ジムワイパーのコメント欄です。
かっこいいから使ってたんだけどさ… チャージャーのほうがかっこよくね！？ ジムに飽きてきました オヌヌメ武器教えて
ジムワイパー・ヒュー
クーゲルはジムに似て「射程が長いくブレないけど、近距離もそれなりに戦える」特徴があるので、射程外から優位取りたい、前にも出たい、という欲張りなイカにはいいんじゃないか。エスブラも使用感はまったく違うけど遠近両用タイプだね。
ジム難くない
ぴたりとてにハマるとそうなるよね
ガチホコ(Xマッチ)での立ち回りについて、意見がほしいです。
■背景 防衛が終わり、こちらの攻撃ターンに移行するとき、なるべくホコ割りの手伝いしています。
ただそれを見た味方に「ジムがホコ持ってくれそうだな」みたいに思われるのか、他味方3人がそのまま前に行き、結局自分が渋々ホコ持ちをやることがあります。
特に後衛不在や短射程多めの試合ではこのケースが多く、「ホコ割りが早いからサッと手伝ってるだけで、正直ホコ持ちよりメインの射程差で前張りたいのにな…」と思うことがよくあります。
■質問 1.ジムワイパーで前線を張りたい、ホコ持ちしたくない場合、極力ホコ割りもやらない方がいいのか(エゴを出してもいいのか) 2.実際ホコ割りやってくれてる味方がいる場合、「この人がそのまま持ってくれそう」みたいに感じちゃうか
特に2については、他ブキ使いの方でも全然良いので、普段どう感じてるか聞いてみたいです
ただ短射程でワイプアウト取った時に限り、塗り力で劣るジムに塗り固めが期待できないからホコ持って欲しい 機動力のある短射程マッチは塗り固めてないとホコ防衛の対策が難しい
それとジムのSPがしょぼく感じるからホコ割りしてたら持ってくれることを期待しちゃうそうではあってノックアウト狙うなら別ブキの期待値が高めな気がする ハンコとトルネとグレバリあたりは絶対いるよね ビーコン持ちとしてもラインを上げるタイミングで刺しておきたいとかよく思うかな SPがナイスダマだったらホコ持ち期待されなさそう
で、ジムに期待する時って相手にスプボムキューバンがいない時 そういう編成だったらホコ持ちしなくていいんじゃないかなぁ
1.一番後ろでホコ持ちになるであろう人の対物DPSによります。DPSが高い場合は基本的に触らなくても問題がないことが多いと思います。DPSが低い場合は一回直撃で触って速攻前線に上がるか、体は前線に向かいながら弾を後ろ向き(ホコ)に飛ばすと、「さっさと前線向かいたいけどホコ割りは手伝ってやるぜ」アピールができていいと思います。 特にホコを持ちたくない場合は直撃ではなく遠距離から弾を飛ばすと、ホコ持ち係を避けられる傾向があるように思います。2発くらい当てれば割と十分なダメージになるので、割り切らずとも触るくらいはしてあげるとホコの進行も楽になると思います。 2.一番後ろの人が頑張って割ってる感じがしたら、「この人がそのまま持ってくれそう」とは思ってしまいます。放置して中央に戻す手もありますが、その場合でも「戻った後のホコ管理はやってくれるのだろうな」と期待してはしまいますね。
うーん、2に関してだけになるけど、ホコ割りをしてる＝味方よりも前線に出るのが遅いになるから、持ってくれると思っちゃうな 個人的にはホコ、ヤグラは前線に出るのが一番遅い人がルール関与すべきだと思ってるから あとはスペシャルの溜まり具合とか次第
コメントありがとうございます！ 参考にしながらパワー更新目指していきます 卍
この武器使い手のネガキャンが上手すぎる。 射程と火力と判定と近距離確1と段差下と機動力とブレなしと空中チャージとマッチング持ってるのにネガキャンしすぎだろ 全種サブスペどちらかに微妙なのがあるのはあるけどそれだけで「環境的にキツイ」とか言ってるのやばすぎ あんたのミラーに来るの96以下の射程の武器だよ？
そう思うなら自分で使って無双してくだせえ
ネガキャンはよく分からないけど、このブキは「強みが多いのが強み」だと思ってるので、強みはどんだけあってもいいと思ってる。
シンプルに弱いなら「"環境的に"キツイ」って枕詞は使わないだろうし、素の性能は全然高いブキである認識の使い手が多数だと思うけどね。 器用万能最強ぶっ壊れブキ、以外はネガキャンする人は少なからず出るだろうししゃーないべ。
今のアタッカーには射程使った狙撃よりも地形無視や爆風が欲しいです 狙われる側も逃げ上手避け上手隠れ上手になってるから、それらを全部無視して一方的に攻撃できる破壊力が欲しい 後はもう分かりますねパンパンパンパン
💥💥💥💥クラッシュブラスター？
流行りの武器を簡単にメタれるのが楽しい
特にダイナモ
ぶっちゃけ横振りより縦振りのほうが当てやすい
作ろうと思って検討中のギア三つ。
メイン サブ サブ サブ カムバ メインク メインク スパ短 イカ速 スペ性 スペ性 イン回 ステジャン サブ性 サブ性 安全靴
メイン サブ サブ サブ カムバ メインク メインク スパ短 リベンジ ゾンビ ゾンビ ゾンビ ステジャン ゾンビ ゾンビ ゾンビ
メイン サブ サブ サブ カムバ イカ速 イカ速 安全靴 メインク イン回 イン回 イン回 ステジャン サブ性 サブ性 スパ短
…どれがいいかなあ
主観的な視点ばかりになってしまうのだけれど、 1は無難な構成 2は打ち合いで倒し倒される構成 3は無難な構成その2 だと感じました。 2は現環境のローラーブラスター蔓延る潜伏ゲーに対応し辛い（打ち合いにリスクが大きすぎる）ので今はオススメ出来ません。環境が変わって打ち合いが出来るようになったら有効だと思います。
なるほど。xマッチだとどれが一番強いのでしょうか？ 正直③はホコ・ヤグラが強いかなと思ってます。勝率はやっぱり無難な①とかがいいんでしょうか？
ツリー主さんの仰る通りルールでの有効さが変わってきますので1、3をその時の気分で変えれば良いと思います。衣装でも変える感覚でギア構成も楽しめば良いかと。 Xマッチと絞るとテキストが膨大になり過ぎて回答が難しいですね…。 例えばナワバリならラスパが必須級という話はよく聞きますが、同じ様な感じで回答をするのは自分では難しいです。申し訳ない。 ギア構成そのものは手本の様な良い構成だと感じます。
アドバイスありがとうございます。お褒めいただき光栄です。 確かにラスパもアリだなと思います。できたら作ってみます。 （ラスパはエリア、ナワバリ向けでしょうか？） ②のギアなんですけど自分のプレイをみていて（他のギア）結構凸るというよりかは前線を維持しつつ、キル・塗りをするようなプレイだったのであまり自分に向いていないかなということでボツにしたいと思います。 あと対ジムワイパー、対スピナー（ジムワイパーより射程が長いもの）、対チャージャー（自分より射程が長いもの）ってどんな感じで戦えばいいんですか？ スピナーは蜂の巣にされるしチャーも遠距離から理不尽に抜いてくるのがキツくて…
ラスパはナワバリなら文句なしに強いのですが、ガチルールだとプレイヤーの相性を選ぶので一度試してしっくり来るか検討すべきだと思います。カウント劣勢でも粘り強く戦うのには最適なギアだと思っています。 2は前述通りバチバチの殴り合いみたいな構成なので撃ち合いをとことん好む人で無ければ作らなくとも良いでしょう。塗りキル両立を目指すプレイの様ですので1、3で十分かと。 対策については自分のやり方になりますが… 対ジム、スピナーは後手を取られるとやられると考えているので、 逆にこちらが先手を取ってキルする。それが出来ないならそのポジションは諦めて別方向から攻めることを考えます。スピナーは見つかりさえしなければ先手からのキルも割と狙えるのですが、対ジムはこちらがジムでも難敵です。膠着しがちになる事も踏まえて対処を柔軟に変えています。 こちらよりも長射程の相手も同じですね。ですが射程の問題で先手キルはより難しくなっているのでクイボ投げている事が多いですね。味方のボム投げとタイミングが噛み合っているとそれがキルに繋がったりもしますし、長射程に揺さ振りを掛けれます。 スピナー、チャージャーの相手はストレスが溜まりがちなのでポジションを諦めること（見極めの巧さ）を身に着けて良いと思います。
なるほど。長射程は揺さぶりをかける程度でいいのか。 でもチャージ中とかは対面してもいいんでしょうか？ ジムワイパー頑張ります。
先手取るのは難しいけど取れたなら倒しにいく、と云うところですね。倒せれば戦局は大きく有利になりますので。 チャージ中もコチラに気付いてないのであれば倒しに行く時はあります。即死コンボを試みて当たれば良し、しくじったらすぐ逃げる。 もしバレているなと思ったらその時は逃げてしまいます。クイボだけでも投げておくとちょっと良いかも知れませんが、その場合は生存重視で動いています。 ジム頑張ってください。評価は以前より落ちましたがまだまだ強くやり込みがいのあるブキです。自分も頑張ります。
頑張るぞー おー！！
ドライブ使い?
👍
ドライブ使いから見たジム 「・・・?」
知らないうちに数かなり減ったけど何があった？
度重なるナーフ？ 最近のりたさんがメインクを12積みしてると思うんですけど、ため切りの数が増えたりするんですか？
昔は本当に大嫌いだったけどこいつが強かった頃のほうが面白かったなこのゲーム……
最近前線武器にペナアップつけるの強い気がしてきた。後衛よりも連キル性能が高いからペナアップのメリットを最大限活かせる。打開の時も1キル取るだけで結構有利になる。20試合くらいやってキルレ割った試合は2~3試合しかなかったからそんなデメリットも気にならない。
あれ？おかしいなあ なんでミラーにハイドラだのリッターだの来るんだ？おかしいだろ、マッチングレンジ雑に扱ってるだろ！！ ギャァ〜
最近再開したから今の武器パワーのバランスが分からないんですけど、ジムとドライブだったらどっち練習した方がいいですかね？ 役割が違うのは勿論分かってるんですけど、遊ぶ時間が限られてるしカケラもそんなにないので、使う武器をどっちかに絞りたいです。
ドライブワイパーの方が難度高いから時間がないならジムワイパーにしてみては もしくは1バトルずつやって、弾が当たる方を選ぶ方が馴染みが早いと思われる 弾が当たらないと話にならないからね
ただハンコがアホほど強化されたからハンコ使いたいならドライブでもいいと思う
ありがとうございます！ ○○はやめておけ、みたいなお話じゃなくどっちも選択肢があるっぽいですね！ とりあえずギアのことは置いておいてどちらも数戦使ってみようと思います。
食わず嫌いしてたのを使ってみようと思って握ったらタメ斬りがバルーンにすら全く当たらんくて頭抱えてる レイダースだと余裕で当てまくれるのに…
弾速がワーストクラスなので、慣れるしかないです。慣れないうちはヨコ振り2回＋クイボでやりましょう。
弾速以前に左右がマトモに合わせられない なんかシューターチャージャーと感覚が違う気がするんだよな ……もしかしてずっとデンタル使ってたせいか？？？
ジムの縦振りって意外と当てにくいよね 偏差撃ちしないと当てにくいと思う
レイダースで当てまくれるのは敵の動きが予測し易いのもあると思われます。
対人だと相手は予測不能な動きをしてくるのでレイダースの様な当て感は発揮しにくいです。 ですがレイダースで当て感を磨いてきた様に対人では対人の当て感が磨かれていきます。 ジムと長い付き合いをする様な気持ちで使い込んでいくのが良いと思います。
スシコラはアクション強化と🧟とステルスジャンプ必須
ここジムの板やぞ
最近デンタル使い込んでてふとジムに戻ってみたがやはりクイボは偉大だという事を実感した
リッターに並ぶ対52&ホットへのメタブキ
結局射程なんよ
は？スピードだろ
？
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かっこいいから使ってたんだけどさ…
チャージャーのほうがかっこよくね！？
ジムに飽きてきました
オヌヌメ武器教えて
ジムワイパー・ヒュー
クーゲルはジムに似て「射程が長いくブレないけど、近距離もそれなりに戦える」特徴があるので、射程外から優位取りたい、前にも出たい、という欲張りなイカにはいいんじゃないか。エスブラも使用感はまったく違うけど遠近両用タイプだね。
ジム難くない
ぴたりとてにハマるとそうなるよね
ガチホコ(Xマッチ)での立ち回りについて、意見がほしいです。
■背景
防衛が終わり、こちらの攻撃ターンに移行するとき、なるべくホコ割りの手伝いしています。
ただそれを見た味方に「ジムがホコ持ってくれそうだな」みたいに思われるのか、他味方3人がそのまま前に行き、結局自分が渋々ホコ持ちをやることがあります。
特に後衛不在や短射程多めの試合ではこのケースが多く、「ホコ割りが早いからサッと手伝ってるだけで、正直ホコ持ちよりメインの射程差で前張りたいのにな…」と思うことがよくあります。
■質問
1.ジムワイパーで前線を張りたい、ホコ持ちしたくない場合、極力ホコ割りもやらない方がいいのか(エゴを出してもいいのか)
2.実際ホコ割りやってくれてる味方がいる場合、「この人がそのまま持ってくれそう」みたいに感じちゃうか
特に2については、他ブキ使いの方でも全然良いので、普段どう感じてるか聞いてみたいです
ただ短射程でワイプアウト取った時に限り、塗り力で劣るジムに塗り固めが期待できないからホコ持って欲しい
機動力のある短射程マッチは塗り固めてないとホコ防衛の対策が難しい
それとジムのSPがしょぼく感じるからホコ割りしてたら持ってくれることを期待しちゃうそうではあってノックアウト狙うなら別ブキの期待値が高めな気がする
ハンコとトルネとグレバリあたりは絶対いるよね
ビーコン持ちとしてもラインを上げるタイミングで刺しておきたいとかよく思うかな
SPがナイスダマだったらホコ持ち期待されなさそう
で、ジムに期待する時って相手にスプボムキューバンがいない時
そういう編成だったらホコ持ちしなくていいんじゃないかなぁ
1.一番後ろでホコ持ちになるであろう人の対物DPSによります。DPSが高い場合は基本的に触らなくても問題がないことが多いと思います。DPSが低い場合は一回直撃で触って速攻前線に上がるか、体は前線に向かいながら弾を後ろ向き(ホコ)に飛ばすと、「さっさと前線向かいたいけどホコ割りは手伝ってやるぜ」アピールができていいと思います。
特にホコを持ちたくない場合は直撃ではなく遠距離から弾を飛ばすと、ホコ持ち係を避けられる傾向があるように思います。2発くらい当てれば割と十分なダメージになるので、割り切らずとも触るくらいはしてあげるとホコの進行も楽になると思います。
2.一番後ろの人が頑張って割ってる感じがしたら、「この人がそのまま持ってくれそう」とは思ってしまいます。放置して中央に戻す手もありますが、その場合でも「戻った後のホコ管理はやってくれるのだろうな」と期待してはしまいますね。
うーん、2に関してだけになるけど、ホコ割りをしてる＝味方よりも前線に出るのが遅いになるから、持ってくれると思っちゃうな
個人的にはホコ、ヤグラは前線に出るのが一番遅い人がルール関与すべきだと思ってるから
あとはスペシャルの溜まり具合とか次第
コメントありがとうございます！
参考にしながらパワー更新目指していきます 卍
この武器使い手のネガキャンが上手すぎる。
射程と火力と判定と近距離確1と段差下と機動力とブレなしと空中チャージとマッチング持ってるのにネガキャンしすぎだろ
全種サブスペどちらかに微妙なのがあるのはあるけどそれだけで「環境的にキツイ」とか言ってるのやばすぎ
あんたのミラーに来るの96以下の射程の武器だよ？
そう思うなら自分で使って無双してくだせえ
ネガキャンはよく分からないけど、このブキは「強みが多いのが強み」だと思ってるので、強みはどんだけあってもいいと思ってる。
シンプルに弱いなら「"環境的に"キツイ」って枕詞は使わないだろうし、素の性能は全然高いブキである認識の使い手が多数だと思うけどね。
器用万能最強ぶっ壊れブキ、以外はネガキャンする人は少なからず出るだろうししゃーないべ。
今のアタッカーには射程使った狙撃よりも地形無視や爆風が欲しいです
狙われる側も逃げ上手避け上手隠れ上手になってるから、それらを全部無視して一方的に攻撃できる破壊力が欲しい
後はもう分かりますねパンパンパンパン
💥💥💥💥クラッシュブラスター？
流行りの武器を簡単にメタれるのが楽しい
特にダイナモ
ぶっちゃけ横振りより縦振りのほうが当てやすい
作ろうと思って検討中のギア三つ。
メイン サブ サブ サブ
カムバ メインク メインク スパ短
イカ速 スペ性 スペ性 イン回
ステジャン サブ性 サブ性 安全靴
メイン サブ サブ サブ
カムバ メインク メインク スパ短
リベンジ ゾンビ ゾンビ ゾンビ
ステジャン ゾンビ ゾンビ ゾンビ
メイン サブ サブ サブ
カムバ イカ速 イカ速 安全靴
メインク イン回 イン回 イン回
ステジャン サブ性 サブ性 スパ短
…どれがいいかなあ
主観的な視点ばかりになってしまうのだけれど、
1は無難な構成
2は打ち合いで倒し倒される構成
3は無難な構成その2
だと感じました。
2は現環境のローラーブラスター蔓延る潜伏ゲーに対応し辛い（打ち合いにリスクが大きすぎる）ので今はオススメ出来ません。環境が変わって打ち合いが出来るようになったら有効だと思います。
なるほど。xマッチだとどれが一番強いのでしょうか？
正直③はホコ・ヤグラが強いかなと思ってます。勝率はやっぱり無難な①とかがいいんでしょうか？
ツリー主さんの仰る通りルールでの有効さが変わってきますので1、3をその時の気分で変えれば良いと思います。衣装でも変える感覚でギア構成も楽しめば良いかと。
Xマッチと絞るとテキストが膨大になり過ぎて回答が難しいですね…。
例えばナワバリならラスパが必須級という話はよく聞きますが、同じ様な感じで回答をするのは自分では難しいです。申し訳ない。
ギア構成そのものは手本の様な良い構成だと感じます。
アドバイスありがとうございます。お褒めいただき光栄です。
確かにラスパもアリだなと思います。できたら作ってみます。
（ラスパはエリア、ナワバリ向けでしょうか？）
②のギアなんですけど自分のプレイをみていて（他のギア）結構凸るというよりかは前線を維持しつつ、キル・塗りをするようなプレイだったのであまり自分に向いていないかなということでボツにしたいと思います。
あと対ジムワイパー、対スピナー（ジムワイパーより射程が長いもの）、対チャージャー（自分より射程が長いもの）ってどんな感じで戦えばいいんですか？
スピナーは蜂の巣にされるしチャーも遠距離から理不尽に抜いてくるのがキツくて…
ラスパはナワバリなら文句なしに強いのですが、ガチルールだとプレイヤーの相性を選ぶので一度試してしっくり来るか検討すべきだと思います。カウント劣勢でも粘り強く戦うのには最適なギアだと思っています。
2は前述通りバチバチの殴り合いみたいな構成なので撃ち合いをとことん好む人で無ければ作らなくとも良いでしょう。塗りキル両立を目指すプレイの様ですので1、3で十分かと。
対策については自分のやり方になりますが…
対ジム、スピナーは後手を取られるとやられると考えているので、
逆にこちらが先手を取ってキルする。それが出来ないならそのポジションは諦めて別方向から攻めることを考えます。スピナーは見つかりさえしなければ先手からのキルも割と狙えるのですが、対ジムはこちらがジムでも難敵です。膠着しがちになる事も踏まえて対処を柔軟に変えています。
こちらよりも長射程の相手も同じですね。ですが射程の問題で先手キルはより難しくなっているのでクイボ投げている事が多いですね。味方のボム投げとタイミングが噛み合っているとそれがキルに繋がったりもしますし、長射程に揺さ振りを掛けれます。
スピナー、チャージャーの相手はストレスが溜まりがちなのでポジションを諦めること（見極めの巧さ）を身に着けて良いと思います。
なるほど。長射程は揺さぶりをかける程度でいいのか。
でもチャージ中とかは対面してもいいんでしょうか？
ジムワイパー頑張ります。
先手取るのは難しいけど取れたなら倒しにいく、と云うところですね。倒せれば戦局は大きく有利になりますので。
チャージ中もコチラに気付いてないのであれば倒しに行く時はあります。即死コンボを試みて当たれば良し、しくじったらすぐ逃げる。
もしバレているなと思ったらその時は逃げてしまいます。クイボだけでも投げておくとちょっと良いかも知れませんが、その場合は生存重視で動いています。
ジム頑張ってください。評価は以前より落ちましたがまだまだ強くやり込みがいのあるブキです。自分も頑張ります。
頑張るぞー
おー！！
ドライブ使い?
👍
ドライブ使いから見たジム 「・・・?」
知らないうちに数かなり減ったけど何があった？
度重なるナーフ？
最近のりたさんがメインクを12積みしてると思うんですけど、ため切りの数が増えたりするんですか？
昔は本当に大嫌いだったけどこいつが強かった頃のほうが面白かったなこのゲーム……
最近前線武器にペナアップつけるの強い気がしてきた。後衛よりも連キル性能が高いからペナアップのメリットを最大限活かせる。打開の時も1キル取るだけで結構有利になる。20試合くらいやってキルレ割った試合は2~3試合しかなかったからそんなデメリットも気にならない。
あれ？おかしいなあ
なんでミラーにハイドラだのリッターだの来るんだ？おかしいだろ、マッチングレンジ雑に扱ってるだろ！！
ギャァ〜
最近再開したから今の武器パワーのバランスが分からないんですけど、ジムとドライブだったらどっち練習した方がいいですかね？
役割が違うのは勿論分かってるんですけど、遊ぶ時間が限られてるしカケラもそんなにないので、使う武器をどっちかに絞りたいです。
ドライブワイパーの方が難度高いから時間がないならジムワイパーにしてみては
もしくは1バトルずつやって、弾が当たる方を選ぶ方が馴染みが早いと思われる
弾が当たらないと話にならないからね
ただハンコがアホほど強化されたからハンコ使いたいならドライブでもいいと思う
ありがとうございます！
○○はやめておけ、みたいなお話じゃなくどっちも選択肢があるっぽいですね！
とりあえずギアのことは置いておいてどちらも数戦使ってみようと思います。
食わず嫌いしてたのを使ってみようと思って握ったらタメ斬りがバルーンにすら全く当たらんくて頭抱えてる
レイダースだと余裕で当てまくれるのに…
弾速がワーストクラスなので、慣れるしかないです。慣れないうちはヨコ振り2回＋クイボでやりましょう。
弾速以前に左右がマトモに合わせられない
なんかシューターチャージャーと感覚が違う気がするんだよな
……もしかしてずっとデンタル使ってたせいか？？？
ジムの縦振りって意外と当てにくいよね
偏差撃ちしないと当てにくいと思う
レイダースで当てまくれるのは敵の動きが予測し易いのもあると思われます。
対人だと相手は予測不能な動きをしてくるのでレイダースの様な当て感は発揮しにくいです。
ですがレイダースで当て感を磨いてきた様に対人では対人の当て感が磨かれていきます。
ジムと長い付き合いをする様な気持ちで使い込んでいくのが良いと思います。
スシコラはアクション強化と🧟とステルスジャンプ必須
ここジムの板やぞ
最近デンタル使い込んでてふとジムに戻ってみたがやはりクイボは偉大だという事を実感した
リッターに並ぶ対52&ホットへのメタブキ
結局射程なんよ
は？スピードだろ
？