ジムワイパーのコメント欄です。
新武器が出ても結局無印ジムに戻って来てしまう ある程度塗り出来て射程もあってボムあってと自分の欲しい物全部持ってるんだよなこのブキ
キル取るの苦手だから向いてないってのはわかってるんだけどね
潜伏からのため斬り直撃ってローラーの前隙込みのキルタイムと同じですか？
具体的な数値は分からんけど体感そんなに違わないと思う 明確に違うのは当たり判定やね
オーダーのじゅくれん上げたいのに音が違うせいでチャージ感覚狂って全然上手く戦えない…
バレルスピナーより射程が長い武器がスプラスピナーと同じミラーグループにいるの意味分かんないから中射程グループに居座るつもりなら射程ナーフしていただいて
中射程枠とかいう闇鍋が存在している以上誰かが得をし、誰かが割を食うのは至極当然 やはりランダム…ランダムマッチは全てを解決する…
ジムの射程を縮めて均せば割を食う武器が大幅に減るんですよ 最大多数の最大幸福を追求していただいて
その辺の武器ってブラスター対面も同じぐらい辛いんだからジム一つ短くした所じゃ何も変わんねえよ
中射程ブラスターの最長射程がラピの直撃3.1爆風3.7 対してジムワイパーはヨコ3.7タメ4.5 射程で見ればジムの方がブラスターより遥かに長くて平面での対面の苦しさはジムの方が本当にキツイ
ブラは近づけばすり抜けワンちゃんあるけど こいつはゴリッゴリッに近距離も行けて 射程火力もやばくて壁に吸われず何か貫通も出来ちゃう他etc リッターがあらゆる武器を食ってるのと同じ枠よの
中射程にしては長すぎるジム、長射程にしては前張れすぎるボトル。もうこいつら1グループに隔離しようぜ
射程か直撃の確一取り上げろよ
Xランキング見ると今の主流はヒューで次点が封になっている やっぱりショクワンダーがゴミすぎるんだよ
今はカニバリア環境で対面拒否気味だからジム無地はきついだろうね。
下振れってどのように対処していますか？ 自分が取れると思ったラインに体をねじ込んでも味方が続かずに自分が浮いてデス、みたいな展開が多いです。この展開において、裏抜けなどライン上げを遅延する要素は発生していないことが多いです。これに自分の不調が重なると目も当てられないことになります。 こういった試合の場合、自分が上げられると思ったラインより下のラインを目標に詰めたほうが良いのか、味方のラインが上がるまで前で耐えるしかないのか、それとも弾全部当てて優勝するしかないのか、他の対処法があるのかわかりません。 先達の皆様の対処法を教えて下さい
無印に関してはショクワンきついのは確かにだけどもクイボとかの相性がいいから抑えではめっちゃ 強いんだよね現にのりしおさんやそっぴさんも無印でXP43を達成してるわけだし ヒューに関してはシャブ浸けコンボがあるけどもカニタンクがそこまで強くないから （エナスタ環境だし）扱いにくい点もあるんだよねぇ 封はロボムは今まで出来なかった索敵が出来るようになったしSPのナイスダマ最強の一角だから のりしおさんに高く評価されてたし シンプルに今はペンとかエナスタ武器、バリアが蔓延ってるし対面しないから封とかヒューが 風に乗ってるのはわかる 持ち武器だから信じたい
ジムワイパーって3種類ともちゃんと個性が出ていて、それでいてある程度バランスもとれててマイナーチェンジの理想形だと思う。全部この感じで調整してほしい
他にはプロモデラー、スプラチャージャー、ヒッセン、スプラマニューバー、ホットブラスター、ホクサイなどが優れたバランスの例。でもジムワイパー系統がいちばん美しい
優れたバランスにしてはモデラー弱すぎない・・？
わかりにくくてすみません。メインが強いかどうか、ということではなくて、同じメインを共有するマイナーチェンジ同士で、個性が際立っていて、かつバランスがとれているか、という話です。モデラーがややパワー不足気味なのは同意です
バランスよく全部弱いの可哀想…… せめて1つでも突出していれば……
スシとスプスピも亜種同時のバランス取れているくない？ スシは若干無印に偏っているかもだが
ボールドシャーカーノーチは事故ったけどね
ジムワイパー、好きだから全種類使ってるんだけど、ヒューと封はプライムとプラコラで良くねってなるし、なら無印だってなるとショクワン鬼ムズだしクイボ使って立ち回るならSブラやジェッコブで良くねってなる。 なんか今の環境での強みがよくわからん 初期と比べて苦手ステもだいぶ増えたし
他武器も併用してる人はどんな時に持ち替えしてるんだろう
現環境プライムの方が結果出してるのはその通りだけど、明確に射程が長いからプライムでよくねとはならんな。ほぼ全ての中射程組に射程有利とれる、後衛にもメインが届く、段差下から圧かけできる、などメリット色々あるでしょ
メリットあるのはわかるけど、そのメリットが操作難度とステージ相性を上回る程かなってこと いやそりゃあ縦振り射程端で当てられない自分が悪いんですけども…
横振りブンブンしてるだけでもプライムより射程長いから縦が当たらないなら横で振れば？
強い武器求めて使うのならば木主が並べた武器で良いかと。 強いけど強すぎる武器では無くなったから、ある程度の強さを持つ趣味の武器だと考えている。 だから自分は持ち替えなどしない。コレが良い。コイツが好きだ。
>> 4822 対物強いのと、近接確一は小さいながらもメリットかと
あとは踏み込み斬りもあるね。この武器とにかく奥が深すぎて、何かの劣化なんてそうそうなり得ない
このメインの最弱ポイント、縦振りの遅すぎる弾速だと思うんだけどみんなはどうしてるの？ 25超えたあたりから、とにかくシューターに縦が当たらん ジムヒューじゃなくて無印ならクイボで解決できるのかな。
近づけばいい話
>> 4820 射程長くて近接確定一発なんだからプライムとは別物でしょ 弾飛んだ所はしっかり塗れるし本当に使ってる？
ちゃんと使ってるの基準はさておき、 ダイナモンがSPIXのブキ転向の動画で言ってることがそのまま体感でも当てはまってるって感じ 今の環境でも30↑行ってる人は居るし弱音なのは分かってる… がんばります
ジムとXマッチで戦う度に思うんだけど、なんでこいつ長射程グループじゃないの？
ヨコ切りはラピエリの直撃より長いしタメ切りはハイドラのレティクル反応射程と同じくらい長いしで、射程だけでみたらどう考えても長射程グループに入るべきなのに何故か中射程グループに入ってる 弾速が遅いって言ったってお風呂よりかは速いし、当たれば確定70ダメージの空中や段差上に強い弾を竹以上の射程かつスクイックリン以上の連射速度で射てるから、中射程グループに入ってる割に射つコストに対して当てるリターンが大き過ぎる
私が長射程使ってるとミラーの長射程と同時に敵のジムも気にしながら戦わないといけないからとても不愉快
もし次にジムにナーフが来るとしたら、幾らか弱体化を取り消していいから長射程グループに移動させて欲しい
ジムが長射程枠になると前衛枠埋めずに編成構築できるようになっちゃうしどの道強くないか 現状のミラー相手狩れるグループ分けが強いのもその通りだからこの武器自身の射程を短く調整するしかないと思う
しかも近距離一確っていうね
ジム使いとしても事実として射程長いので反論しにくい。それに長射程枠前衛として前線上げるのも楽しいと思うんだよな。長射程2枚編成はジム側が有利になりそうだけど、そこはマッチングで工夫してください。
皆さんはどう下振れ対策してますか？ 下振れるとk/d:5/10くらいになってしまいます
そういう武器。安定しない日はカニかナイスダマにする
ジム使ってる身で話すけどジム流石に強すぎ。
うまいジムならタメ切り当たっただけでクイコンだの横切り追撃で１キルが確定する。 しかもショクワンで近づいてきて一確取ってきたり中遠距離でヘイト買ったりで万能。 そしてヒューはポイズンで動き制限されてるときにタメ切り来たら詰むし、カニタンクも射程バカ。 封はロボムは弱いけど索敵できる時点で使えるし緊急回避でナイスダマ使える。 射程長すぎ、ダメージデカすぎ、スペシャル相性良すぎで使っててめっちゃ楽しい。 みんなも使えよ！
自分もジム3種使っているけどやっぱり無印のジムのショクワンがむず過ぎる。 皆さんにコツをご教授していただけると嬉しいです。
自分の場合は主に高台にいる長射程に圧をかけにいきますね。 馬鹿正直にまっすぐ突っ込むと返り討ちに遭うので、少し遠回して向かいます。 そのままショクワンで体当たりするかメインを当てるかはその時によって、って感じですね。 極論倒せなくても相手に仕事させないだけで十分、と割り切ってもいいかなと思ってます。
有難うございます！ その感じで使うと活躍出来るようになりました！
ガチエリア想定で話します。 大きく分けて 1.時間を稼ぐショクワン 2.敵の注意をひくショクワン 3.奇襲するショクワン 4.飛び先を潰すショクワン の4種類があると思っています。
1はガチエリアの抑えなどで、相手の打開を遅らせ時間を稼ぐことが目的。無理をしてキルを取るのではなく、カウントを進めるのが目的なのでなるべく死なない意識が大事です。
2はサイド展開で味方と逆方向に行ったり、裏に回ったりしてヘイト役になり、その隙に味方にキルしてもらったりエリア関与してもらうのが目的です。これもキルが目的ではなく味方の負担を減らすのが目的なので、場面にもよりますが最悪デスしてもよいです。
3は敵の意表をつきキルをするショクワン。いかに相手に気づかれず逃げられないかが大事なので、味方にヘイトが向いているときや、読まれないルートを駆使するのが重要です。いわゆる映えクリップになりやすいやつですね。
4は相手の後衛やアンカーを狙ったショクワン。こちらが人数有利になったときに相手アンカーだけが残ると、復帰が飛んでこれるようにアンカーがラインを下げるので、その瞬間を狙ってアンカーをさらに下がらせ、あわよくばアンカーを落とし、復帰を狩るのが目的です。勝ち筋に繋がりやすいので覚えた方がいいです。
1-4は独立しているわけではなく複合することもできます（ヘイト兼時間稼ぎなど）。大事なのははっきり目的をもってショクワンを切ることと、今はキルを狙いにいく場面なのか、死んではいけない場面なのか、をしっかり認識すること。よく3ばかりを狙って即死するショクワンが多いですが、キル狙うだけならウルトラショットの方が強いので、ショクワンにしか出来ないことを考えると立ち回りに幅が出ますよ。
技術的な所で個人的に一番世界が変わったのは 張りつき動作に入った時点で視線を次に行きたい場所に向けておくこと
でも下手くそだからこそ溜まり次第雑に切って死に覚えたほうがいいっていうマインドのほうが大事な気がしなくもない
全一の影響かかっこいいキル集がたくさん上がってて好き
ヒラメって皆さんはどうしてますか？ 持ち替えるかジムで突っ張るかそもそも潜らないようにするか悩んでます
取り敢えずダイナモに名前が似てる配信者の直近2つの生放送がヒラメだったから、それ見て動き方を学べばいいんでなかろうか 確か今のあの人26くらいだった気はするが。
たまにいる過去コメント返信は何がしたいか分からないのであえて返信してみる
>> 4848 ワイパー楽しいよね
エリアの抑えって皆さんどういった基準で動いてますか？ 潜伏または段差下or高台から縦で圧をかけるのか、判断基準がよく分かりません。
自分の場合は相手の塗りが強い奴を消して味方に塗りを任せる。 出来るならショクワンで長射程を暗殺するかな
基本的に潜伏で、敵の要注意人物(塗りの強い武器・強SP持ち)が出てきたら落としに行く感じですか？
基本的に潜伏はあんまりしないよ 一確狙うならローラーの方がいいし
踏み込み斬りについての質問です。 ヒト状態から弾が出るまでに (チャージ前隙)+(チャージ時間)+(踏み込み斬り発動前隙)+(踏み込み移動時間)=1F+20F+18F+8Fが この順番で発生するという認識でいいのでしょうか
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新武器が出ても結局無印ジムに戻って来てしまう ある程度塗り出来て射程もあってボムあってと自分の欲しい物全部持ってるんだよなこのブキ
キル取るの苦手だから向いてないってのはわかってるんだけどね
潜伏からのため斬り直撃ってローラーの前隙込みのキルタイムと同じですか？
具体的な数値は分からんけど体感そんなに違わないと思う
明確に違うのは当たり判定やね
オーダーのじゅくれん上げたいのに音が違うせいでチャージ感覚狂って全然上手く戦えない…
バレルスピナーより射程が長い武器がスプラスピナーと同じミラーグループにいるの意味分かんないから中射程グループに居座るつもりなら射程ナーフしていただいて
中射程枠とかいう闇鍋が存在している以上誰かが得をし、誰かが割を食うのは至極当然
やはりランダム…ランダムマッチは全てを解決する…
ジムの射程を縮めて均せば割を食う武器が大幅に減るんですよ
最大多数の最大幸福を追求していただいて
その辺の武器ってブラスター対面も同じぐらい辛いんだからジム一つ短くした所じゃ何も変わんねえよ
中射程ブラスターの最長射程がラピの直撃3.1爆風3.7
対してジムワイパーはヨコ3.7タメ4.5
射程で見ればジムの方がブラスターより遥かに長くて平面での対面の苦しさはジムの方が本当にキツイ
ブラは近づけばすり抜けワンちゃんあるけど
こいつはゴリッゴリッに近距離も行けて
射程火力もやばくて壁に吸われず何か貫通も出来ちゃう他etc
リッターがあらゆる武器を食ってるのと同じ枠よの
中射程にしては長すぎるジム、長射程にしては前張れすぎるボトル。もうこいつら1グループに隔離しようぜ
射程か直撃の確一取り上げろよ
Xランキング見ると今の主流はヒューで次点が封になっている
やっぱりショクワンダーがゴミすぎるんだよ
今はカニバリア環境で対面拒否気味だからジム無地はきついだろうね。
下振れってどのように対処していますか？
自分が取れると思ったラインに体をねじ込んでも味方が続かずに自分が浮いてデス、みたいな展開が多いです。この展開において、裏抜けなどライン上げを遅延する要素は発生していないことが多いです。これに自分の不調が重なると目も当てられないことになります。
こういった試合の場合、自分が上げられると思ったラインより下のラインを目標に詰めたほうが良いのか、味方のラインが上がるまで前で耐えるしかないのか、それとも弾全部当てて優勝するしかないのか、他の対処法があるのかわかりません。
先達の皆様の対処法を教えて下さい
無印に関してはショクワンきついのは確かにだけどもクイボとかの相性がいいから抑えではめっちゃ
強いんだよね現にのりしおさんやそっぴさんも無印でXP43を達成してるわけだし
ヒューに関してはシャブ浸けコンボがあるけどもカニタンクがそこまで強くないから
（エナスタ環境だし）扱いにくい点もあるんだよねぇ
封はロボムは今まで出来なかった索敵が出来るようになったしSPのナイスダマ最強の一角だから
のりしおさんに高く評価されてたし
シンプルに今はペンとかエナスタ武器、バリアが蔓延ってるし対面しないから封とかヒューが
風に乗ってるのはわかる 持ち武器だから信じたい
ジムワイパーって3種類ともちゃんと個性が出ていて、それでいてある程度バランスもとれててマイナーチェンジの理想形だと思う。全部この感じで調整してほしい
他にはプロモデラー、スプラチャージャー、ヒッセン、スプラマニューバー、ホットブラスター、ホクサイなどが優れたバランスの例。でもジムワイパー系統がいちばん美しい
優れたバランスにしてはモデラー弱すぎない・・？
わかりにくくてすみません。メインが強いかどうか、ということではなくて、同じメインを共有するマイナーチェンジ同士で、個性が際立っていて、かつバランスがとれているか、という話です。モデラーがややパワー不足気味なのは同意です
バランスよく全部弱いの可哀想……
せめて1つでも突出していれば……
スシとスプスピも亜種同時のバランス取れているくない？
スシは若干無印に偏っているかもだが
ボールドシャーカーノーチは事故ったけどね
ジムワイパー、好きだから全種類使ってるんだけど、ヒューと封はプライムとプラコラで良くねってなるし、なら無印だってなるとショクワン鬼ムズだしクイボ使って立ち回るならSブラやジェッコブで良くねってなる。
なんか今の環境での強みがよくわからん
初期と比べて苦手ステもだいぶ増えたし
他武器も併用してる人はどんな時に持ち替えしてるんだろう
現環境プライムの方が結果出してるのはその通りだけど、明確に射程が長いからプライムでよくねとはならんな。ほぼ全ての中射程組に射程有利とれる、後衛にもメインが届く、段差下から圧かけできる、などメリット色々あるでしょ
メリットあるのはわかるけど、そのメリットが操作難度とステージ相性を上回る程かなってこと
いやそりゃあ縦振り射程端で当てられない自分が悪いんですけども…
横振りブンブンしてるだけでもプライムより射程長いから縦が当たらないなら横で振れば？
強い武器求めて使うのならば木主が並べた武器で良いかと。
強いけど強すぎる武器では無くなったから、ある程度の強さを持つ趣味の武器だと考えている。
だから自分は持ち替えなどしない。コレが良い。コイツが好きだ。
>> 4822
対物強いのと、近接確一は小さいながらもメリットかと
あとは踏み込み斬りもあるね。この武器とにかく奥が深すぎて、何かの劣化なんてそうそうなり得ない
このメインの最弱ポイント、縦振りの遅すぎる弾速だと思うんだけどみんなはどうしてるの？
25超えたあたりから、とにかくシューターに縦が当たらん
ジムヒューじゃなくて無印ならクイボで解決できるのかな。
近づけばいい話
>> 4820
射程長くて近接確定一発なんだからプライムとは別物でしょ
弾飛んだ所はしっかり塗れるし本当に使ってる？
ちゃんと使ってるの基準はさておき、
ダイナモンがSPIXのブキ転向の動画で言ってることがそのまま体感でも当てはまってるって感じ
今の環境でも30↑行ってる人は居るし弱音なのは分かってる…
がんばります
ジムとXマッチで戦う度に思うんだけど、なんでこいつ長射程グループじゃないの？
ヨコ切りはラピエリの直撃より長いしタメ切りはハイドラのレティクル反応射程と同じくらい長いしで、射程だけでみたらどう考えても長射程グループに入るべきなのに何故か中射程グループに入ってる
弾速が遅いって言ったってお風呂よりかは速いし、当たれば確定70ダメージの空中や段差上に強い弾を竹以上の射程かつスクイックリン以上の連射速度で射てるから、中射程グループに入ってる割に射つコストに対して当てるリターンが大き過ぎる
私が長射程使ってるとミラーの長射程と同時に敵のジムも気にしながら戦わないといけないからとても不愉快
もし次にジムにナーフが来るとしたら、幾らか弱体化を取り消していいから長射程グループに移動させて欲しい
ジムが長射程枠になると前衛枠埋めずに編成構築できるようになっちゃうしどの道強くないか
現状のミラー相手狩れるグループ分けが強いのもその通りだからこの武器自身の射程を短く調整するしかないと思う
しかも近距離一確っていうね
ジム使いとしても事実として射程長いので反論しにくい。それに長射程枠前衛として前線上げるのも楽しいと思うんだよな。長射程2枚編成はジム側が有利になりそうだけど、そこはマッチングで工夫してください。
皆さんはどう下振れ対策してますか？ 下振れるとk/d:5/10くらいになってしまいます
そういう武器。安定しない日はカニかナイスダマにする
ジム使ってる身で話すけどジム流石に強すぎ。
うまいジムならタメ切り当たっただけでクイコンだの横切り追撃で１キルが確定する。
しかもショクワンで近づいてきて一確取ってきたり中遠距離でヘイト買ったりで万能。
そしてヒューはポイズンで動き制限されてるときにタメ切り来たら詰むし、カニタンクも射程バカ。
封はロボムは弱いけど索敵できる時点で使えるし緊急回避でナイスダマ使える。
射程長すぎ、ダメージデカすぎ、スペシャル相性良すぎで使っててめっちゃ楽しい。
みんなも使えよ！
自分もジム3種使っているけどやっぱり無印のジムのショクワンがむず過ぎる。
皆さんにコツをご教授していただけると嬉しいです。
自分の場合は主に高台にいる長射程に圧をかけにいきますね。
馬鹿正直にまっすぐ突っ込むと返り討ちに遭うので、少し遠回して向かいます。
そのままショクワンで体当たりするかメインを当てるかはその時によって、って感じですね。
極論倒せなくても相手に仕事させないだけで十分、と割り切ってもいいかなと思ってます。
有難うございます！
その感じで使うと活躍出来るようになりました！
ガチエリア想定で話します。
大きく分けて
1.時間を稼ぐショクワン
2.敵の注意をひくショクワン
3.奇襲するショクワン
4.飛び先を潰すショクワン
の4種類があると思っています。
1はガチエリアの抑えなどで、相手の打開を遅らせ時間を稼ぐことが目的。無理をしてキルを取るのではなく、カウントを進めるのが目的なのでなるべく死なない意識が大事です。
2はサイド展開で味方と逆方向に行ったり、裏に回ったりしてヘイト役になり、その隙に味方にキルしてもらったりエリア関与してもらうのが目的です。これもキルが目的ではなく味方の負担を減らすのが目的なので、場面にもよりますが最悪デスしてもよいです。
3は敵の意表をつきキルをするショクワン。いかに相手に気づかれず逃げられないかが大事なので、味方にヘイトが向いているときや、読まれないルートを駆使するのが重要です。いわゆる映えクリップになりやすいやつですね。
4は相手の後衛やアンカーを狙ったショクワン。こちらが人数有利になったときに相手アンカーだけが残ると、復帰が飛んでこれるようにアンカーがラインを下げるので、その瞬間を狙ってアンカーをさらに下がらせ、あわよくばアンカーを落とし、復帰を狩るのが目的です。勝ち筋に繋がりやすいので覚えた方がいいです。
1-4は独立しているわけではなく複合することもできます（ヘイト兼時間稼ぎなど）。大事なのははっきり目的をもってショクワンを切ることと、今はキルを狙いにいく場面なのか、死んではいけない場面なのか、をしっかり認識すること。よく3ばかりを狙って即死するショクワンが多いですが、キル狙うだけならウルトラショットの方が強いので、ショクワンにしか出来ないことを考えると立ち回りに幅が出ますよ。
技術的な所で個人的に一番世界が変わったのは
張りつき動作に入った時点で視線を次に行きたい場所に向けておくこと
でも下手くそだからこそ溜まり次第雑に切って死に覚えたほうがいいっていうマインドのほうが大事な気がしなくもない
全一の影響かかっこいいキル集がたくさん上がってて好き
ヒラメって皆さんはどうしてますか？
持ち替えるかジムで突っ張るかそもそも潜らないようにするか悩んでます
取り敢えずダイナモに名前が似てる配信者の直近2つの生放送がヒラメだったから、それ見て動き方を学べばいいんでなかろうか
確か今のあの人26くらいだった気はするが。
たまにいる過去コメント返信は何がしたいか分からないのであえて返信してみる
>> 4848
ワイパー楽しいよね
エリアの抑えって皆さんどういった基準で動いてますか？
潜伏または段差下or高台から縦で圧をかけるのか、判断基準がよく分かりません。
自分の場合は相手の塗りが強い奴を消して味方に塗りを任せる。
出来るならショクワンで長射程を暗殺するかな
基本的に潜伏で、敵の要注意人物(塗りの強い武器・強SP持ち)が出てきたら落としに行く感じですか？
基本的に潜伏はあんまりしないよ 一確狙うならローラーの方がいいし
踏み込み斬りについての質問です。
ヒト状態から弾が出るまでに
(チャージ前隙)+(チャージ時間)+(踏み込み斬り発動前隙)+(踏み込み移動時間)=1F+20F+18F+8Fが
この順番で発生するという認識でいいのでしょうか