Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
雑談掲示板/ログ3 / 67483
67483
名無しのイカ
2025/06/16 (月) 13:23:04
2f84f@8bf6c
少し上のコメントでリッターは環境的に弱いとしてる人がいたんだけど実際どう思う？
バンカラでは片リッターだと編成によっては詰むし、Xマッチはリッター格付って言葉があるように他武器ではどうにもならない状況がある＝環境的に弱いなんてとても言えないんじゃないかと思ってる。そもそもリッターがミラーで呼んで明確に不利になるのってエリアの鉛筆くらいだと思うけど、それ自体かなり上のレートの話な気もしてる…。
SPIXのTierだとA〜Sに収まってるけどあれ自体大会とかエリアにかなり寄った話してるしリッター弱いって正直に思ってる人ってどれくらい居るんだろう？
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理論値はかなり高いけどその瞬間当てられるかどうかで結果が大きく変化するため不安定、という意味で弱いと思ってる
個人の体感だと直近のバンカラ50戦が30勝20敗くらいの戦績で、相手にだけリッターがいた試合の勝率は8割あるからあまり脅威だとは感じてない
Xマッチのミラー格付けに関しては他のブキではどうしようもないというよりは格付けに負けてる側のチームは実質1人いないようなものだからそりゃ勝てないだろという感じ
「格付けに勝てば試合を支配できる」と「ミラー相手に勝てないと完全にお荷物になる」は表裏一体だから差し引きゼロでリッターというブキ自体が強いという評価はしづらいなーって思う
王冠に多いのもスペックそのもの以上にミラーの関係でチャージャーグループ内の人口を総取りしてる+ミラー先にさえ実力勝ちしてれば無理やり勝ちやすいという要素が大きい気がする
ただリッターの性質的に後衛がいる限りは腐らない性能してるから環境から後衛がいなくならない限り弱いとは言わないかなって感じ
期待値中央値低いから、理論値に近づけるヤツが強い
だからランキングに乗るような上位層では強い。
一般層は体感弱い。
前作のスプラローラーみたいにそこまで強くないけど使用率が高い分その分王冠増えてる、ミラーマッチでチャー系統だけ別扱いされてるので一定数リッターミラー制してる人が上に自然と上がってるだけと思ってる。
エリア以外は能動的にライン上げる必要のあるルールだし、抜きながらライン上げないと勝てないから後衛の需要がそこまでないと思ってる。後衛っぽいことが必要な場面はあるけどSPで似たことある武器で代用すればいいし、後衛の需要よりも前衛の需要のほうが常に高いと思ってる。
現にリッター4000ってエリア以外いる？エリアももしかしたらいないかもしれんが。まぁ使用率は高すぎるのでナーフ入れて下げてもらいたいとは思う。味方にきて邪魔だし。あとエリアは対抗戦やってると始めリッターだった相手が負け始めると鉛筆、竹になったりするから一部の最上位以外そこまでという感じ。
リッター4000はいなかったはず
ヤグラリッカス3900が最高だったと思う
XP最高値でその武器が強いかを判定するのも違うと思う
じゃあXP5000達成者が出た52ガロンはどんな武器も寄せ付けないほどぶっちぎりの最強なんですか？という話
実際はそんなことなく、52もめっちゃ強いとは思うけど、52より上の武器もある
高すぎるXPは一種の外れ値として考えるべき
直感的には強いと思う
ただ、リッター格付けは格付けされた側が機能停止に追い込まれるので他プレイヤーが対抗手段を持ってればどうにかなるようなものではない気がする
ミラーだと相手の多くがリッター対策できるのもあまりおいしくはなさそう
採用率がスシと同水準であることを指摘するのも見るけど、.52やZAPのような近いブキも人気がある中で図抜けているのとチャージャー需要の大きな部分を占めてその割合であるリッターでは背景が違わないかと思う
＞.52やZAPのような近いブキも人気がある中で図抜けているのとチャージャー需要の大きな部分を占めてその割合であるリッターでは背景が違わないか
これについては一昔前ならその通りだけど、今は鉛筆がいるので背景はそう変わらない
鉛筆もかなりの人口を占めていることは事実
ただでさえ人口が少なくなりがちな後衛で、かつ近い武器で人気の鉛筆がいる中でもリッターは数歩抜けていて、人気前衛並の数値があるという事実は重い
俺のデータが古いのはそうなんだけど、かなりエリアに寄った話になってないか？
否定的なデータを求む
申し訳ないが、俺は4ルール合計したデータしか知らない
ただ当然、4ルール合計してるのでエリアだけでなくヤグラホコアサリ全ての数字が入ってる
王冠数はリッターが6位に対して鉛筆は8位か9位、リッター83に対して鉛筆は70くらいあったはず
「人気の鉛筆がいる中でもリッターは数歩抜けている」という表現で差し支えない数値だと思う
（エリアに寄った話になると、むしろ鉛筆の方が数歩抜けることになると思うが）
ただ、これは鉛筆ナーフからあまり時間が経ってない時期の集計なので、その後鉛筆が多少減ってる可能性はある
ちなみに、リッター以外の細かい数字まで把握してないけどスシは84くらい、ZAPは60くらい、52は25くらい
昨シーズンの王冠数を数えてみる。エリア,ヤグラ,ホコ,アサリの順に
4k: 27,34,17,15
pen: 40,08,04,12
であり、うーん確かにこれは
最新の数字サンクス
エリアは鉛筆、ヤグラホコはリッターの方が多くて、アサリは同じくらいなのね
そしてリッターの王冠数も総合的には増えてて、これだとスシシャプマあたりは抜かしていそう
そもそもリッターに環境なんて関係なくね？と思ってる。エナスタで何回突っ込んでこようが理論上全部安全圏から抜いて倒せるんだから
環境関係なく純粋にリッター個人の練度の問題で、射抜ける人はいつまでも勝ち続けられるし射抜けない人はどんな環境でも勝てないというだけの話
あと逆説的にただ不快なだけで対策もできる弱い武器がここまで言われることはないと思う。現環境でもある程度の強さがないとこうはならない
使い手が上手いから強いだけ的なことを言いだすとボトルのナーフもいらなかったし、ジムバケツSブラロングもナーフ不要では？ってならない？どんなブキだって下手くそが持てば弱いよ
絶対的な武器性能として見ると明らかに異常だしミラーマッチでも得、ステージでも得、しかもこれと言った対策がなくて相手が外すのを祈るしかない、だからXに到達してない人からも嫌われてるんだよ
リッターが弱いは逆張りすぎ
実際にはこんなに射抜けないとか言い出すと、他の武器も実際にはこんなに当たらないとか言えちゃうからね
じゃあどうせ射抜かれない前提のプレイングして、当たったら仕方ない負けでもいいんですか？という話になるし
逆張りでもなくブキ性能でみるとライン上げれない塗りが強いと言えるほどではない時点で異常ではない。
ステージ有利というけど、一回リッターポジから退かされたあと退却するとすぐリスキルされるステージはウルショやカニの1デスでリスキルスタート構造だからリッターがデスしたときがハイリスクで、リッターが1回の抜きしても、連キル性能の低さ、ライン上げ性能の低さからリスキル入れない時点でリッターはローリターンハイリスクのステージ構造になってる。
というか、本当にリッターがすごいイカれてるならもっとエリア以外のガチキングでリッター編成がデフォルトになってるでしょ。実際は鉛筆だったり後衛無しが主流になってたと思うが。
「リッターは使い手が上手いから王冠に多い」という話になると、
「じゃあ王冠に少ない武器の使い手はヘタクソが多いんですか」という話になるからな
単純に、リッター以外の使い手に失礼な話だと思う
ガチキングとか対抗戦って、チーム組んだり通話ありだったりするでしょ
皆がプレイするXマッチとはあまりにもプレイの前提も環境も違い過ぎるから、考慮に入れるべきではない
「野良・通話なし」で考えるのが大前提だと思う
まあ外れ値を除外して王冠帯使用率などで見ても4種合算してなお上がいる程度のブキでしかないから、対策が存在しない最強ブキみたいな扱いもおかしいと思うけどね
最上位ではマッチングシステムやステージ構造も加味すると強ブキの一角である、くらいの評価が妥当だと思う
さすがに俺も、対策なき最強とまでは言うつもりはないよ
一応、アプデ前だけど4種合算したリッターの上にいるのは、
Sブラ、ローラー、マニュ、シャプマ、スシの5種類ね
ただしリッター以外も無印亜種2つを合算して考えている（合算しないと、少なくともスシはリッターより下になる）
Sブラは別格としても、次点たちと肩を並べるグループではある
Sブラはナーフ貰ったけど、今後脱落していくのだろうか
ステージの構造上、環境的には強いけど、性能で言えばいつものリッターだから文句言ってもしょうがないかって感じ
なんもかんも3のゲーム設計が悪い、というか相性が良すぎる
リッターの話は荒れるからリッターの掲示板でやってくれ