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バンカラコレクションシチリンのコンセプト的に「今までにない組み合わせ」を重視したにしても
「サブによる火力補助がないスパガ」という引き算のコンセプトを選択された時点でもうダメ
この武器、引き算できるほど火力も防御力もないのに何でこんなことになった
それも３年目に
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バンカラコレクションシチリンのコンセプト的に「今までにない組み合わせ」を重視したにしても
「サブによる火力補助がないスパガ」という引き算のコンセプトを選択された時点でもうダメ
この武器、引き算できるほど火力も防御力もないのに何でこんなことになった
それも３年目に
ガチアサリ持ちやホコ持ちを止めたくて通路でバリア使ったのに素通りでカウントリードされたとか普通にあり得ると思うけど……
他にもホコ持ちを先導するために使ったら素通りでホコ倒されたとか、エリアの抑えで敵陣で使ったら無視してエリアのカウント止められたとかいくらでもあるでしょ
推測になりますがガジェとグレバリの相性云々の話ではなく
それは普通に発動位置が良くない発動タイミングが良くない発動後の立ち回りが良くない等ではないでしょうか？
なんでそうなるの……
バリアの中だと傘は意味をなさないからバリアを挟んで敵と相対した時の強さは純粋に射撃性能で決まるってのはいいよね？
で、スパイガジェットは傘にステを振った武器なので射撃性能が低くキル速が全武器ワーストで、わかばみたいな瞬間塗り力もない
だから他のバリア武器より黒傘はバリアの外に圧がかけられないし、バリア内に侵入を試みる敵を妨害する難易度も他のバリア武器に比べて高い
そりゃ万全の状況で一対一なんだったら素通りされるのはプレイヤーが悪いけど、その時の塗り及び人数状況によっては>> 166で言ったことは起こり得るよ
正直自明なことしか言ってない認識なんだけど何が納得いかないの？
色々納得できないけど一番のツッコミどころはは外に傘の効果がないから中に侵入されて中に侵入されたらそのまま素通りされるところですかね
じゃあ2人のガチアサリ持ちが同時に通り抜けようとしてきたら黒傘で両方止められる？ ローラーと同等の確度で？
何度も言うけど塗りや人数等で悪条件が重なった時、他の武器と比較して素通りを止める力が高いかどうかの話をしてるんだよ？
ごめんなさい逆に聞きたいのですが味方がフォローに入れないほど人数不利で敵２人がデカアサリ持ちでその２人が同時にゴールしようとしてきた時に黒傘一人で止めれるスペシャルって何を想定してるんでしょうか？
少なくとも三本の指に入る弱スペ既存のサメライド、スミナガシートの方がまだメインとシナジーあって止められる可能性あるよ
キルタイム1秒超えてる武器のバリアなんて何も怖くないわ
そうなんですね成る程わかりましたありがとうございました
他武器と比べたバリアの相性の良し悪しの話をしてるのになんで突然他のスペシャルの話になるの……
通路の封鎖は全スペシャルの中でバリアが一番得意としていると言っていい仕事なんだからそりゃバリアで止まらないなら他のスぺでも止めるのは難しいよ
バリアを張ったローラーなら同じ条件でも高確率で二人とも止められるだろうし、他の武器もエイムさえ良ければ止まる可能性があるのに対して黒傘はどう頑張っても厳しいから相性悪いよねって話をしてる
（あれなんか書いてるうちに話終わってた。>> 171へのレスでした）
最初から黒傘とグレートバリアの相性の話なので他のスペシャルがついたときと比べた場合の話をするのは割と普通の事なのでは？
黒傘とグレートバリアの相性が悪い根拠にその話を出されたので何のスペシャルが付いていたら止めれる想定なのか聞きました
それに他のブキのがグレートバリア発動下での立ち回りが強い話は黒傘とグレートバリアとの相性に全く関係しないのではないでしょうか？
例えるならＡのブキはアメフラシ1回の接触で確定数ずれるから相性が良いって話に対して同じアメフラシが付いてるＢも確定数ずれるしＢのが強いからＡのブキはアメフラシと相性が悪いとおっしゃてるように感じました
貴方から見ても件の状況は黒傘に他のスペシャルでも止めるのは難しいという話ですしこれで失礼しますありがとうございました
ガチアサリ持ちが2人迫っている状況を想定したのはそれがバリアのパフォーマンスを測る上で分かりやすいと思ったからです
別のスペシャルを持ち出されるなら状況を限定しては比較ができません
なにより他の武器と比べてバリアを発動した時の黒傘のパフォーマンスが低いことが相性と関係ないと言われては私はもうお手上げです、ありがとうございました
それに相当する話を語ってほしかったですけどね私は
このやり取りの中で一度だって黒傘がバリアと相性がいい理由を聞いてないので
繚と関係ない話を長々と続けてしまってすいません、熱くなってしまいました
スパイガジェットとバリアの相性が最悪って書き込みに対して別にそんな最悪ってとこまで行かないんじゃないの？って言われてただけだから、別にスパイガジェットとバリアの相性が良いなんて話はしてないと思う
スパイガジェットとバリアの相性が最悪だ〜
→それは使い方の問題であって相性の問題じゃないのでは？
→いーや、スパイガジェットとバリアの相性は悪い！！こうこうこういう状況だとどうにもならない！！
→その状況でなんとかなるスペシャルってバリア以外になんかあるの？他になんとかできるスペシャルが挙がらないなら状況的に仕方ないだけでバリアとの相性の問題じゃないのでは？
Bの武器がAの武器程相性が良くなかったとしてもそれはBの武器が相性悪いことにはならなくない？
→他のスペシャルの話題を挙げられても困るザマス！！！他武器との比較についてももっと例を挙げろ！！！ムキーッ！！
って流れだからね
そもそも相対評価と絶対評価で視点ズレてそうだったし
わざわざ片方を貶める書き方をするな
たまにTwitterでも見るけど、その書き方は人を不快にさせるだけだから辞めたほうがいい
>> 178
私が主張するスパイガジェットのバリアが弱い理由を帳消しにできるような別の視点での強みを語ってもらえれば納得できたってことです
例えば和傘ならバリア吐いた後の傘は腐りがちだけどパージでバリアを吐きたい場所に入り込む能力は高いよねとか
まあただ第三者から見てもそう映っていたのであれば冷静じゃないのかもしれませんね。頭を冷やします。
黒傘は前線に出て生存し対面能力を活かしてタンク役をしたいブキですし前線維持能力が高く生存能力も引き上げれて安全な飛び先として味方のサポートもできるグレートバリアは相性が良いとまでは言わないけど悪いまでいかないと思うんですがそれを相性最悪と断言されていたので話をしていた形だったと思ってたんですが……その辺りを相性良い根拠を示さない私が悪いと仰られるとそういう話だったっけ？となってしまいます
それに話を聞いたところ相性最悪の根拠となる状況が黒傘のスペシャルがグレートバリアだとできなくなるって言う状況を出された訳でもないですしグレートバリア以外のスペシャルの方が解決出来ない状況でしたし
他のブキのがグレートバリア発動時のパフォーマンスを出せたところで黒傘に他のスペシャル付いてた方がパフォーマンスが良いとかじゃないならブキとしての評価が前者の方が高くなったとしても黒傘とグレートバリアの相性が最悪って話にならないのではと思います
自分の主観で間違ってるな、変なこと言ってるなと思ったのとご本人も認めておられる通りあったまってらしたようなのでそういう書き方をしたまでです
自分が誤ってると感じた意見を他者からもそう見えるような書き出し方をするのは中立性に欠けるといった指摘なら全くもってその通りだと思います
別に中立性をもって仲裁しようとしたわけじゃないので、印象操作をするなと言われてもはぁ……としか
>> 184
あなたがこの喩えを持ち出したから私もそれに乗っかっただけです
それなりに相性が良いものに対してもっと相性が良かったりパワーがあったりするものを引き合いに出して前者を必要以上に悪く言っている、というのがこの喩えの趣旨ですよね？
じゃあスパガとバリアの相性がそれなりに良いことをちゃんと主張してくれよと思ったという話です
そしてそのそれなりの相性については>> 184の内容でまあ言いたいことは理解しました
本題の何をもって相性がいいと考えるかについても私とあなたでは根本から基準が異なっているんだなということも理解できました
私の主張は正直>> 168が全てなので、それで納得してもらえていない以上いくら話しても今後も相容れなさそうです
私の心の安寧のため、この件これ以上のコメントは控えることにします
こう宣言でもしないと無限に言い返したくなっちゃいそうなので
長々とお目汚し失礼しました
>> 186「ザマス!!!」「ムキー!!」なんて誰も一言も言ってない
個人の意見である以上絶対に中立を保つべきとは言わない。
だが一応双方とも論理的に主張してるのに片方だけ冷静さを欠いたように書くのはおかしいし悪意がある
主張を片方だけ書いてもう片方は省略するのもおかしいし、侮辱と受けとられかねないような悪意ある切り取りと印象操作は控えるべき
ホントに流れ全部読んでる？
ご本人も冷静さを欠いてた、頭に血がのぼって熱くなってしまったって認めてるけど？
片方だけ冷静さを欠いたように書くのはおかしいって言うのは上の人が自分は冷静さを欠いてたって認めた潔さまで否定することになるよ
あとは上にも書いてる通りなんだよね
別に中立性をもって仲裁しようとしたわけじゃないので、印象操作をするなと言われてもはぁ……としかのとこね
中立性をもって仲裁しようとしてるわけじゃなくて、一方がなんかズレたこと言ってるなと思ったから片方がズレたこと言ってんだなって他の人にもそう見えるような抜き出し方をしてるだけ
それを印象操作だ！って言われてもそらそうよとしか
それにズレてるもんはズレてんだからどう抜き出そうが結局はズレてんのよ
自分が片方がズレてると思ったからそう書いただけで貴方がズレてないと思うならそう書けば？
自治厨みたいなことしてないでスパイガジェットとバリアの相性の最悪さについて擁護してあげなよ
貴方も議論がズレてる派の人ならわざわざ噛み付いてこないだろうから貴方は相性最悪派の人なんでしょ？
178の表現に悪意を感じるって話でしょ
悪意を感じるも何もこっちは意図的に印象操作してんだから知らんがなでしかないんだけど
自分の都合の良いように書き込みをするのは悪意がある！！って意味が分からんどすえ
防犯のポスターで犯人役を悪そうに描くのは悪意的な印象操作だ！！どちらも中立性を持った描き方をすべきなんだああああああああ！！！とでも言うつもり？
ガワから見て分かりやすいように自分の都合の良いような書き方をすることにいちいち悪意を感じる方がよっぽど悪意的だよ
自分はそのつもりがなくても多数にそう思われるならグレーかアウト。それは現実社会でも変わらない
議論の際は文面はわかりやすく簡潔に書く事が望ましい。意図して印象操作しようとアピールする事は場の雰囲気を動かす面では意味があるけど性能を詰める議論とは無関係だから
だから上でだらだらと噛み合わない議論をしてたのを簡潔にまとめてあげてるじゃん
主観的に見て自分はこちらが正しいと思っていてこちらがズレていると思っていると一目で分かるくらい分かりやすくね
露悪的なまとめ方をしたのは私の意見を一目で分かるようにしつつ変なことに言ってる本人にそれを気づかせる為に決まってるくない？
議論の内容を簡潔にまとめた結果、そもそも視点がズレてて話がまるで噛み合ってないって結論まで出してるけどこれ以上何が必要なわけ？
本人もそのまとめを見た結果自分が冷静じゃなかったって気づいて認めてるわけだからまとめ方に問題があったと思えないんだけど
本人が納得して受け入れたものを外野からとやかく言って石投げたいだけの似非正義感を振りかざしてるだけなら特にもう話すこともないけど
ここはスパイガジェットの板だからスパイガジェットの議論の内容についても触れておくと
→スパイガジェットとバリアの相性は悪い
こうこうこういう状況だとどうにもならない
→その状況でなんとかなるスペシャルって他になにかあるの？
他になんとかできるスペシャルが挙がらないなら状況的に仕方ないだけでバリアとの相性の問題じゃないのでは？
この部分に尽きると思う
バリアだろうとバリアじゃなかろうとどうしようもない状況下ならそれってバリアの相性とかないも関係なくただメインの力がその盤面を覆すのに足りてないだけなので、その1例を以てバリアがスパイガジェットと相性が悪いとするのはそもそも前提条件が成立していないという視点で見ている
Bの武器がAの武器程相性が良くなかったとしてもそれはBの武器が相性悪いことにはならないのでは
↑は相対評価をしている視点なので絶対評価的視点でこれを聞いても全く理解出来ないと思う