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Xマッチ / 2589
2589
時々話題になってますが、このページの「年表」の部分の内容が、偏っていたり年表には収まらない感想が書かれていると感じたので、練習ページ7に編集案を作りました。
ブキ調整に関する記述はひとまずコメントアウトし、
その他の極端に批判的な記述や感想に近い記述は、削除や折りたたみを行いました。
追記：ブキ調整に関する記述は折りたたみに変更しました。
実際の記述と比べて、「こうしたほうが良い」という意見を教えてください。
追記：相手へのレッテル貼りとかIDがどうとかよりも、編集の内容について、「ここはまだ問題がある」「これはこういう理由で残すべき」という風に、建設的な議論を行いたいです。
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話題になる度に反対多数で流れてるのに執拗に書き換えようとするのは理解に苦しむわ
二人目のxp5000達成者について、「徹底的に格下狩りを繰り返し」「マッチングシステムの穴を最大限利用する方法によって達成された」という記述はちょっと言い方強くない？一人目の達成も2000位マッチ導入以前だから達成時の条件は似てると思うんだけど
言うほど反対多数か..?
52ガロンのコメ欄見ても割と極端な記述を問題視してる人もいるようだけど
反対多数がスタンプの事なら気にする必要はないと思うよ
スタンプ自体水増しも可能だし、論理的に否定出来ない人が自己紹介してるようなものって認識でいい
コメントで論理的に否定する人が多数現れるまでは気にする必要は無い
本当に論理的に反論できるならそう書き込めばいいだけの話だからな。誰だって書き込めるんだし
逆に反論できもしないのにスタンプポチポチして中指立てるだけってのが「あっ…（察し」って感じだわ。感情論最優先、ただただ文句言いたいだけって自白してるようなもん
相手の論が破綻of破綻してたら反論（当たり前を述べるだけ）をする気も失せるだろ。スタンプで十分なんだよ
13時半ごろに練習ページ7の記述が全削除されていた模様（15時半頃に復旧）
見ようと思った人、申し訳ない
報告も練習ページの表の書き換えもしたので、使われていることを承知の上で消した人がいるはず
誰なんですかね
勝手に消してるのなんてまさしく「論理的な反論できなくて癇癪起こしてる」最たる例過ぎて草も生えない
やってることは思い通りにならなくて駄々こねてる子供と一緒だな。木主さんはドンマイ過ぎるわ
勝手に削除して臭いものに蓋をしようとする姿勢のどこらへんが「反対多数で流れてる」なのか教えてほしい
ここまで目に見える反対意見のコメントはゼロだが
ID見たら分かるけど@bc813が1人で暴れてるだけやん
しかもIDの前半コロコロ切り替えてスタンプ水増ししてるんだろうし
ガチで嫌がらせでしかない全削除されてて草
正直ブキページと違ってそんな困らないから晒しといてもいいけどね
編集合戦して管理人さんに報告すればなんとかなるんだろうけど、労力の割に不毛すぎる
何回同じ議論すれば気が済むのかね
木主は先日も同じ内容でトピックを立ててその時も反対意見が多くて、自分で撤回しますと言ったのをもう忘れたの？
4日ほど経ちましたが、反対意見が多いため取りやめたいと思います。
自分の案が通るまで延々蒸し返すつもりなんだろうな
それはそうなんですけどね。
>> 2496や>> 2555の木を見ると、現状の記述が良くないと考えている人は一定数いますので、案を具体化させてから、もう一度話し合おうと思った次第です。
あなたに限らずですが、IDとかレッテル貼りとかよりは、>> 2598や>> 2605のように、案のどこが駄目だと思ったのか、どうすればよいと思うのか、具体的に教えていただきたいです。
案のどこが駄目とか言う以前に進め方に問題あるよね
前の意見が全部スルーされて無かったことになってるし、また同じ意見言わせるの？という
声が複数見られたから改善案を自分で出して意見を聞く、これ以上ない至ってまともな進め方だろ
新しく追加された記述が論点の始まりなのに、大して盛り上がってもない前の意見とやらを持ち出されても
一部修正入っているようだが、ヤコ鯖2人目のxp5000達成者の記述はまだ悪意が残っているように感じました
・2000位マッチが始まる前にxp5000を達成。
記述はこれぐらい端的でいいと思います
理由としては「格下」云々は別にスマーフをしてる訳ではないし、最低保証も全プレイヤーが利用しているのでわざわざ記載する必要を感じません
それとヤコ鯖の初のxp5000達成時の記述が見当たりませんでした
折角なので追加して頂けると幸いです
達成日は2024/02/12なのでVer.6.1.0だと思いますが、念の為記載して頂く際は再度確認お願いします
個人的には無理に修正をする必要はないと思う。
理由は年表はあくまでもヒストリーなど歴史であり攻略的な意味での記載価値が薄い。
もう一つがこれ書いてるのがおそらく一人の熱意によって書かれていること。
言葉選びに難があるのとトゲが多い文章ではあるが、長期に渡り情報を集めて記事にする熱意は凄いと思う。
しかし、刺激が強いのも事実なので注意書きでも置いておくのはどうだろう。
うっすら酷いページだなという意見はぼちぼち出てたのにこれまで放置されてきたのは多分その通りで、わざわざ修正するほどの価値を誰も見出さずこの熱量を持った編集者と対立するのが面倒だったからだと思う
だからこそ実際に修正案を出すほどやる気のある人がいるのなら個人的にはやってほしいよ
自分はこの手のレスバ合戦に参加すると実生活にも悪影響出るから心の中で頑張れと応援するのみだけど
攻略的な意味での記載価値は薄いって何を指してるの？
もう1つの理由は熱意があるからいいね！って感情論過ぎない？
そもそもが憶測だし反論として弱過ぎる
なら改善案出してる人も熱意があるならいいじゃん
言葉選びに難がなく、トゲのない文に改善するなら問題ないじゃん
一つ目は上にも書いたが年表はヒストリー、Xマッチの歴史とかそういうのだからゲームを攻略する上で目を通す必要はない。
自分の認識としては年表自体はあっても良いけど、絶対に必要というものではないな？って程度に見てる。
二つ目は純粋に凄いと思ったので褒めてる。実際、どういう意図があれどネットから情報集めて記事にするのを長期間やっているのは事実。
三つ目に関しては折衷案というか妥協案が強い。
内容がアレだよね〜という意見とそれに反対するのもまあある訳で…
とりあえず注意書きを追加することで間を置いて棲み分けやそう言った要素があるぞって一言があった方がまず良いんじゃないだろうか。って提案。
ここまでの意見を踏まえて、練習ページ7に複数の変更を行いました。
あらかじめ言っておくけど、以前の議論の内容を反映させずに変更するなら普通に差し戻しの対象だからね
これは以前にも言ったことだけど、今後新作が出た際に、今作でどういう要望や批判がなされていたか（特にこのコメント欄で）、ユーザーがどのように遊んでいたか、そういったことを後から見返せるように記録を残してるのだから、そこを消したり、改竄したり、折りたたんだりするのは記事の主旨というものを全く理解していないし、換骨奪胎もいいところなんだよね。もちろんここでいう換骨奪胎は悪い意味で。
2の頃にも作品に対する無茶振りな要望はたくさんあって、イカ研が当時のそのおかしな要望（例えば「勝ってもXP1しか貰えない、おかしい」とかね）に呼応して3のシステムをこんな風にしてしまった。なのにもう皆当時自分たちが言ったことも忘れてしまっていて、記録にもない。その反省から今作では記録を残してるわけよ。そういったことを理解せず、書かれている内容をイカ研に対する批判だと早合点あるいは歪曲し、記事を破壊するのはどうかしてるし、いい加減にしろと言いたい。
まあ当時どういうやりとり意見があったと記録があるのは良いとして。(実際そういう用途で見てる)
それはそれとして、書かれてる内容に対する批評の声もまたある訳で
そのような目的でまあ生の声を届けて記録したいとwikiを編集記載してるのであればそれらを読み手に周知理解させるものが必要不可欠と自分は考えます。
少なくとも現状、そのような意図目的が読み取りずらく「そういったことを理解せず、書かれている内容をイカ研に対する批判だと早合点あるいは歪曲」してしまう文章なのでそこら辺を早急に対処すべきと思いますがいかがでしょう。
落書きしてる理由を長々語られてもなあ
ここはXマッチのページであって、Xマッチのことを知りたい人にとってはノイズでしかない上に、Xマッチについて振り返りたい人がいたとしても内容が恣意的で文章の質が悪いから、これだけ色々と具体的に指摘されてるんだけど
そんな大層な主旨があるなら「僕が思うソースもなければ統計を取ったわけでもない当時の匿名ユーザーの声」っていう記事でも作ってそこに記録しとけば？それなら何の文句も出ないぞ？
まず内容が主観的過ぎてこのコメント欄や世論を代弁していると思えない
あと次回作が出た後見返すための資料なんてXマッチという非常に見に来る人が多いタイトルのページで今作が現役のうちにやるべきことだとも思えない
てか削除はともかく折り畳みのどこが換骨奪胎なのかわからん、普通に将来見返せるじゃん
そこまで記事の内容に愛着があるならマジでnoteにでも書いた方がいいよ
ここは誰でも編集が許されてるwikiだぞ、そんな大事なものを置いとくな
換骨奪胎は改悪みたいな意味合いではないですよ
そうやって下手な長文書いてるから削られるんですよ
遅くなりました。長文も申し訳ない
その時にあった意見（肯定的なものも否定的なものも同様に）というのは、おっしゃる通り残す価値があると思いますし、それを書くこと自体は問題ないと、私も考えています。
一方で、現状の書き方だと、大きく分けて2つ問題があると考えています。
過度に批判的・主観的な表現が多い
その時の意見を残すことは重要ですが、その書き方、言葉遣いで、いくらでも印象は変わると思います。できるだけ中立的な書き方をすべきだと考えます。
など
「年表」にそぐわない内容が多い
年表とは、「歴史上の出来事や過去に起こった事柄を、時間の経過（年月日・日付）に沿って順番に書き並べた表」であり、「年表」であるなら、
「このアップデートでこのような変更が行われた」「この変更により、このような変化が起こった」「XP○○に到達した人が出た」などとだけ書いて、ユーザーの反応とかは別の場所に書いたほうが良いと思います。
編集案
ただ、このページの年表に「出来事と関連付けてその時のプレイヤーの意見を残す」目的があることは理解していますので、私は、
ことができれば、記事としての中立性を最低限担保しつつ、その目的は維持できると考えています。
「Xマッチと直接の関連がない内容をこのページに求めていない」層も、折りたたみでの掲載なら納得できるのでは無いでしょうか。
こんな偏った意見残す価値も意味もあるか？
1番上の「Xマッチを匿名化したことにより、利敵プレイヤーを利する結果となっていること、そして通報が十分に機能していないことに対し批判の声が寄せられることとなった。」からして
特定個人に対する集団スナイプでの利敵なんてユーザーが100悪いのに難癖がすぎる、どこで拾ってきた批判の声なんだよ
一番上に書かれている「ヤコ鯖2人目のXP5000」に関しては、変更すべきだとする意見が複数あり、繰り返しになりますが達成者への攻撃とも受け取れ、特に問題だと思うので、応急処置的に、「ヤコ鯖で2人目のXP5000到達者が現れた。」だけ残してコメントアウトしました。
Ver.11.2.0に記述されているXマッチの内部レートX_MMRについてです
X_MMRは現時点では使われていなく、今後のアプデに関わって来る可能性があるものです
リーク情報に該当する可能性があるため削除の有無について問題提起させていただきます
個人としてはどちらでも良いと考えていますが、掲示板のルールに反するなら削除するべきだと考えています
解析データに該当するのか、リーク情報に該当するのか詳しくないので、ご意見等お聞かせください