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ブキの環境変遷

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ブキの環境変遷ページのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/01/18 (火) 14:14:15
最終更新: 2023/12/05 (火) 00:15:28
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984
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 10:53:00 8d562@2c30d

「似たシューターを強化し、元々辛い立場のブキたちは更に相対的な弱体化」より、「シャプマだけ下げて全体を相対的に強化」の方が、"少ない修正"で"多くを救えた"良い調整だったろうに…。

985
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 10:56:24 9b616@f4dcf >> 984

ほんとそれな~ なぜか分からんけどシャプマは絶対弱化しないっていう意地があるよね

986
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 13:17:01 de7a6@2d07b

いずれ短射程メタるために中射程が流行るだろうと思ったけど未だにアプデ直後と環境変わってないね
現環境後衛がちょっと可哀想なだけで過去一良環境じゃね?Xランクが居なくてSランクが多い。あとはBランク以下位の武器強化してくれれば武器のバランスは完成しそう
ステージとラグはまあ、うん。

987
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 13:27:39 2cbea@2f0e1 >> 986

中射程だいたい2で性能お仕置きされてるし、短射程は2では黒zapに合せて強化、3でシャーカーに合わせて強化されてるから流行るはずの中射程扱うハードルだいぶ上がってるよ。

990
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 17:47:59 b0964@292fc >> 987

というか2も含めて過去1良環境説ある
ステージは2の方がいいけど2も極めるとハイプレマルミサアーマー編成になってマップ関係なくなってたしなー

991
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 18:20:16 483ad@ff86c >> 987

それは絶対無い。
アプデなかった時期の2よりも対抗戦募集減ってるって呟きを複数見るし、盛り下がってるよ。

994
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 19:10:16 修正 b0964@292fc >> 987

盛り下がるのと良環境なの論点がちがくない?
っていうのはおいといて逆に君が思う一番良環境知りたい

995
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 19:28:23 b8944@70385 >> 986

普通に2の最終環境のほうが良かったよ。

対抗戦盛り上がってたし、ミサイル強かったけど今のウルショ前シーズンジェッパエナスタみたいに壊れてなかったし。

今の環境さらにその頃よりも短射程にバフ入ってて、中射程にお仕置きされてるんだから短射程が器用万能になっちゃってて大味過ぎる。

対抗戦やってた知り合いもステージもそうだしアプデで壊れを順番に入れ替えるカードゲームの販促のようなアプデに辟易してやめてる人多いし。

998
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 19:43:55 修正 b0964@292fc >> 995

ジェット無印、スシベ等マルミサ2枚中心に残り枠にN-ZAP85、ジェットスイーパーカスタム、ボトルガイザーフォイル、52ガロンベッチューが編成に入ってくる環境懐かしい

よくも悪くもマルミサでエリアの大型大会の決勝で両者累計52回うってたのが新鮮だったわ

マルミサ去勢(シューターにつけない)、ハイプレバブルアーマー削除してるし、あの環境からイカレスペシャルを除いたシューター環境作ろうとしてるんかね

988
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 13:33:21 修正 e3572@a5146

ステージや通信の仕様には思う所あれども、正直今の環境にリッターナーフが加わればひとまず文句ないわ
今作のステージとそもそものゲームの仕様上(塗らないと前進出来ない&塗る時に姿を晒さないといけない)射程長い武器はそれだけで有利とれるんだし、スペシャル始めメタ要素に苦労するくらいで丁度いい
それらを意に介さずゲームシステムを根本から無視するリッターがおかしいだけで

989
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 13:52:22 fdb56@9668d

後衛則ちリッターに抵抗できるサブスペを持つ中短射程ばかりが環境に入り、そうでない中短射程は駆逐される状態だった所、リッターに抵抗できなくもないけどもっと良い解があるブキが強化されたことで、「そうでないやつら」は死に体に
リッター以外の後衛はリッターメタついでにもっと簡単にメタれるからずっと静か

992
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 18:38:45 c9a3e@2b5bb

ていうか短射程はシャプマに合わせて細かく調整してるのに
長射程はリッター一強を是正する気がまるで無いの何なの

993
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 19:02:30 619a0@900ac >> 992

前シーズン王冠も今シーズン7/3時点でも王冠人数が全ルールクーゲル>リッターで、前回フェスも前回前々回月一でもそう。

甲子園上位チーム見てもリッターが少なくてクーゲルが一番多くてチームやステージによってはRPENエクスがリッター差し置いて採用されているという現状。

リッター1強って何のルールいつのシーズンどのモードを見て言ってるの?

996
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 19:28:39 b0964@292fc >> 993

俺もそう思う
というかドリンク環境過ぎて、ドリンク撒けるpenか比較的前にも出れるクーゲルが
リッター食ってる
まあドリンクGJ

997
名無しのイカ 2023/08/10 (木) 19:30:44 0a8cb@be386 >> 992

今鉛筆を除いたチャージャー冬の時代ですね

999
名無しのイカ 2023/08/11 (金) 00:41:26 41841@54d6b

画像1
画像2

1000
名無しのイカ 2023/08/11 (金) 01:14:07 0f401@bb397

「パージしたシェルターが何らかの障害物に接触するとはるか上空まで飛んで行ってしまう」

こんな面白い現象あったんか

1001
名無しのイカ 2023/08/11 (金) 03:24:06 0a1f3@3f5a0 >> 1000

なんならメイン撃ってジャンプして斜め下を向きながら着地するとパージのタイミングが噛み合ったら斜めにパージが飛んでくとか、コンブの右通路やチョウザメのエリア内でパージすると角度次第では床を貫通して沈んでくとかあるぞ

1002
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 11:32:25 35950@1338c

こう見ると初期からだいぶ環境変わったな。特にFreshSeason辺りから。

1003
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 11:39:29 18b27@52103

ブキのパワーバランスは3始まって以来だと割といい感じだと思う
ステージ構造が根本的にタイマン力の低いブキの生存を許さないようになってるのをどうにかしないとこのゲームはブキの強化弱化ではこれ以上良くならんとも思う

1004
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 11:52:21 修正 18499@ca911 >> 1003

これ以上はステージ構造の問題なのは同意だなあ
ブキはだいたい一通り強化や弱体化の調整が入ってバランスいい感じだと思うから、あとはブキの強弱よりゲーム全体の面白さに優先して手をつけて欲しいと思うね

1005
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 12:00:00 26429@95458

リッターはペナアップだけじゃなくて
ソナーの索敵があんまり生きないのも
逆風だなあ

1006
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 14:07:07 de7a6@c47a8

XP2200が現環境ティア表作ってみた
Xマッチで、エリアをやや重視してます
意見を聞きたい。

1007
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 14:07:44 de7a6@c47a8 >> 1006
1008
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 14:24:23 de7a6@c47a8 >> 1007

左の方が強いイメージです

1010
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 14:28:56 b659d@32802 >> 1006

左が強くてエリアを重視しているとしたらあまり変なところは無いかなと思う。良いんじゃないかな?
スシコラの評価がやや低いと感じる。マニュと並べるぐらいはありそう。

1011
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 14:33:44 8c88b@19ae1

エリデコがラピデコより高い事ある?エリデコ自体は強いけど敵が突っ込んでくる環境にあってるかって言われたらどうなんだろうって思う キューインキ組は野良が信用してくれないと弱いってのがあるからXマッチならそんな感じな気するな 後キャンソレ高い気するな〜ザップジムヒッヒューに並ぶか?

1012
名無しのイカ 2023/08/14 (月) 15:08:15 de7a6@707e7

作成者です。全部おっしゃる通りですね。
スシコラ→マニュの右
エリデコ→ラピデコの右
キャンソレ→S最弱(旧マニュの右、新寿司コラの右)
にしたいと思います

1014
名無しのイカ 2023/08/15 (火) 00:00:43 d4d74@8a5af

今回のフェス100傑割合を見てるとだいぶ環境良くなってるね。スシだけナワバリバトルの観点で見れば違和感あるからこいつのメインスペさえなんとかすれば良い環境になりそうなイメージ

1015
名無しのイカ 2023/08/15 (火) 03:59:08 b1e6a@5bf8f

1016
名無しのイカ 2023/08/15 (火) 07:24:22 修正 17fa9@f4dcf

中射程もガチマにおいては猛威振るいまくってるの色んなイカ・タコが見て見ぬふりしてなイカ?デュアルボトルなんて最強の一角で、次点に無敵持ちの96とかクアッドとか全然いる。本当にヤバイのは、公家鉛筆くらいしかマトモに息してない長射程だと思う。

1017
名無しのイカ 2023/08/15 (火) 08:22:59 修正 400d5@10577 >> 1016

めちゃくちゃ強いごく一部をナーフするんじゃなく、それなりに強かったやつをめちゃくちゃ強くしたことで弱武器は相対的にナーフされているというのは前回のアプデからわりかし言われてると思うぞ
バレルやジェッスイ類はまだ強いしステージでゲタ履かせてもらってるから長射程はまだ何とかなるけど、シューター以外の武器種は開発が使って欲しくないみたいだし、短射程に至ってはシューターでさえ忘れられてるから開発のかんがえたさいきょうの環境笑 に同意できないならやめろっていう環境だよ

1018
名無しのイカ 2023/08/15 (火) 08:39:28 fdb56@768ab

なんだかんだ言って環境は確実にバラけるようにはなってるよな
あとはこれを倍くらいのスピード感でやってくれりゃステキなんだけどなぁ

1022
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 14:23:30 449ff@ae20c >> 1018

自分は3から始めたクチだけど、シーズン制を採用した他のゲームでも大体1〜2ヶ月のスパンでアップデートがなされてる傾向にあるから、言う程アップデートが遅いようには思えないけど、どうなのかしらん。

1019
名無しのイカ 2023/08/15 (火) 09:10:05 18499@ca911

ナワバリバトルは個人で安定して勝とうとすると塗れるブキしか役に立たないから、百傑の表を見るとすごくバランス良いと思ったよ

キルブキや塗れないブキだとあの狭いステージでさえ塗りきるの大変だしね……

1020
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 14:03:14 1c796@77147

シャプマなどの強ブキ自体が問題なのではなく、最適解以外は全部最弱と言わんばかりの最適解ゲーになってるのがこのゲームの問題だと思う
その原因はブキパワーで押し合う以外に解がないステージ構造
インクで撃ち合うというコンセプトは素晴らしいけど、ステージの段階で間違ってるからいくら流行ブキに手を加えてもつまらないという声は消えない
性能調整でゲームをどうにかできたのはスプラ2まで

1021
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 14:16:55 98f21@e8a40 >> 1020

力こそパワーなゲームにしたい、というのが任天堂の狙い、希望でそれが成功しているということなのでは

1023
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 14:36:22 dc220@292fc >> 1021

このゲームの問題☓
このシリーズの問題◯

2の方がもっと最適解以外全部最弱だぜ
そして強い武器がエグいレベルで強かった

1024
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 14:52:59 020ff@0e115 >> 1021

いや、2は別に最適解以外最弱でもなかったぞ、全ルール王冠トップがヤコアロメ合わせてトップ合計600とかシャーカー洗濯機なってたけど2で王冠多い時期でもせいぜい250しかいなかったし、ブキもっとバラけてたよ。

対抗戦ならスプスコ入りがスプスコ入り以外に負けるの舐めプ以外ないとか言われてた時期あるけどあくまでもそれは対抗戦の一時期だし。

1026
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 16:11:42 dc220@292fc >> 1021

語弊があったらすまんがホコアロメ合わせて600なら2基準では実質300では?

実際調べてみたら冬シーズンシャプマ多すぎてびびった

スクスロ全盛期は12%なのでまあマニュコラ全盛期と52べ全盛期とあまりかわらんな

1027
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 19:02:49 f09ea@0e013 >> 1021

スクスロとシャプマでヤコアロメ合わせて2000いた冬シーズン、750いった春シーズンあったけどスプラ2でそんだけ王冠専有されてた月ほぼないんだよ…冬は論外として春もそんな月二回しかなかった。それが半年。

52べ全盛期でも2位と合わせても330ぐらいだからね…

1029
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 19:20:39 修正 dc220@292fc >> 1021

ヤコアロメ累計なら、2と比較するなら2で割って規格化しないと意味なくない?(2って他国のデータあるっけ)

シャプマ、スクスロ 375(規格化)
52べ、 zap 357 なのでまあまあ肉薄してるのでは? (どっちも頭おかしいけど)

1025
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 16:03:22 1958f@bb722 >> 1020

「スプラ2まで」と言うけど、スプラ2続役ステが今作でもそれなりにあることと、現状Xランキングにも様々なブキが食い込んでることをどう説明する?

1028
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 19:08:22 fdb56@c45b6 >> 1025

確かに復刻ステは割と好評で1魔改造ステと新規ステは酷いザマだな
2の遺産がなきゃ即死だったぞ、感謝しなきゃだな

1030
名無しのイカ 2023/08/16 (水) 20:08:21 修正 dc220@292fc

色々調べてみたけど結局マルミサとハイプレとアーマーがない2の最終環境を再現したいってことか…
(2の最終環境 と現環境のXランキング)
やっぱりジムワイパークラスの新武器がほしいよー

画像1
画像2

1031
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 15:31:04 0a8cb@be386

1032
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 17:47:21 17fa9@35fee >> 1031

そこにリッター4位だったよね確か。スシシャーカーは扱いやすいし、ボトルは理論値高いから分かるけど、環境的に辛いはずのリッターが4位なんすよね。対抗戦や最上位環境とXマッチ環境の違いがすごいわかりやすい。

1034
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 18:47:01 914b5@292fc >> 1032

リッターも理論値系な気がする
あとリッター以下はかなり僅差なので武器の強さとしては接戦

1054
名無しのイカ 2023/08/26 (土) 18:35:30 037a9@cc141 >> 1031

偏差値60以上のぶっ壊れどもは全部ナーフでいいだろ

1033
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 18:39:00 1958f@d2f74

リッター凄いな。
逆風環境でもこの数値出せるのは、ヘイトなしに凄腕スナイパーと賞賛したい。
使用率が減ったのは間違いないから、練度の高い使い手が残った形なのかな?

1035
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 18:49:21 修正 44d6e@1727f >> 1033

使用率そのものも単独4位(スコ含2位)は維持してそうな感じだからそこまで減ってない
ブキ偏差値は平均Xパワーが大きな要素として入っているから、普通にブキ性能自体が高い

1036
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 18:52:52 35950@1338c >> 1033

まさかのリッター4位かよ笑。エナスタ環境でよう頑張ってるな〜。あとデュアカスが思った以上に高かった。すげーな。

1041
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 20:51:32 72918@08073 >> 1033

リッターが上位なのは普通に強いから。偏差値低い武器だって使い手は頑張ってるんだよ。

1076
名無しのイカ 2023/08/31 (木) 14:39:24 d5c99@b4283 >> 1033

リッターは逆風環境とかいうデマを鵜呑みにするから驚く羽目になるんだろう
通話ありでタイミング合わせれば後衛ブキって弱みを突けるだけで、最強スペック持ってるのに変わりないぞ

1037
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 19:08:04 57f3a@6e0eb

「難攻不落の牙城が少しだが斜陽に向かっていった…」
もはや小説ですやん

1038
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 19:21:46 修正 44d6e@1727f >> 1037

鉛筆は全体での使用率は最低レベル、最上位帯だけ一定の流行を見せている
その環境が下の層に降りてくる気配は全く無い模様
最上位勢しか使ってないことを考えると、鉛筆が真のロマン武器だな

1053
名無しのイカ 2023/08/26 (土) 18:11:35 87c48@aac69 >> 1038

上位〜中位くらいでも鉛筆たまに見かけるけど、やはり練度が無いと勝てないし流行りそうな気配はないねぇ
鉛筆のメインの練度もそうだけど、ドリンクが味方のパワーありきで成り立ってるのも含めて、一般庶民には許されないブキだ

1100
名無しのイカ 2023/09/05 (火) 17:54:19 09dcd@82e62 >> 1038

下位だけどブキ普及のために使い続けてる。皆もどんどん(イカ研から目つけられない程度に)使って欲しい

1039
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 19:49:41 d4d74@8a5af

リッターがまだ多いのはエナスタ流行はあくまでペナアップの抑制にはなったけど結局リッターにキルされることは変わりないからな気がしてる。つまりリッターは直接ナーフされない限りずっと多く居続けるってことだ

1040
名無しのイカ 2023/08/19 (土) 20:07:17 修正 914b5@292fc

まあ偏差値は一般的に1~2ぐらいはずれるものだから僅差の場合何位とかにこだわるのはあんまり意味がない(エラーバーもわからんし)

デュアカスとかダイナモの大幅+は強化が反映されてるし、キューインキ武器の延びがすごい
あとヒッセンヒューがヤグラだけ極端に低いの明らかにホットのせいで笑う