はあんまりしないよ 一確狙うならローラーの方がいいし
踏み込み斬りについての質問です。 ヒト状態から弾が出るまでに (チャージ前隙)+(チャージ時間)+(踏み込み斬り発動前隙)+(踏み込み移動時間)=1F+20F+18F+8Fが この順番で発生するという認識でいいのでしょうか
桶
ジムの強さ弱さってこれであってる？ 強いところ ・射程が長い ・ダメージが高い ・近距離一確 ・クイボ持ち ・コンボが強い ・ショクワンと相性がいい ・対物攻撃力が高い 弱いところ ・インク消費量が多い ・ため時間が少し長い ・踏み込みが短い ・塗りが弱い ・挙動がやや重い ・弾速が遅い こんなもん？
大体そんなもんだと思うけど、踏み込みに関して弱いとはあまり思わないかな。直撃射程少し伸ばしたり、スパジャン狩りしてくるやつを無理矢理切ったりできるのは魅力的。デンタルの踏み込みがバケモンすぎるだけで、普通に役立つと思う。
塗り弱いか？弱体化くらったとは言え、他の塗れないブキに比べれば全然塗れる範疇でしょ
弱いところ ・曲射ができない（ステージによって得意不得意が出やすい） ・キル速が遅い（特に他の中射程キル武器と比べると）
多少の高低差には強い キル速は相手視点では早い(タテヨココンボの場合)
弱いところの欄が「ドライブワイパーと比べて」って感じがあるな ドライブとのスペックの差を鑑みると溜めも短いし挙動も軽すぎる 塗りとインク消費量と踏み込みは妥当 弾のでかさ考慮すると弾速も妥当 弱いとこあるか？
いや溜めも妥当レベルかな
なんでデンタルは溜め斬りでも射程圏内だとクロスヘアの表示が変わるのにドライブとジムの溜め斬りは射程圏内でもクロスヘアの表示変わらないんだろう
それな 当てれるやつを諦めることにつながる
ジム楽しすぎる 一確よりも有効射程ギリギリで倒せたら自己肯定感バクアガリする そしたら22k/3dとかいう神キルレ叩き出したｗｗｗ
こんなに使ってて楽しい武器ってありますか
ある。（例：ジム、52、古井戸、カーデコ）
あのーすいません ツリー化してほしかったです...
縦斬り当たらんすぎるわ
ジムにとってこのアプデってもしかして逆風ですか？
そこそこ塗れるからイカフロー出やすくてむしろ追い風じゃないか？
横振りがどれくらい判定大きくなるか次第？
よく考えると横振りもボトルくらいの射程があるから期待できないね。（それは強みではあるけど。）
当たり判定は縦横共に小さくなるんじゃないですか？一確も判定変わらないだろうし
射程的に弾が小さくなる側だろうな あとチャージ中にヒト状態なのも逆風
弾小さくならないんじゃね？ リッターでさえ弾大きくなるんだし
前出る時のヘイト管理がシビアになったけど、縦や横2発、クイボ当てた時のカバーが入りやすくなったので総合的には微プラスですかね？
ジム弱体化になるかもしれないのか 波乱のアプデだな
ダイナモきついよ
そうか？射程ではかってるしあっちの足元取れるサブついててむしろ対ダイナモでハッピーなんだが よっぽど相手がうますぎない限り負けることはないはず
得意な地形が真逆だからきついとこだとマジできついわな 開けたとこでバシャバシャしてるだけのダイナモならカモだけど、ある程度以上うまいダイナモは地形絡めて縦曲射とかまできっちりやってくるからジム側からしてもだるい 向こうもジム嫌だろうけど笑
ぶっちゃけ曲射ができないって基本的にデメリットでしかないからね 向こうの得意地形で勝負したらあかんよ
なんかメインの話ばっか出てるけど、ショクワンダーとかいうHP表示で実質弱体化されたスペシャルでエナスタ不利抱えなきゃいけないのが1番しんどいと思う(各人のパワーややってるルールにもよるだろうけど) 今はまだ強化された1確を振り回したいだけのダイナモも多いからカモりやすいのは事実。
最初から最後までエナスタ不利の話をしているつもりでした。分かりづらかったら申し訳ございません。 どのような点で話を逸らしているように感じたか教えて頂けますでしょうか？ 私の意見としてはずっと 「ダイナモが増えたらミラー枠でダイナモとマッチングしてエナスタ不利になる機会が増える→こちらのスペシャルは1枠がショクワンダーというお世辞にも余り強くないスペシャルなのでスペシャルの押し合いの展開が続けばジリ貧になる→どこかでスペシャルに頼らずに相手のスペシャル打開を潰す必要がある(無理をしないといけない)」という試合展開になりがちだからジムワイパー無印目線ではダイナモが流行るとキツくなりそうという話をしているつもりです。 勿論これは前環境までの経験則によるもので、「イカフローの導入により言うほどスペシャル同士の戦いになるのか」というのは議論の余地があるかと思いますが、話を逸らす意図はございません。 私の説明不足で後から注釈を入れているように感じさせてしまい申し訳ございません。
敬語使って論理的に論破しようとしてるのかもしれないけど 「ダイナモきついよ」からどういう意図なのかはわからないから対面の話してたじゃん スペシャルの話はもちろんジムダイナモ対面に関して重要なことだけど対面に関して議論してた時に急にスペシャルの問題でキツイよねって言われたから>> 4886は対面の話も含めて話してたんでしょ？最初から最後までエナスタ不利って最初の時点で逸れてんだよ そりゃジムがどうとか関係ないわエナスタブキに対して全部不利なんだろ？じゃあエスブラリッタープライムだってキツイわ じゃあなんで環境入ってんだよ 説明できる？ エナスタ強いならZAPラピエリヒッセン環境入ってない説明できる？ あんたのコメントからは対面がどうだのの話が一切入ってないからそらしてるって感じたんだよ スペシャルの殴り合いって言ってるけどスプラ全部がそんなんだったらもうプレイヤーいないよ メインサブの見方で見ればダイナモにガン有利取れるのに唯一負けかねないスペシャルの話してキツイと感じさせようとしてるのかな？ ごめんね？こっちも説明不足で
弱スペのショクワンダーでエナスタ不利を抱えるのがキツいって話をしてるのに十分強い性能してるナイスダマのプライムSブラの話をしてるのおかしくない？リッターもエリアに関してはペンの方が強いしどちらかと言うとエナスタの強さを証明する枠だしな。
2000位マッチにたまに入れる無冠の意見で申し訳ないが上位に行けば行くほどスペシャルゲーだよ特にエリアは。少なくとも11.0より前までは。 ある程度強いスペのいる編成じゃないと抗えないのがエナスタで、逆に強メインに強スペがついてるブキにエナスタだけで抗うのは難しいってバランスだからメインがパワー不足ならエナスタがついてるだけでは流行らないよ。
まあジムのメインにクイボついてんのはズルいんでショクワンぐらい受け入れてくれって感じだけどな。
それならエナスタ板かショクワン板でやれよ ジムだけじゃなくて中射程全部に言えることだろ ショクワンとエナスタだったらじわじわジリ貧になるから無理しないといけないって考えはショクワン持ち全部言えることだぞ ジム板でスペシャルの話本題で話さないでくれない？ ジムから見てダイナモキツイって意図で書き込んだコメントなんだから発展させてスペのこと持ち込むならエナスタ板かスペシャル板か掲示版でいってくんない？
この掲示板ってサブスペ込みで話をするのNGだったの？知らんかったわ、申し訳ない。 発端がミラー枠のダイナモが増えた、だからジムの板で話すのも普通だと思ってたわ。なら確かにショクワンダーの話はズレてるわな。
サブスペ込みではOKだけどお前スペの話しかしてないんだわ ジムの話じゃなくてスペシャルの話すんならスペシャル板いけっつってんの それで話そらしてないは無理があるぞ
サブスペもブキの構成要素の1つだからそのブキの話の範疇だと思ってたわ。サブスペについて深掘って話しちゃいかんのか。ありがとう勉強になったわ。 荒らしてすまんな。
お騒がせしてます……。 対ダイナモにおいてエナスタ不利についてはかなり重要事項で、メインの有利不利では覆せないぐらいパワー差があり議題に上げるべき内容だと思っていたのですが、どうやらスペシャルについて詳しく言及することがタブーだったようです。 私の知見不足につきご迷惑おかけし申し訳ございません。以後掲示板の書き込みは控えさせていただきます。
もう消えてるけどこんなこと言ってる変な人だし気にしない方が良いよ。 バケモンは無視に限る。 元々中距離の中ではSPP190で1番軽かったのにさらに塗りが強化されたダイナモと、ショクワンの中でも1番重いジムでより一層格差を感じるようになったってのもそんなに的外れな意見じゃないしな。エナスタも込みでダイナモはつえーよ。
別に木を分けて話せばいいってだけじゃないの？ この木ではジム対ダイナモの話しているから、ジム対エナスタの話をするなら別の木にしろってだけでしょ。そもそも木主でもなく元の枝も違うのに何故仕切ってるのかは不明だが ジムが元々多かったペンやザミナーのエナスタにどう対処していて、それと今回増えたダイナモのエナスタへ新たに別の対処法を練る必要が本当にあるのかについては私も知りたいし
慰めにはならんと思うがジム全一の方もダイナモにボコられすぎてアプデ楽しめないって呟いてたからまぁ、、、一緒にがんばろうや；；
インク消費量とスペシャルポイント戻してくれーーーー
ダメです。 甲子園で2チームのぞいてジムワイパー入りだった過去あるんだから戻さないよ。 しかもこれナーフされたあとでも使われてたし。
戻せとは言わんけどその時Sブラとかいたっけ
sblast91は普通にいます。 決勝が7.1.0で91追加は6.00なので。
環境的に見るとロングがギリギリ台頭するかしないかくらいか。ロングの塗り強化が6.0だけどそっから暴れるまではラグがあったし ウルショ環境真っ只中だけどボトル一択までは行かないくらいでスシも多かった感じ
対ダイナモ/キャンプは、お互い"効果はいまひとつ"みたいな相性関係だと個人的に思ってる。
ダイナモはクイボペチペチで倒すと楽しい
対キャンプってジム側が圧倒的に有利じゃないの？ジム側が効果はいまひとつなんて思うことあるの？
それはそうだな ただパージされたら少しきつい縦直二回当てないと壊せないしその間に打たれるから
圧倒的に有利なら全一がキャンプ相手に文句言ってないよ
ナモきついなら単純にカニタンクになればいいだけじゃない？って思うんだけどなんか違うのかな
カニこそ対ダイナモ危うい気がする 距離さえ取れれば完封できるけど、詰められたら段下からでも曲射で持って行かれる。カニになると8秒間ろくに動けなくなるし 短射程ならともかく、射程有利が元々あるジムが対ダイナモにカニ吐くのはリスク以外ない
ダイナモに詰められるようなカニの吐き方してるのはリスクや有利不利以前にその使い方に問題があるのでは
それはそう。けど自分でダイナモ使ってて何回かカニ持っていけてる
ショクワンの使い方次第でダイナモ手のひらコロッコロだし、 ナイスダマは無論ダイナモ２発目までに間に合う カニが一番怖いね
好んで無印使ってる人なんて元からクイボが好きな人かカニタンク使いたくない人ぐらいだからね。 ヒューの方を見てみたらわかるけど全然ダイナモに文句言ってる人いないよ
そもそもヒューのところそんなに人いないんす
アプデ後の書き込み5件しかねぇ！
実際の使用率ではそこまで差がないはずだが やっぱジムが好きなら無印使いたいけど、勝つためにヒューを使ってる感じなのか？
ジムが好きだと無印になるの…？勝つ為っても別にルルステで変わる範疇の性能差だと思うんだけど
使いこなせると一番強いのが無印だからな
ジムワイパー使用率トップ24位、ジムヒュー32位で「使用率そこまで差がない」は流石に？
夏シーズン末のデータでは無印27人、ヒュー26人とほぼ拮抗してたので、その頃の記憶で言ってました。訂正感謝します よく考えたらここが多すぎるだけで、亜種ブキの板がアプデ後の僅か2週間で5件もあるって割と多いほうでは？
自分無印使ってますよ。あとギア教えてください。自分の立ち回りは前でキル狙いで人数不利になったら下がって高台キープ＆味方の飛び先になるみたいな立ち回りです。
某全1ジムがメインク増やしてたから自分もジムのギア改訂してみた。体力ゲージ追加でクイボの価値が高まったので多く投げれるようにインク系を増やしてみた。イカフローが追加されたのでイカ速は減らし、安全靴も切る。爆減も切る。スペ性3積みは効率が良いので採用。カムバステジャン メインク10インク回復9サブ性6イカ速6スペ性3ジャン短3
こいつはステジャンつけなくてもいいって友だちに言われたんだけどほんと？
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ジム使ってる身で話すけどジム流石に強すぎ。
うまいジムならタメ切り当たっただけでクイコンだの横切り追撃で１キルが確定する。
しかもショクワンで近づいてきて一確取ってきたり中遠距離でヘイト買ったりで万能。
そしてヒューはポイズンで動き制限されてるときにタメ切り来たら詰むし、カニタンクも射程バカ。
封はロボムは弱いけど索敵できる時点で使えるし緊急回避でナイスダマ使える。
射程長すぎ、ダメージデカすぎ、スペシャル相性良すぎで使っててめっちゃ楽しい。
みんなも使えよ！
自分もジム3種使っているけどやっぱり無印のジムのショクワンがむず過ぎる。
皆さんにコツをご教授していただけると嬉しいです。
自分の場合は主に高台にいる長射程に圧をかけにいきますね。
馬鹿正直にまっすぐ突っ込むと返り討ちに遭うので、少し遠回して向かいます。
そのままショクワンで体当たりするかメインを当てるかはその時によって、って感じですね。
極論倒せなくても相手に仕事させないだけで十分、と割り切ってもいいかなと思ってます。
有難うございます！
その感じで使うと活躍出来るようになりました！
ガチエリア想定で話します。
大きく分けて
1.時間を稼ぐショクワン
2.敵の注意をひくショクワン
3.奇襲するショクワン
4.飛び先を潰すショクワン
の4種類があると思っています。
1はガチエリアの抑えなどで、相手の打開を遅らせ時間を稼ぐことが目的。無理をしてキルを取るのではなく、カウントを進めるのが目的なのでなるべく死なない意識が大事です。
2はサイド展開で味方と逆方向に行ったり、裏に回ったりしてヘイト役になり、その隙に味方にキルしてもらったりエリア関与してもらうのが目的です。これもキルが目的ではなく味方の負担を減らすのが目的なので、場面にもよりますが最悪デスしてもよいです。
3は敵の意表をつきキルをするショクワン。いかに相手に気づかれず逃げられないかが大事なので、味方にヘイトが向いているときや、読まれないルートを駆使するのが重要です。いわゆる映えクリップになりやすいやつですね。
4は相手の後衛やアンカーを狙ったショクワン。こちらが人数有利になったときに相手アンカーだけが残ると、復帰が飛んでこれるようにアンカーがラインを下げるので、その瞬間を狙ってアンカーをさらに下がらせ、あわよくばアンカーを落とし、復帰を狩るのが目的です。勝ち筋に繋がりやすいので覚えた方がいいです。
1-4は独立しているわけではなく複合することもできます（ヘイト兼時間稼ぎなど）。大事なのははっきり目的をもってショクワンを切ることと、今はキルを狙いにいく場面なのか、死んではいけない場面なのか、をしっかり認識すること。よく3ばかりを狙って即死するショクワンが多いですが、キル狙うだけならウルトラショットの方が強いので、ショクワンにしか出来ないことを考えると立ち回りに幅が出ますよ。
技術的な所で個人的に一番世界が変わったのは
張りつき動作に入った時点で視線を次に行きたい場所に向けておくこと
でも下手くそだからこそ溜まり次第雑に切って死に覚えたほうがいいっていうマインドのほうが大事な気がしなくもない
全一の影響かかっこいいキル集がたくさん上がってて好き
ヒラメって皆さんはどうしてますか？
持ち替えるかジムで突っ張るかそもそも潜らないようにするか悩んでます
取り敢えずダイナモに名前が似てる配信者の直近2つの生放送がヒラメだったから、それ見て動き方を学べばいいんでなかろうか
確か今のあの人26くらいだった気はするが。
たまにいる過去コメント返信は何がしたいか分からないのであえて返信してみる
>> 4848
ワイパー楽しいよね
エリアの抑えって皆さんどういった基準で動いてますか？
潜伏または段差下or高台から縦で圧をかけるのか、判断基準がよく分かりません。
自分の場合は相手の塗りが強い奴を消して味方に塗りを任せる。
出来るならショクワンで長射程を暗殺するかな
基本的に潜伏で、敵の要注意人物(塗りの強い武器・強SP持ち)が出てきたら落としに行く感じですか？
基本的に潜伏はあんまりしないよ 一確狙うならローラーの方がいいし
踏み込み斬りについての質問です。
ヒト状態から弾が出るまでに
(チャージ前隙)+(チャージ時間)+(踏み込み斬り発動前隙)+(踏み込み移動時間)=1F+20F+18F+8Fが
この順番で発生するという認識でいいのでしょうか
桶
ジムの強さ弱さってこれであってる？
強いところ
・射程が長い
・ダメージが高い
・近距離一確
・クイボ持ち
・コンボが強い
・ショクワンと相性がいい
・対物攻撃力が高い
弱いところ
・インク消費量が多い
・ため時間が少し長い
・踏み込みが短い
・塗りが弱い
・挙動がやや重い
・弾速が遅い
こんなもん？
大体そんなもんだと思うけど、踏み込みに関して弱いとはあまり思わないかな。直撃射程少し伸ばしたり、スパジャン狩りしてくるやつを無理矢理切ったりできるのは魅力的。デンタルの踏み込みがバケモンすぎるだけで、普通に役立つと思う。
塗り弱いか？弱体化くらったとは言え、他の塗れないブキに比べれば全然塗れる範疇でしょ
弱いところ
・曲射ができない（ステージによって得意不得意が出やすい）
・キル速が遅い（特に他の中射程キル武器と比べると）
多少の高低差には強い
キル速は相手視点では早い(タテヨココンボの場合)
弱いところの欄が「ドライブワイパーと比べて」って感じがあるな
ドライブとのスペックの差を鑑みると溜めも短いし挙動も軽すぎる
塗りとインク消費量と踏み込みは妥当
弾のでかさ考慮すると弾速も妥当
弱いとこあるか？
いや溜めも妥当レベルかな
なんでデンタルは溜め斬りでも射程圏内だとクロスヘアの表示が変わるのにドライブとジムの溜め斬りは射程圏内でもクロスヘアの表示変わらないんだろう
それな
当てれるやつを諦めることにつながる
ジム楽しすぎる
一確よりも有効射程ギリギリで倒せたら自己肯定感バクアガリする
そしたら22k/3dとかいう神キルレ叩き出したｗｗｗ
こんなに使ってて楽しい武器ってありますか
ある。（例：ジム、52、古井戸、カーデコ）
あのーすいません
ツリー化してほしかったです...
縦斬り当たらんすぎるわ
ジムにとってこのアプデってもしかして逆風ですか？
そこそこ塗れるからイカフロー出やすくてむしろ追い風じゃないか？
横振りがどれくらい判定大きくなるか次第？
よく考えると横振りもボトルくらいの射程があるから期待できないね。（それは強みではあるけど。）
当たり判定は縦横共に小さくなるんじゃないですか？一確も判定変わらないだろうし
射程的に弾が小さくなる側だろうな
あとチャージ中にヒト状態なのも逆風
弾小さくならないんじゃね？
リッターでさえ弾大きくなるんだし
前出る時のヘイト管理がシビアになったけど、縦や横2発、クイボ当てた時のカバーが入りやすくなったので総合的には微プラスですかね？
ジム弱体化になるかもしれないのか
波乱のアプデだな
ダイナモきついよ
そうか？射程ではかってるしあっちの足元取れるサブついててむしろ対ダイナモでハッピーなんだが
よっぽど相手がうますぎない限り負けることはないはず
得意な地形が真逆だからきついとこだとマジできついわな
開けたとこでバシャバシャしてるだけのダイナモならカモだけど、ある程度以上うまいダイナモは地形絡めて縦曲射とかまできっちりやってくるからジム側からしてもだるい
向こうもジム嫌だろうけど笑
ぶっちゃけ曲射ができないって基本的にデメリットでしかないからね
向こうの得意地形で勝負したらあかんよ
なんかメインの話ばっか出てるけど、ショクワンダーとかいうHP表示で実質弱体化されたスペシャルでエナスタ不利抱えなきゃいけないのが1番しんどいと思う(各人のパワーややってるルールにもよるだろうけど)
今はまだ強化された1確を振り回したいだけのダイナモも多いからカモりやすいのは事実。
最初から最後までエナスタ不利の話をしているつもりでした。分かりづらかったら申し訳ございません。
どのような点で話を逸らしているように感じたか教えて頂けますでしょうか？
私の意見としてはずっと
「ダイナモが増えたらミラー枠でダイナモとマッチングしてエナスタ不利になる機会が増える→こちらのスペシャルは1枠がショクワンダーというお世辞にも余り強くないスペシャルなのでスペシャルの押し合いの展開が続けばジリ貧になる→どこかでスペシャルに頼らずに相手のスペシャル打開を潰す必要がある(無理をしないといけない)」という試合展開になりがちだからジムワイパー無印目線ではダイナモが流行るとキツくなりそうという話をしているつもりです。
勿論これは前環境までの経験則によるもので、「イカフローの導入により言うほどスペシャル同士の戦いになるのか」というのは議論の余地があるかと思いますが、話を逸らす意図はございません。
私の説明不足で後から注釈を入れているように感じさせてしまい申し訳ございません。
敬語使って論理的に論破しようとしてるのかもしれないけど
「ダイナモきついよ」からどういう意図なのかはわからないから対面の話してたじゃん
スペシャルの話はもちろんジムダイナモ対面に関して重要なことだけど対面に関して議論してた時に急にスペシャルの問題でキツイよねって言われたから>> 4886は対面の話も含めて話してたんでしょ？最初から最後までエナスタ不利って最初の時点で逸れてんだよ
そりゃジムがどうとか関係ないわエナスタブキに対して全部不利なんだろ？じゃあエスブラリッタープライムだってキツイわ じゃあなんで環境入ってんだよ 説明できる？
エナスタ強いならZAPラピエリヒッセン環境入ってない説明できる？
あんたのコメントからは対面がどうだのの話が一切入ってないからそらしてるって感じたんだよ
スペシャルの殴り合いって言ってるけどスプラ全部がそんなんだったらもうプレイヤーいないよ
メインサブの見方で見ればダイナモにガン有利取れるのに唯一負けかねないスペシャルの話してキツイと感じさせようとしてるのかな？
ごめんね？こっちも説明不足で
弱スペのショクワンダーでエナスタ不利を抱えるのがキツいって話をしてるのに十分強い性能してるナイスダマのプライムSブラの話をしてるのおかしくない？リッターもエリアに関してはペンの方が強いしどちらかと言うとエナスタの強さを証明する枠だしな。
2000位マッチにたまに入れる無冠の意見で申し訳ないが上位に行けば行くほどスペシャルゲーだよ特にエリアは。少なくとも11.0より前までは。
ある程度強いスペのいる編成じゃないと抗えないのがエナスタで、逆に強メインに強スペがついてるブキにエナスタだけで抗うのは難しいってバランスだからメインがパワー不足ならエナスタがついてるだけでは流行らないよ。
まあジムのメインにクイボついてんのはズルいんでショクワンぐらい受け入れてくれって感じだけどな。
それならエナスタ板かショクワン板でやれよ
ジムだけじゃなくて中射程全部に言えることだろ
ショクワンとエナスタだったらじわじわジリ貧になるから無理しないといけないって考えはショクワン持ち全部言えることだぞ
ジム板でスペシャルの話本題で話さないでくれない？
ジムから見てダイナモキツイって意図で書き込んだコメントなんだから発展させてスペのこと持ち込むならエナスタ板かスペシャル板か掲示版でいってくんない？
この掲示板ってサブスペ込みで話をするのNGだったの？知らんかったわ、申し訳ない。
発端がミラー枠のダイナモが増えた、だからジムの板で話すのも普通だと思ってたわ。なら確かにショクワンダーの話はズレてるわな。
サブスペ込みではOKだけどお前スペの話しかしてないんだわ
ジムの話じゃなくてスペシャルの話すんならスペシャル板いけっつってんの
それで話そらしてないは無理があるぞ
サブスペもブキの構成要素の1つだからそのブキの話の範疇だと思ってたわ。サブスペについて深掘って話しちゃいかんのか。ありがとう勉強になったわ。
荒らしてすまんな。
お騒がせしてます……。
対ダイナモにおいてエナスタ不利についてはかなり重要事項で、メインの有利不利では覆せないぐらいパワー差があり議題に上げるべき内容だと思っていたのですが、どうやらスペシャルについて詳しく言及することがタブーだったようです。
私の知見不足につきご迷惑おかけし申し訳ございません。以後掲示板の書き込みは控えさせていただきます。
もう消えてるけどこんなこと言ってる変な人だし気にしない方が良いよ。
バケモンは無視に限る。
元々中距離の中ではSPP190で1番軽かったのにさらに塗りが強化されたダイナモと、ショクワンの中でも1番重いジムでより一層格差を感じるようになったってのもそんなに的外れな意見じゃないしな。エナスタも込みでダイナモはつえーよ。
別に木を分けて話せばいいってだけじゃないの？
この木ではジム対ダイナモの話しているから、ジム対エナスタの話をするなら別の木にしろってだけでしょ。そもそも木主でもなく元の枝も違うのに何故仕切ってるのかは不明だが
ジムが元々多かったペンやザミナーのエナスタにどう対処していて、それと今回増えたダイナモのエナスタへ新たに別の対処法を練る必要が本当にあるのかについては私も知りたいし
慰めにはならんと思うがジム全一の方もダイナモにボコられすぎてアプデ楽しめないって呟いてたからまぁ、、、一緒にがんばろうや；；
インク消費量とスペシャルポイント戻してくれーーーー
ダメです。
甲子園で2チームのぞいてジムワイパー入りだった過去あるんだから戻さないよ。
しかもこれナーフされたあとでも使われてたし。
戻せとは言わんけどその時Sブラとかいたっけ
sblast91は普通にいます。
決勝が7.1.0で91追加は6.00なので。
環境的に見るとロングがギリギリ台頭するかしないかくらいか。ロングの塗り強化が6.0だけどそっから暴れるまではラグがあったし
ウルショ環境真っ只中だけどボトル一択までは行かないくらいでスシも多かった感じ
対ダイナモ/キャンプは、お互い"効果はいまひとつ"みたいな相性関係だと個人的に思ってる。
ダイナモはクイボペチペチで倒すと楽しい
対キャンプってジム側が圧倒的に有利じゃないの？ジム側が効果はいまひとつなんて思うことあるの？
それはそうだな
ただパージされたら少しきつい縦直二回当てないと壊せないしその間に打たれるから
圧倒的に有利なら全一がキャンプ相手に文句言ってないよ
ナモきついなら単純にカニタンクになればいいだけじゃない？って思うんだけどなんか違うのかな
カニこそ対ダイナモ危うい気がする
距離さえ取れれば完封できるけど、詰められたら段下からでも曲射で持って行かれる。カニになると8秒間ろくに動けなくなるし
短射程ならともかく、射程有利が元々あるジムが対ダイナモにカニ吐くのはリスク以外ない
ダイナモに詰められるようなカニの吐き方してるのはリスクや有利不利以前にその使い方に問題があるのでは
それはそう。けど自分でダイナモ使ってて何回かカニ持っていけてる
ショクワンの使い方次第でダイナモ手のひらコロッコロだし、
ナイスダマは無論ダイナモ２発目までに間に合う
カニが一番怖いね
好んで無印使ってる人なんて元からクイボが好きな人かカニタンク使いたくない人ぐらいだからね。
ヒューの方を見てみたらわかるけど全然ダイナモに文句言ってる人いないよ
そもそもヒューのところそんなに人いないんす
アプデ後の書き込み5件しかねぇ！
実際の使用率ではそこまで差がないはずだが
やっぱジムが好きなら無印使いたいけど、勝つためにヒューを使ってる感じなのか？
ジムが好きだと無印になるの…？勝つ為っても別にルルステで変わる範疇の性能差だと思うんだけど
使いこなせると一番強いのが無印だからな
ジムワイパー使用率トップ24位、ジムヒュー32位で「使用率そこまで差がない」は流石に？
夏シーズン末のデータでは無印27人、ヒュー26人とほぼ拮抗してたので、その頃の記憶で言ってました。訂正感謝します
よく考えたらここが多すぎるだけで、亜種ブキの板がアプデ後の僅か2週間で5件もあるって割と多いほうでは？
自分無印使ってますよ。あとギア教えてください。自分の立ち回りは前でキル狙いで人数不利になったら下がって高台キープ＆味方の飛び先になるみたいな立ち回りです。
某全1ジムがメインク増やしてたから自分もジムのギア改訂してみた。体力ゲージ追加でクイボの価値が高まったので多く投げれるようにインク系を増やしてみた。イカフローが追加されたのでイカ速は減らし、安全靴も切る。爆減も切る。スペ性3積みは効率が良いので採用。カムバステジャン メインク10インク回復9サブ性6イカ速6スペ性3ジャン短3
こいつはステジャンつけなくてもいいって友だちに言われたんだけどほんと？