ジムワイパーのコメント欄です。
縦斬り当たらんすぎるわ
ジムにとってこのアプデってもしかして逆風ですか？
そこそこ塗れるからイカフロー出やすくてむしろ追い風じゃないか？
横振りがどれくらい判定大きくなるか次第？
よく考えると横振りもボトルくらいの射程があるから期待できないね。（それは強みではあるけど。）
当たり判定は縦横共に小さくなるんじゃないですか？一確も判定変わらないだろうし
射程的に弾が小さくなる側だろうな あとチャージ中にヒト状態なのも逆風
弾小さくならないんじゃね？ リッターでさえ弾大きくなるんだし
前出る時のヘイト管理がシビアになったけど、縦や横2発、クイボ当てた時のカバーが入りやすくなったので総合的には微プラスですかね？
ジム弱体化になるかもしれないのか 波乱のアプデだな
ダイナモきついよ
そうか？射程ではかってるしあっちの足元取れるサブついててむしろ対ダイナモでハッピーなんだが よっぽど相手がうますぎない限り負けることはないはず
得意な地形が真逆だからきついとこだとマジできついわな 開けたとこでバシャバシャしてるだけのダイナモならカモだけど、ある程度以上うまいダイナモは地形絡めて縦曲射とかまできっちりやってくるからジム側からしてもだるい 向こうもジム嫌だろうけど笑
ぶっちゃけ曲射ができないって基本的にデメリットでしかないからね 向こうの得意地形で勝負したらあかんよ
なんかメインの話ばっか出てるけど、ショクワンダーとかいうHP表示で実質弱体化されたスペシャルでエナスタ不利抱えなきゃいけないのが1番しんどいと思う(各人のパワーややってるルールにもよるだろうけど) 今はまだ強化された1確を振り回したいだけのダイナモも多いからカモりやすいのは事実。
最初から最後までエナスタ不利の話をしているつもりでした。分かりづらかったら申し訳ございません。 どのような点で話を逸らしているように感じたか教えて頂けますでしょうか？ 私の意見としてはずっと 「ダイナモが増えたらミラー枠でダイナモとマッチングしてエナスタ不利になる機会が増える→こちらのスペシャルは1枠がショクワンダーというお世辞にも余り強くないスペシャルなのでスペシャルの押し合いの展開が続けばジリ貧になる→どこかでスペシャルに頼らずに相手のスペシャル打開を潰す必要がある(無理をしないといけない)」という試合展開になりがちだからジムワイパー無印目線ではダイナモが流行るとキツくなりそうという話をしているつもりです。 勿論これは前環境までの経験則によるもので、「イカフローの導入により言うほどスペシャル同士の戦いになるのか」というのは議論の余地があるかと思いますが、話を逸らす意図はございません。 私の説明不足で後から注釈を入れているように感じさせてしまい申し訳ございません。
敬語使って論理的に論破しようとしてるのかもしれないけど 「ダイナモきついよ」からどういう意図なのかはわからないから対面の話してたじゃん スペシャルの話はもちろんジムダイナモ対面に関して重要なことだけど対面に関して議論してた時に急にスペシャルの問題でキツイよねって言われたから>> 4886は対面の話も含めて話してたんでしょ？最初から最後までエナスタ不利って最初の時点で逸れてんだよ そりゃジムがどうとか関係ないわエナスタブキに対して全部不利なんだろ？じゃあエスブラリッタープライムだってキツイわ じゃあなんで環境入ってんだよ 説明できる？ エナスタ強いならZAPラピエリヒッセン環境入ってない説明できる？ あんたのコメントからは対面がどうだのの話が一切入ってないからそらしてるって感じたんだよ スペシャルの殴り合いって言ってるけどスプラ全部がそんなんだったらもうプレイヤーいないよ メインサブの見方で見ればダイナモにガン有利取れるのに唯一負けかねないスペシャルの話してキツイと感じさせようとしてるのかな？ ごめんね？こっちも説明不足で
弱スペのショクワンダーでエナスタ不利を抱えるのがキツいって話をしてるのに十分強い性能してるナイスダマのプライムSブラの話をしてるのおかしくない？リッターもエリアに関してはペンの方が強いしどちらかと言うとエナスタの強さを証明する枠だしな。
2000位マッチにたまに入れる無冠の意見で申し訳ないが上位に行けば行くほどスペシャルゲーだよ特にエリアは。少なくとも11.0より前までは。 ある程度強いスペのいる編成じゃないと抗えないのがエナスタで、逆に強メインに強スペがついてるブキにエナスタだけで抗うのは難しいってバランスだからメインがパワー不足ならエナスタがついてるだけでは流行らないよ。
まあジムのメインにクイボついてんのはズルいんでショクワンぐらい受け入れてくれって感じだけどな。
それならエナスタ板かショクワン板でやれよ ジムだけじゃなくて中射程全部に言えることだろ ショクワンとエナスタだったらじわじわジリ貧になるから無理しないといけないって考えはショクワン持ち全部言えることだぞ ジム板でスペシャルの話本題で話さないでくれない？ ジムから見てダイナモキツイって意図で書き込んだコメントなんだから発展させてスペのこと持ち込むならエナスタ板かスペシャル板か掲示版でいってくんない？
この掲示板ってサブスペ込みで話をするのNGだったの？知らんかったわ、申し訳ない。 発端がミラー枠のダイナモが増えた、だからジムの板で話すのも普通だと思ってたわ。なら確かにショクワンダーの話はズレてるわな。
サブスペ込みではOKだけどお前スペの話しかしてないんだわ ジムの話じゃなくてスペシャルの話すんならスペシャル板いけっつってんの それで話そらしてないは無理があるぞ
サブスペもブキの構成要素の1つだからそのブキの話の範疇だと思ってたわ。サブスペについて深掘って話しちゃいかんのか。ありがとう勉強になったわ。 荒らしてすまんな。
お騒がせしてます……。 対ダイナモにおいてエナスタ不利についてはかなり重要事項で、メインの有利不利では覆せないぐらいパワー差があり議題に上げるべき内容だと思っていたのですが、どうやらスペシャルについて詳しく言及することがタブーだったようです。 私の知見不足につきご迷惑おかけし申し訳ございません。以後掲示板の書き込みは控えさせていただきます。
もう消えてるけどこんなこと言ってる変な人だし気にしない方が良いよ。 バケモンは無視に限る。 元々中距離の中ではSPP190で1番軽かったのにさらに塗りが強化されたダイナモと、ショクワンの中でも1番重いジムでより一層格差を感じるようになったってのもそんなに的外れな意見じゃないしな。エナスタも込みでダイナモはつえーよ。
別に木を分けて話せばいいってだけじゃないの？ この木ではジム対ダイナモの話しているから、ジム対エナスタの話をするなら別の木にしろってだけでしょ。そもそも木主でもなく元の枝も違うのに何故仕切ってるのかは不明だが ジムが元々多かったペンやザミナーのエナスタにどう対処していて、それと今回増えたダイナモのエナスタへ新たに別の対処法を練る必要が本当にあるのかについては私も知りたいし
慰めにはならんと思うがジム全一の方もダイナモにボコられすぎてアプデ楽しめないって呟いてたからまぁ、、、一緒にがんばろうや；；
インク消費量とスペシャルポイント戻してくれーーーー
ダメです。 甲子園で2チームのぞいてジムワイパー入りだった過去あるんだから戻さないよ。 しかもこれナーフされたあとでも使われてたし。
戻せとは言わんけどその時Sブラとかいたっけ
sblast91は普通にいます。 決勝が7.1.0で91追加は6.00なので。
環境的に見るとロングがギリギリ台頭するかしないかくらいか。ロングの塗り強化が6.0だけどそっから暴れるまではラグがあったし ウルショ環境真っ只中だけどボトル一択までは行かないくらいでスシも多かった感じ
対ダイナモ/キャンプは、お互い"効果はいまひとつ"みたいな相性関係だと個人的に思ってる。
ダイナモはクイボペチペチで倒すと楽しい
対キャンプってジム側が圧倒的に有利じゃないの？ジム側が効果はいまひとつなんて思うことあるの？
それはそうだな ただパージされたら少しきつい縦直二回当てないと壊せないしその間に打たれるから
圧倒的に有利なら全一がキャンプ相手に文句言ってないよ
キャンプのパージを壊すのは早いけどそこから探してキルするのが難しいから均衡状態になりがちな印象 均衡状態だとジム側はインクがなくなるから迂闊にインクを使えなくなるし、キャンプ側は複数人のヘイトを集める動きができなくなるから、俺もお互いに効果はいまひとつの関係だと思う
ナモきついなら単純にカニタンクになればいいだけじゃない？って思うんだけどなんか違うのかな
カニこそ対ダイナモ危うい気がする 距離さえ取れれば完封できるけど、詰められたら段下からでも曲射で持って行かれる。カニになると8秒間ろくに動けなくなるし 短射程ならともかく、射程有利が元々あるジムが対ダイナモにカニ吐くのはリスク以外ない
ダイナモに詰められるようなカニの吐き方してるのはリスクや有利不利以前にその使い方に問題があるのでは
それはそう。けど自分でダイナモ使ってて何回かカニ持っていけてる
ショクワンの使い方次第でダイナモ手のひらコロッコロだし、 ナイスダマは無論ダイナモ２発目までに間に合う カニが一番怖いね
好んで無印使ってる人なんて元からクイボが好きな人かカニタンク使いたくない人ぐらいだからね。 ヒューの方を見てみたらわかるけど全然ダイナモに文句言ってる人いないよ
そもそもヒューのところそんなに人いないんす
アプデ後の書き込み5件しかねぇ！
実際の使用率ではそこまで差がないはずだが やっぱジムが好きなら無印使いたいけど、勝つためにヒューを使ってる感じなのか？
ジムが好きだと無印になるの…？勝つ為っても別にルルステで変わる範疇の性能差だと思うんだけど
使いこなせると一番強いのが無印だからな
ジムワイパー使用率トップ24位、ジムヒュー32位で「使用率そこまで差がない」は流石に？
夏シーズン末のデータでは無印27人、ヒュー26人とほぼ拮抗してたので、その頃の記憶で言ってました。訂正感謝します よく考えたらここが多すぎるだけで、亜種ブキの板がアプデ後の僅か2週間で5件もあるって割と多いほうでは？
自分無印使ってますよ。あとギア教えてください。自分の立ち回りは前でキル狙いで人数不利になったら下がって高台キープ＆味方の飛び先になるみたいな立ち回りです。
某全1ジムがメインク増やしてたから自分もジムのギア改訂してみた。体力ゲージ追加でクイボの価値が高まったので多く投げれるようにインク系を増やしてみた。イカフローが追加されたのでイカ速は減らし、安全靴も切る。爆減も切る。スペ性3積みは効率が良いので採用。カムバステジャン メインク10インク回復9サブ性6イカ速6スペ性3ジャン短3
こいつはステジャンつけなくてもいいって友だちに言われたんだけどほんと？
まあチャージャー（竹以外）いなければ大丈夫なんじゃない？ 我はつけてるけど
この武器ってキャンプボコボコに出来ないの？
なんでみんなパージ割らんの？
パージ割ってる間に打たれんねん ジムエアプか
ジムの対物の強さって過大評価され過ぎだよな 対面しながらキャンプのパージ割れるほど強くないし、そもそもインクが切れるわ
す、スパイガジェットに人権を、、、
ワイコラから乗り換えてみたけどめちゃくちゃおもろい！ 特にショクワンダーが気に入った 無理やり挟撃の体制作れるの楽しい
個人的な意見ですが、 今の環境でジム無印が苦しい部分は
1.障害物を捲って攻撃できる手段に乏しい 2.↑なのに、（チャージ込み）のキル速も早くない 3.後ろで振ってるだけで高いアドが取れる要素もない（圧倒的な塗りやスペシャル性能 等）
かなと思ってます。 エスブラやダイナモ、バケツやブライムなどの今強い中射程は、何かしら満たしてるはず。
なので ・前線に居ながらも相手に先手を握らせない索敵 ・こちらが先手とったときに確実にタメ斬りを当てること ・ローリスクハイリターンなショクワンを吐くこと といった能力がより一層求められるようになったのかな？って考えてます。
確かに弱いところだけ言われると弱く見えるな
ただ強い部分が強すぎるっていうか、メインとサブがおかしいっていうか....
>> 4938 チャージなしで一確出せる武器種の方がおかしいけどな
理論値が高いのはそうなんだけど、それを安定して再現するのに求められるプレイヤースキルのハードルが高すぎる 王冠帯の人たちでも苦しんでるんだから環境的にそうなんだろう。メインとサブの対面力だけでなんとかならない状況が増えている
>> 4939ブラスターかな？あっちもあっちでおかしいけど、こっちはあの射程の長さで軽く重い一撃を入れてくるからもっとやばいと思ってる。
まあ対面力があればどうにかなると思う。正直ショクワンをどう使うかがカギな気がする。
ショクワン自体が試合を大きく動かせるスペシャルじゃないからそれとメインを組み合わせてどれだけ敵を薙げるかっていうところだね
こんにちは。初心者と中級者の間くらいのレベルのイカです。ジムワイパーを使っているのですが、どのルールにどのジムが向いているのか、分かる方教えていただけないでしょうか。
無印ならエリアがおすすめ。どのルールも苦手ってほどでもないけど、ナイスダマ付いてる封はヤグラ適正高いし、ヒューならホコアサリが向いてる。ルールによって持ち変えるのがベストかと。
返信ありがとうございます！参考にさせていただきます。
分かりました。ご忠告感謝します。
ラピエリ・バレル・クゲ・エクス・ボトル・ガエンとかと分けられることが増えるんでしょうか？
基準が最大射程じゃなく得意な距離だから長射程と分けられることはないと思う イカ研はジムの得意な距離が縦横でキルできる横の射程だと認識してるでしょ
ヨコ射程が3.7くらいだからノーチラス付近だと思うじゃないですか 実際の射程の内部パラメータはスペースシューターとほぼ同じなんですよコレが
それは語弊しかない。この内部値がそのまま使われるなら、Sブラと同じでスペシュとプライムの中間
ver.11.0.1時点のMatchmakingRangeの±1がこんな感じ スペックだけ見るとかなり詐欺ってる
ダメージ範囲に比べて1確範囲狭いし射程分けこんなもんでええやろ！みたいな感じで笑っちゃった
この武器ってギアこんな感じでいいんでしょうか？ メイン サブ サブ サブ カムバ スペ減 サブ軽減 安全靴 ゾンビ メインク メインク メインク ステジャン スパ短 スパ短 インク回復 わかりづらくてｽﾏｿ
メインと違って障害物裏に通せて、ある程度適当に投げても当たるクイボは便利なので、サブ性能GP3~6は欲しい あとカムバあるとはいえイカ速ないとさすがに機動力の面できつい 人によってはゾンビ外してギア枠確保するだろうけど、そのまま使うならメインク、スパ短、インク回復をGP3ずつ外して、イカ速GP6、サブ性能GP3にしたいかな
カムバゾンビ構成なら最低限あとサブ2つ分、できればサブ4つ分はゾンビを増やしたい メインクはカムバがない状態で振れる回数が変わるサブ2つか4つにしたい スペ減はスペシャルがショクワンだから積む価値があるかよく考えた方がいい 他は好みだと思う
さすがにジムの射程分けホクホク過ぎませんか？ なにか大きい揺り戻しが来そうで怖いです
教えてくれてありがとうございます。 ご意見をもとに改めてギア構成してみました↓ メイン サブ サブ サブ カムバ ゾンビ ゾンビ 安全靴 ゾンビ メインク メインク サブ性 ステジャン スパ短 イカ速 イカ速 こんな感じでいいですか？ お二方、どうもありがとうございました。 ギアのアドバイスのおかげでだいぶ勝率上がりました😊 感謝です。
なんでダイナモが縦振りの射程で分けられてるのにジムは縦振りの射程で分けられてねーんだよ おかしいだろ
ジムは縦振りどころか横振りより短い射程で分けられてるからマジで意味がわからん 優遇しすぎ
元ジム使いで前から言ってるけど、長射程扱いでいいと思うんだよな。横振りで既にボトルより射程長いし、前に出れる長射程枠ってのも面白い立ち位置だと思う。
ジムって対ラピエリいけるの？いけるなら長射程でもいいけど、相手に呼んだラピエリに完封されるとかあったら困る
ノーチですらラピエリとミラーするんだからジム位射程が長いならミラーしてもらわないと不平等だよ
それはラピエリがおかしいんだよな。ノーチダイナモとラピエリはミラー離すべきだが、そのあとにジムだけラピエリとぶつけていいのかが気になる
リベンジって合うかなぁ
悪くないんだろうけど積みたいギアが多すぎてねえ。
例えば？
サブ性とインク回復は必須だし、イカ速は言うまでもなく。メインクやらも必要だし、ショクワンのためのスぺ性も少し積みたい。最後にお守りつけるとなるとギア枠が足りないんですよね～
メイン解説にある↓って強い人はできるもんなの？
＞ヨコ斬りの射程もボトルガイザーと同じくらいにあり、同じマッチング区分にいるプライムシューターや短射程スピナー各種（スプラスピナー、ノーチラス、イグザミナー）を軒並みカモにできる。
この辺と横で戦うと3発当てる前にキル速でゴリ押されることが多いから基本は縦で射程外からチクチクしてるんだけど、横だけでいける戦い方があるなら知りたい。 ちなヒュー使いです。
近づきすぎてんじゃないの？基本引き撃ちで距離意識すれば良い気がするけど
射程が足りないスプスピはともかく、射程それなりにあってキル速も機動力も高いプライムやノーチをカモにまでするのは流石に無理でしょ
ノーチとか顕著なんだけど、普通の引き撃ちだと飛び込みから撃たれるだけでゴリ押されるんだよね なんなら横が当たらないくらいの射程でも怪しくて
うまいジム使いの動画見てきたけど引き打ちっよりかはイカ移動をよく挟んでた。ジムは一瞬姿出すだけで35ダメ出せるから横振りして移動して避けて横振りしてって感じ。射程によってかもにするってのとは違うかもだけど。
うまい人の動画ではそうだよね、前に見たジムヒューの解説動画でもノーチとかには横は使わないで縦で戦うって言ってた それと違うことが書いてあったから、そういう攻略で対面してる人がいるのかなと思って聞いてみてる いなければブキだけバケツとかに書き換えるのもありかなと
そうねメインは縦振りだったね。横ぶりの話だったからよkだけにしか触れなかった。ま実際ノーチとかをかもれるとは到底いいづらいかもね
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縦斬り当たらんすぎるわ
ジムにとってこのアプデってもしかして逆風ですか？
そこそこ塗れるからイカフロー出やすくてむしろ追い風じゃないか？
横振りがどれくらい判定大きくなるか次第？
よく考えると横振りもボトルくらいの射程があるから期待できないね。（それは強みではあるけど。）
当たり判定は縦横共に小さくなるんじゃないですか？一確も判定変わらないだろうし
射程的に弾が小さくなる側だろうな
あとチャージ中にヒト状態なのも逆風
弾小さくならないんじゃね？
リッターでさえ弾大きくなるんだし
前出る時のヘイト管理がシビアになったけど、縦や横2発、クイボ当てた時のカバーが入りやすくなったので総合的には微プラスですかね？
ジム弱体化になるかもしれないのか
波乱のアプデだな
ダイナモきついよ
そうか？射程ではかってるしあっちの足元取れるサブついててむしろ対ダイナモでハッピーなんだが
よっぽど相手がうますぎない限り負けることはないはず
得意な地形が真逆だからきついとこだとマジできついわな
開けたとこでバシャバシャしてるだけのダイナモならカモだけど、ある程度以上うまいダイナモは地形絡めて縦曲射とかまできっちりやってくるからジム側からしてもだるい
向こうもジム嫌だろうけど笑
ぶっちゃけ曲射ができないって基本的にデメリットでしかないからね
向こうの得意地形で勝負したらあかんよ
なんかメインの話ばっか出てるけど、ショクワンダーとかいうHP表示で実質弱体化されたスペシャルでエナスタ不利抱えなきゃいけないのが1番しんどいと思う(各人のパワーややってるルールにもよるだろうけど)
今はまだ強化された1確を振り回したいだけのダイナモも多いからカモりやすいのは事実。
最初から最後までエナスタ不利の話をしているつもりでした。分かりづらかったら申し訳ございません。
どのような点で話を逸らしているように感じたか教えて頂けますでしょうか？
私の意見としてはずっと
「ダイナモが増えたらミラー枠でダイナモとマッチングしてエナスタ不利になる機会が増える→こちらのスペシャルは1枠がショクワンダーというお世辞にも余り強くないスペシャルなのでスペシャルの押し合いの展開が続けばジリ貧になる→どこかでスペシャルに頼らずに相手のスペシャル打開を潰す必要がある(無理をしないといけない)」という試合展開になりがちだからジムワイパー無印目線ではダイナモが流行るとキツくなりそうという話をしているつもりです。
勿論これは前環境までの経験則によるもので、「イカフローの導入により言うほどスペシャル同士の戦いになるのか」というのは議論の余地があるかと思いますが、話を逸らす意図はございません。
私の説明不足で後から注釈を入れているように感じさせてしまい申し訳ございません。
敬語使って論理的に論破しようとしてるのかもしれないけど
「ダイナモきついよ」からどういう意図なのかはわからないから対面の話してたじゃん
スペシャルの話はもちろんジムダイナモ対面に関して重要なことだけど対面に関して議論してた時に急にスペシャルの問題でキツイよねって言われたから>> 4886は対面の話も含めて話してたんでしょ？最初から最後までエナスタ不利って最初の時点で逸れてんだよ
そりゃジムがどうとか関係ないわエナスタブキに対して全部不利なんだろ？じゃあエスブラリッタープライムだってキツイわ じゃあなんで環境入ってんだよ 説明できる？
エナスタ強いならZAPラピエリヒッセン環境入ってない説明できる？
あんたのコメントからは対面がどうだのの話が一切入ってないからそらしてるって感じたんだよ
スペシャルの殴り合いって言ってるけどスプラ全部がそんなんだったらもうプレイヤーいないよ
メインサブの見方で見ればダイナモにガン有利取れるのに唯一負けかねないスペシャルの話してキツイと感じさせようとしてるのかな？
ごめんね？こっちも説明不足で
弱スペのショクワンダーでエナスタ不利を抱えるのがキツいって話をしてるのに十分強い性能してるナイスダマのプライムSブラの話をしてるのおかしくない？リッターもエリアに関してはペンの方が強いしどちらかと言うとエナスタの強さを証明する枠だしな。
2000位マッチにたまに入れる無冠の意見で申し訳ないが上位に行けば行くほどスペシャルゲーだよ特にエリアは。少なくとも11.0より前までは。
ある程度強いスペのいる編成じゃないと抗えないのがエナスタで、逆に強メインに強スペがついてるブキにエナスタだけで抗うのは難しいってバランスだからメインがパワー不足ならエナスタがついてるだけでは流行らないよ。
まあジムのメインにクイボついてんのはズルいんでショクワンぐらい受け入れてくれって感じだけどな。
それならエナスタ板かショクワン板でやれよ
ジムだけじゃなくて中射程全部に言えることだろ
ショクワンとエナスタだったらじわじわジリ貧になるから無理しないといけないって考えはショクワン持ち全部言えることだぞ
ジム板でスペシャルの話本題で話さないでくれない？
ジムから見てダイナモキツイって意図で書き込んだコメントなんだから発展させてスペのこと持ち込むならエナスタ板かスペシャル板か掲示版でいってくんない？
この掲示板ってサブスペ込みで話をするのNGだったの？知らんかったわ、申し訳ない。
発端がミラー枠のダイナモが増えた、だからジムの板で話すのも普通だと思ってたわ。なら確かにショクワンダーの話はズレてるわな。
サブスペ込みではOKだけどお前スペの話しかしてないんだわ
ジムの話じゃなくてスペシャルの話すんならスペシャル板いけっつってんの
それで話そらしてないは無理があるぞ
サブスペもブキの構成要素の1つだからそのブキの話の範疇だと思ってたわ。サブスペについて深掘って話しちゃいかんのか。ありがとう勉強になったわ。
荒らしてすまんな。
お騒がせしてます……。
対ダイナモにおいてエナスタ不利についてはかなり重要事項で、メインの有利不利では覆せないぐらいパワー差があり議題に上げるべき内容だと思っていたのですが、どうやらスペシャルについて詳しく言及することがタブーだったようです。
私の知見不足につきご迷惑おかけし申し訳ございません。以後掲示板の書き込みは控えさせていただきます。
もう消えてるけどこんなこと言ってる変な人だし気にしない方が良いよ。
バケモンは無視に限る。
元々中距離の中ではSPP190で1番軽かったのにさらに塗りが強化されたダイナモと、ショクワンの中でも1番重いジムでより一層格差を感じるようになったってのもそんなに的外れな意見じゃないしな。エナスタも込みでダイナモはつえーよ。
別に木を分けて話せばいいってだけじゃないの？
この木ではジム対ダイナモの話しているから、ジム対エナスタの話をするなら別の木にしろってだけでしょ。そもそも木主でもなく元の枝も違うのに何故仕切ってるのかは不明だが
ジムが元々多かったペンやザミナーのエナスタにどう対処していて、それと今回増えたダイナモのエナスタへ新たに別の対処法を練る必要が本当にあるのかについては私も知りたいし
慰めにはならんと思うがジム全一の方もダイナモにボコられすぎてアプデ楽しめないって呟いてたからまぁ、、、一緒にがんばろうや；；
インク消費量とスペシャルポイント戻してくれーーーー
ダメです。
甲子園で2チームのぞいてジムワイパー入りだった過去あるんだから戻さないよ。
しかもこれナーフされたあとでも使われてたし。
戻せとは言わんけどその時Sブラとかいたっけ
sblast91は普通にいます。
決勝が7.1.0で91追加は6.00なので。
環境的に見るとロングがギリギリ台頭するかしないかくらいか。ロングの塗り強化が6.0だけどそっから暴れるまではラグがあったし
ウルショ環境真っ只中だけどボトル一択までは行かないくらいでスシも多かった感じ
対ダイナモ/キャンプは、お互い"効果はいまひとつ"みたいな相性関係だと個人的に思ってる。
ダイナモはクイボペチペチで倒すと楽しい
対キャンプってジム側が圧倒的に有利じゃないの？ジム側が効果はいまひとつなんて思うことあるの？
それはそうだな
ただパージされたら少しきつい縦直二回当てないと壊せないしその間に打たれるから
圧倒的に有利なら全一がキャンプ相手に文句言ってないよ
キャンプのパージを壊すのは早いけどそこから探してキルするのが難しいから均衡状態になりがちな印象
均衡状態だとジム側はインクがなくなるから迂闊にインクを使えなくなるし、キャンプ側は複数人のヘイトを集める動きができなくなるから、俺もお互いに効果はいまひとつの関係だと思う
ナモきついなら単純にカニタンクになればいいだけじゃない？って思うんだけどなんか違うのかな
カニこそ対ダイナモ危うい気がする
距離さえ取れれば完封できるけど、詰められたら段下からでも曲射で持って行かれる。カニになると8秒間ろくに動けなくなるし
短射程ならともかく、射程有利が元々あるジムが対ダイナモにカニ吐くのはリスク以外ない
ダイナモに詰められるようなカニの吐き方してるのはリスクや有利不利以前にその使い方に問題があるのでは
それはそう。けど自分でダイナモ使ってて何回かカニ持っていけてる
ショクワンの使い方次第でダイナモ手のひらコロッコロだし、
ナイスダマは無論ダイナモ２発目までに間に合う
カニが一番怖いね
好んで無印使ってる人なんて元からクイボが好きな人かカニタンク使いたくない人ぐらいだからね。
ヒューの方を見てみたらわかるけど全然ダイナモに文句言ってる人いないよ
そもそもヒューのところそんなに人いないんす
アプデ後の書き込み5件しかねぇ！
実際の使用率ではそこまで差がないはずだが
やっぱジムが好きなら無印使いたいけど、勝つためにヒューを使ってる感じなのか？
ジムが好きだと無印になるの…？勝つ為っても別にルルステで変わる範疇の性能差だと思うんだけど
使いこなせると一番強いのが無印だからな
ジムワイパー使用率トップ24位、ジムヒュー32位で「使用率そこまで差がない」は流石に？
夏シーズン末のデータでは無印27人、ヒュー26人とほぼ拮抗してたので、その頃の記憶で言ってました。訂正感謝します
よく考えたらここが多すぎるだけで、亜種ブキの板がアプデ後の僅か2週間で5件もあるって割と多いほうでは？
自分無印使ってますよ。あとギア教えてください。自分の立ち回りは前でキル狙いで人数不利になったら下がって高台キープ＆味方の飛び先になるみたいな立ち回りです。
某全1ジムがメインク増やしてたから自分もジムのギア改訂してみた。体力ゲージ追加でクイボの価値が高まったので多く投げれるようにインク系を増やしてみた。イカフローが追加されたのでイカ速は減らし、安全靴も切る。爆減も切る。スペ性3積みは効率が良いので採用。カムバステジャン メインク10インク回復9サブ性6イカ速6スペ性3ジャン短3
こいつはステジャンつけなくてもいいって友だちに言われたんだけどほんと？
まあチャージャー（竹以外）いなければ大丈夫なんじゃない？
我はつけてるけど
この武器ってキャンプボコボコに出来ないの？
なんでみんなパージ割らんの？
パージ割ってる間に打たれんねん
ジムエアプか
ジムの対物の強さって過大評価され過ぎだよな
対面しながらキャンプのパージ割れるほど強くないし、そもそもインクが切れるわ
す、スパイガジェットに人権を、、、
ワイコラから乗り換えてみたけどめちゃくちゃおもろい！
特にショクワンダーが気に入った 無理やり挟撃の体制作れるの楽しい
個人的な意見ですが、
今の環境でジム無印が苦しい部分は
1.障害物を捲って攻撃できる手段に乏しい
2.↑なのに、（チャージ込み）のキル速も早くない
3.後ろで振ってるだけで高いアドが取れる要素もない（圧倒的な塗りやスペシャル性能 等）
かなと思ってます。
エスブラやダイナモ、バケツやブライムなどの今強い中射程は、何かしら満たしてるはず。
なので
・前線に居ながらも相手に先手を握らせない索敵
・こちらが先手とったときに確実にタメ斬りを当てること
・ローリスクハイリターンなショクワンを吐くこと
といった能力がより一層求められるようになったのかな？って考えてます。
確かに弱いところだけ言われると弱く見えるな
ただ強い部分が強すぎるっていうか、メインとサブがおかしいっていうか....
>> 4938
チャージなしで一確出せる武器種の方がおかしいけどな
理論値が高いのはそうなんだけど、それを安定して再現するのに求められるプレイヤースキルのハードルが高すぎる
王冠帯の人たちでも苦しんでるんだから環境的にそうなんだろう。メインとサブの対面力だけでなんとかならない状況が増えている
>> 4939ブラスターかな？あっちもあっちでおかしいけど、こっちはあの射程の長さで軽く重い一撃を入れてくるからもっとやばいと思ってる。
まあ対面力があればどうにかなると思う。正直ショクワンをどう使うかがカギな気がする。
ショクワン自体が試合を大きく動かせるスペシャルじゃないからそれとメインを組み合わせてどれだけ敵を薙げるかっていうところだね
こんにちは。初心者と中級者の間くらいのレベルのイカです。ジムワイパーを使っているのですが、どのルールにどのジムが向いているのか、分かる方教えていただけないでしょうか。
無印ならエリアがおすすめ。どのルールも苦手ってほどでもないけど、ナイスダマ付いてる封はヤグラ適正高いし、ヒューならホコアサリが向いてる。ルールによって持ち変えるのがベストかと。
返信ありがとうございます！参考にさせていただきます。
分かりました。ご忠告感謝します。
ラピエリ・バレル・クゲ・エクス・ボトル・ガエンとかと分けられることが増えるんでしょうか？
基準が最大射程じゃなく得意な距離だから長射程と分けられることはないと思う
イカ研はジムの得意な距離が縦横でキルできる横の射程だと認識してるでしょ
ヨコ射程が3.7くらいだからノーチラス付近だと思うじゃないですか
実際の射程の内部パラメータはスペースシューターとほぼ同じなんですよコレが
それは語弊しかない。この内部値がそのまま使われるなら、Sブラと同じでスペシュとプライムの中間
ver.11.0.1時点のMatchmakingRangeの±1がこんな感じ
スペックだけ見るとかなり詐欺ってる
ダメージ範囲に比べて1確範囲狭いし射程分けこんなもんでええやろ！みたいな感じで笑っちゃった
この武器ってギアこんな感じでいいんでしょうか？
メイン サブ サブ サブ
カムバ スペ減 サブ軽減 安全靴
ゾンビ メインク メインク メインク
ステジャン スパ短 スパ短 インク回復
わかりづらくてｽﾏｿ
メインと違って障害物裏に通せて、ある程度適当に投げても当たるクイボは便利なので、サブ性能GP3~6は欲しい
あとカムバあるとはいえイカ速ないとさすがに機動力の面できつい
人によってはゾンビ外してギア枠確保するだろうけど、そのまま使うならメインク、スパ短、インク回復をGP3ずつ外して、イカ速GP6、サブ性能GP3にしたいかな
カムバゾンビ構成なら最低限あとサブ2つ分、できればサブ4つ分はゾンビを増やしたい
メインクはカムバがない状態で振れる回数が変わるサブ2つか4つにしたい
スペ減はスペシャルがショクワンだから積む価値があるかよく考えた方がいい
他は好みだと思う
さすがにジムの射程分けホクホク過ぎませんか？ なにか大きい揺り戻しが来そうで怖いです
教えてくれてありがとうございます。
ご意見をもとに改めてギア構成してみました↓
メイン サブ サブ サブ
カムバ ゾンビ ゾンビ 安全靴
ゾンビ メインク メインク サブ性
ステジャン スパ短 イカ速 イカ速
こんな感じでいいですか？
お二方、どうもありがとうございました。
ギアのアドバイスのおかげでだいぶ勝率上がりました😊
感謝です。
なんでダイナモが縦振りの射程で分けられてるのにジムは縦振りの射程で分けられてねーんだよ
おかしいだろ
ジムは縦振りどころか横振りより短い射程で分けられてるからマジで意味がわからん
優遇しすぎ
元ジム使いで前から言ってるけど、長射程扱いでいいと思うんだよな。横振りで既にボトルより射程長いし、前に出れる長射程枠ってのも面白い立ち位置だと思う。
ジムって対ラピエリいけるの？いけるなら長射程でもいいけど、相手に呼んだラピエリに完封されるとかあったら困る
ノーチですらラピエリとミラーするんだからジム位射程が長いならミラーしてもらわないと不平等だよ
それはラピエリがおかしいんだよな。ノーチダイナモとラピエリはミラー離すべきだが、そのあとにジムだけラピエリとぶつけていいのかが気になる
リベンジって合うかなぁ
悪くないんだろうけど積みたいギアが多すぎてねえ。
例えば？
サブ性とインク回復は必須だし、イカ速は言うまでもなく。メインクやらも必要だし、ショクワンのためのスぺ性も少し積みたい。最後にお守りつけるとなるとギア枠が足りないんですよね～
メイン解説にある↓って強い人はできるもんなの？
＞ヨコ斬りの射程もボトルガイザーと同じくらいにあり、同じマッチング区分にいるプライムシューターや短射程スピナー各種（スプラスピナー、ノーチラス、イグザミナー）を軒並みカモにできる。
この辺と横で戦うと3発当てる前にキル速でゴリ押されることが多いから基本は縦で射程外からチクチクしてるんだけど、横だけでいける戦い方があるなら知りたい。
ちなヒュー使いです。
近づきすぎてんじゃないの？基本引き撃ちで距離意識すれば良い気がするけど
射程が足りないスプスピはともかく、射程それなりにあってキル速も機動力も高いプライムやノーチをカモにまでするのは流石に無理でしょ
ノーチとか顕著なんだけど、普通の引き撃ちだと飛び込みから撃たれるだけでゴリ押されるんだよね
なんなら横が当たらないくらいの射程でも怪しくて
うまいジム使いの動画見てきたけど引き打ちっよりかはイカ移動をよく挟んでた。ジムは一瞬姿出すだけで35ダメ出せるから横振りして移動して避けて横振りしてって感じ。射程によってかもにするってのとは違うかもだけど。
うまい人の動画ではそうだよね、前に見たジムヒューの解説動画でもノーチとかには横は使わないで縦で戦うって言ってた
それと違うことが書いてあったから、そういう攻略で対面してる人がいるのかなと思って聞いてみてる
いなければブキだけバケツとかに書き換えるのもありかなと
そうねメインは縦振りだったね。横ぶりの話だったからよkだけにしか触れなかった。ま実際ノーチとかをかもれるとは到底いいづらいかもね