Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
Xマッチ / 2654
2654
そもそもこの木主はこれまで何度も同じ議論を蒸し返してるからいつまでも付き合う気になれないんだよね。
一部の記述がXP5000位到達者に対する攻撃に見える、というのは百歩譲って分からなくもないけど実際のところ冷静に読めばそれはどう見ても攻撃ではないでしょ。例えば、「システムを『悪用』してXP5000到達」という記述であればそれは攻撃だろうが、「システムを『利用』してXP5000到達」という記述であればただのフラットで中立な事実の記述だろう。そして木主は、それを個人攻撃だからという口実で、便乗して「イカ研やマッチングシステムに対してどういう批判がなされていたか」という記述まで一緒に消してるわけだけど、その辺りからも分かるように、口実を見つけてイカ研に対する批判的な記述をすべて消し去りたい、というのが本音なのだろうし。
編集案のクオリティが低いんだよね。デマを拡散するな、というか。
「2000位マッチが始まってXPを大幅に落としたが、高く上がった内部レートにより、これまでより低いXPからでも大幅にXPが減少した。」とか、当該の上位勢が「マイナスブースト」と主張してるものをさも事実であるかのように書いてるし。上位勢の言ってる事は全て正しいと思って書いてるんだろうけど、実際それ正しいか？と少しも考えてなさそう。他にも色々あるけど、強引に編集強行しようとしてる人が持ってきたおかしな案にいちいちここがおかしいよと指摘してあげる気にはなれないし、その辺、自分で至らなさを自覚して自重してほしい。能力の足りてない人にハンドルを握らせてあげることは残念ながらできない。
繰り返しになるけど、反対意見が多い現状で強引に編集するなら差し戻しが妥当かと。議論の必要すらない。
通報 ...
あ、もし7e981が2BXhYlSW氏と同一人物なら、上の人が言ってるように｢編集時に合意を取ったかどうか｣と｢練習ページ7の記述を無断で全削除した理由｣もぜひ教えてください！
>> 2660
それに対する反論はその一番最初の枝で既に終わってる
こんなにちゃんと意見をまとめて手続きを取ってるのに、感情論だけ残して反論されたらスタンプポチポチして逃げてるだけのものをどう反対意見として扱うんだよ
それこそ何度も同じ議論（にもなってない）を蒸し返してるだけじゃん
>> 2663
おかしなことを言う人だな。「編集」に関しては合意形成が必要だけど「加筆」に関しては報告なしでいいと編集ガイドラインにもあるだろ。当然「加筆」であってもおかしな記事が作成されたときは管理人判断で消えてるし、この記事は長期に渡って消されてないんだからそれが全てだろ。
そんな言い訳が通用すると思ってるのがびっくりだけど
あれが意味が変わらない程度の加筆だってことなら消しても問題ないよな？意味が変わらないんだから
>> 2664そこに関しては自分も気になる
>> 2596にやけに🐾が付いているが練習ページを2596が正式に借りたにも関わらず、そのページが第三者の手により無断で削除、借りたことを取り下げるなどは荒らし行為に該当すると思う。
はっきり言おう、この行為を見過ごすのは荒らし行為を助長し、練習ページを無意味にすることだ。管理人に伝えてルールの周知徹底を呼びかけるか、該当行為を行ったユーザーに対して注意したりなんらかのペナルティがあって然るべきと主張する。
>> 2654の折りたたみ内のマイナスブーストに関する具体的な指摘は建設的な内容だと思っていて、実際誰かはわからないけどおそらくは編集提案者が練習ページで指摘部分を含む修正をやってるみたい
だからこそ差し戻しという極端な結論にこだわってるのが残念
他の人も言ってるけどそんなことを言われたら反対意見が挙がってる現状の記述は編集時点まで遡っての合意形成不足を理由に全削除って提案が正当性を持ってしまう
それはあんまりだからお互い折衷案を持ち寄って落としどころを決めようよという話をしてるのに
中立な記述を目指すという方針には同意しているようだし、過度にイカ研に擁護的な記事になってしまうという懸念があるのなら編集が落ち着いてから改めて指摘してあげてよ
それが面倒でやる気にならないというのならあなた抜きで合意形成と編集を決行されても文句言える立場じゃないよあなたは
>> 2667
レスバ大好きさんか？加筆ってのは普通加えるときに使う言葉で消すときに使う言葉じゃないぞ
>> 2670
レスバにもなってない
「全体としての意味が変わらない程度の加筆」が読めないのか、理解してて苦しい言い訳をしてるのか
どっちだろうがガイドラインに違反する編集に変わりなくてもう関係ないから他の人に返事しろよ
>> 2669
君は頭が固いというか、別に折衷する必要はないんじゃない？
そんなに木主案みたいなただの無味乾燥な年表がほしいなら、別途「各種ゲームモード毎のシステム変更履歴」とかの記事を新規に作ってそっちで整理すればいいでしょ。例えばナワバリ・バンカラ・Xマ・フェス各種のシステム変更履歴という切り口でマッチングシステム関連の情報だけが整理されてるようなページがあったとしたら実際便利だろうしね。新規に記事が増える分には多少内容がおかしくても差し戻そうとは思わんよ。好きにやればいい。むしろやってほしいまである。
でもそういった本質的にユーザーに需要のあることをやらないくせに、ユーザーの利便性とかを口実にあくまでこのページの改変に拘るのは別の意図がある、つまり「批判を消したいという気持ちが本体だから」と受け取られても仕方がない、という話なんだよね。実際XP5000到達者がどうの、という話を口実にしてそのついでにしれっとイカ研批判まで消してるのが答え合わせになってるのよ。
>> 2672
自分は現状の内容はXマッチというページに載せるには不適切な内容に見えるから改善したいという立場なので新規に年表のページを作るのでは問題は全く解決しない
逆にこっちも同じことを聞きたいんだが、現状の内容を新規ページに移行してこのページにはそのリンクだけ載せるとかじゃダメなの？
前に似たようなこと聞いてる人いたしダメなんだろうけど、ダメならそれはあなたの何の理念に反するの？
もう一つずっと気になってるんだけど、あなた自身は現状の記述が十分中立的だから変える必要はないと思っているのか、中立的ではない主観的記述に価値があると思っているのかどっち？
無断削除して暴れる荒らしとか通報でいいのに律儀に相手するなあ
>> 2672
Wiki全体のガイドラインを読んでほしい、
と書いてあるでしょ。完全に該当するとは言わんけど正直怪しい部分はあるよ。
そもそもwikiに求められるのは無味乾燥な年表だって理解してくれ。主観を大きく出すならほかの人も言うようにnoteとか個人的なブログとかで書いてくれ。
だからといってもちろんイカ研に対する批判を消し去るのは違うよ。違うけど練習ページ見る限り消し去られてはないじゃん。
>> 2672
お前の空想上のユーザーや意図なんてどうでもいいから
ここで賛同してるユーザーに需要があると確定してる現状の案に目を向ければ？
全て>> 2613でお前自身が反論されてることなんだから同じ議論を蒸し返してないで先に答えろよ
>> 2673
いや、別にそれでいいんじゃない？個人的には大賛成。どっちにしてもボリューム的にそろそろ分離を考えないといけない頃合いだろうしね。
もちろん、木主とか今ここで暴れてる連中がそれで納得して、また難癖をつけて消したいとか言い出さないことが条件だけど。
>> 2677
あ、そうなんだ
それがOKなのであれば自分は言うことないかな
第三の折衷案を提示できたということで自分は満足なので引っ込みます
>> 2638で言った通りユーザーの主観のまとめはwikiでやることではないというのが自分の本心ではあるんだけど、一方で中立化の編集を行うならその後誰がそれをメンテするのか問題が残っているとも思ってた
当然今の編集者はやらないだろうし、方向性を変えた修正派が更新するのが筋だと思うけど自分はそこまで責任持てないので、分離が可能なのであればそれが一番現実的な落としどころだなという気持ち
>> 2672>> 2677
俺は今の記事だいぶ主観が強くて批判的だなと思ってるから木主派なんだけどさ。んで本ページに即座に反映される前に練習ページ7でちゃんと比較もさせてくれてるじゃん。その上で「この文章は(削除されちゃってるけどやっぱり)必要じゃない？」って消された内容に対してまた掲載の打診するとかして前に進めたいんだけど。
てか別の人が提示してくれたけど、>> 2613は思想強いなぁ。それで反対派で現状派なのね。
問題点の項目が同ページににあるんだからそこで列挙できてるなら年表側にはいらないと思うんだけど、年表の方に記載しないとダメなの？
んでしょ？問題点の項目の方に載せればクリアじゃない？
それとこれはちょっと話が逸れる質問なんだけど、
2672(2677)が投稿してから👍が付くのがめちゃくちゃ早くて笑っちゃうんだけど、もしかして自分のコメントに自分で👍付けてる？自分と同じ意見がもう1人いる～ぐらいに思わせてるのかなと思って。自作自演でも良いんだけどさ。あまりに早すぎて笑っちゃう。
>> 2677いやまあ編集者が「ん？おかしくね？」的な意見を汲み取って表現方法や記述を改善してたらここまで言われる言う必要はないのだけどね。
完全な同意和解は無理そうだし、じゃせめて注意書き置くなり、個別ページにして棲み分けを図るべきだろう。
記述争いで管理人に迷惑かけるのと生産性のないレスバは避けたい。
懸念してることは自分も同意する。
編集して今はよくても今後を考えると誰がやるのよになるからねぇ…
あとここで仮に編集合意が成立しても、元の編集者が納得しなくて差し戻したり、暴れ回る危険もある。
だから前に言った「無理に修正する必要はないと思う」にはこの辺も実は含んでたりする。
争うまでもなく、無断で練習ページを削除したり、反論せずにコメントアウトを差し戻す2BXhYlSWは通報、ガイドラインに反する荒らしの文章はすべて削除でいい。
2BXhYlSW本人ではないけど文章を残したいと言うなら、その人が新規ページを作って保管するのが筋。
ただでさえ負担のかかる木主が付き合う必要もなければ、難癖呼ばわりされる筋合いもない。
>> 2678
そもそも完全に中立な記事なんてものはないんじゃないかね。特に「ブキの環境変遷」のページとか見てると「バランスがいい」みたいなことしか書かれてなくて俺の知ってるスプラ3とは違いすぎるなと感じるし。あそこに「事実」を陳列すると毎回争いになるので分離したみたいな経緯だよね元々が。
>> 2682
これは煽りじゃなくて質問なんだけど、ブキの環境変遷を見て本当に
と感じるの？
俺はバランスが良いの記述も悪いの記述もほとんどなくてただただ事実が書かれてる（あるいはむしろ少しバランスの悪さを示唆する表現がある）なと感じるんだけど
>> 2682そうなん？あそこって当時何が流行って何が廃れたかを記述する所であってバランス云々は管轄外じゃないの？
「そもそも完全に中立な記事なんてものはないんじゃないかね」
だからこそみんなで客観性をもった信頼される記事を作ろうと努力するんでしょ。
ブキの環境変遷ページこそ中立寄りの事実ばっかまとめてるよなあ…って履歴見たら
・以上のように大きな環境の変化があったものの、シーズン末の結果を見ると四天王ブキ（スプラシューター・シャープマーカー・N-ZAP・.52ガロン）は相も変わらず環境トップのままであった。
ここでも2BXhYlSWがが細々とした自我を出してて笑っちゃった
>> 2683
その記事はver9以降の最近の部分だよね。初期の頃から書いてた人が多分いなくなったのか、最近はバランスの悪さを指摘する記述も消されなくなってはいるから、事実寄りになってるよ。ちなみにバランスの悪さの指摘の大半は俺が書いたものだね。
それ以前の分は読むに耐えないなと当時は感じてた。バランスの悪さを指摘しても消されたし、当時どんなネガティブを感じてたか、その当時のリアルを記事を読んでももう詳細には思い出せないのが問題なんだよね。年表としての意味を成してないというか。
それでもわかりやすく覚えてるところで具体的な話をすると、みんなロングの強さにウンザリしてたシーズン（ver6.0.0）の総評として、「一部の不遇ブキを残しながらも、これまでより格段に、各々が自分たちの好きなブキで活躍できる、年末年始を熱く過ごせる暖冬が訪れることとなる。」と書かれてたりね。「一部の優遇ブキを除いて皆が凍え死ぬ冬がやってきた」のほうが実態にあってないかと当時は思ってたし。これは冗談だけど。
バランスの悪さを指摘してることが事実ではないし
当時どんなネガティブを感じてたかは他でやれってずっと言われ続けてるのに
何を得意げに語ってるんだ……？？
「ブキの環境変遷」のページからお前の感想を省いた中立的な事実だけ書いてある年表がwikiに必要な情報なんだが
「スプラ3の不満を備忘録として残す必要がある」という価値観を持った人がいるということは分かった。それをこの記事に反映させるかどうかを、ある程度はっきりさせないと平行線な気がします。
とりあえず自分としては>> 2687をはじめとした
「本記事はユーザーの感想をまとめる場所ではない」という意見に賛成します。