スプラチャージャーのコメント欄です。
2のベッチューのオマージュかな？
後衛に強めのspようやく配ったねという感じ。 悪くはなさそうだけど…⁇ リッター鉛筆は不明だけど、それ以外の後衛には強そう。対抗戦で相手次第で持ち替え範囲では？
カニ使うより普通に狙撃したほうがいいんじゃ…？？ よくわからん
どっちかと言うと非ゾンビで死んでたりエナスタ待ちで中央でお見合いしたりと奥に抜けて耐久せず攻めの展開が遅い連中に対するお仕置き構成だね 3では唯一後衛の概念が強い組み合わせになってるからから環境かどうかは置いといて役割は持てるだろうね
何故か、無印が一番勝てる。
なんだかんだキューインブキで一番強い印象 ヤグラとマッチしてるし
射程長いのにチャージ速度速くてボム持ちなのにリッターに弱いという点だけで使われないの可哀想
実はそれだけじゃないんです。このブキ、ペンにも弱い。 このブキをチャー枠から後衛枠に移したら、流石に最強になるかな？ラピエリ・ジェッパーマン2種・ヤグラハイ圧にどこまで優位取れるんだろ？
キューインキ最高キューインキ愛してる君のおかげで勝てたんだでも君じゃなかったらもっと良かったんだキューインキ
持ってくんなとは言わないし（本当は言いたいが）ミラーに呼ぶリッターを全て処理しろとも言わないけど（やっぱり言いたいけど）、せめてわざわざスプチャを選んだ理由を見せてくれ 前衛がリッターに抜かれていくのをリッターの射程外からただ眺めそこから何の効力もないキューインキ回したところで何が楽しくてやってるのかわからん
前線が維持できずに下がってるから お前が悪い
別にリッターにどうこうできなくてもリッター以外の短射程をちゃんと仕留めてくれるならリッター呼んだ責任は取れてると思うけどね スプボ貰ってるから自衛力もデカいし リッターの射線切りながらの狙撃が難しいんだけど
割と真面目にコレ持ってXマッチ来る人ってリッターと鉛筆どうしてるの……？
リッター見れないなら持ってこないでくれ このクソゲーでリッター1人フリーにして芋ってるだけで勝てると思うな
こりゃあ、「リッター4K」でいいですね
昔からリッターとスプチャは比較されているけど 役割が違うから一概にリッターで良いとはならないでしょ。
「スプチャの役割はPENでやった方が良い」という意見は考える余地があると思うけど。
そうは言ってもスプチャを持ち込めば敵に必ずリッターがいるのがXマッチだからな 何をどう考えてたらこれになるんだ？ ヤクワリガチガウなんていう呪文以外で説明できる奴いるのか真面目に聞いてみたいわ
スプチャはチャージ早い、イカ速早い、一確ボム持ち、キューインキと、後衛だけど前に出ると強い。 リッターはチャージとイカ速遅いかわりに守るのが強い。 これが「役割が違う」の意味。
あなたは「リッターよりスプチャの方が弱い」という前提だけど、なぜそう思うの？ 正直、リッターに勝てないイライラをスプチャにぶつけているか、アフィリエイトブログのネタのためにわざと燃やしてるとしか思えないな。
役割が違うのと強い弱いはまた別問題だと思うけどね リッターも無印ならトラップソナーの自衛力、カスタムならテイオウあるから前に出れないわけじゃないし
スシにプラコラでいいですねと言い放つが如き愚行 リッターどうするって、スシがタレナガシエリマキトカゲみたいにプラコラやジムやノチに突っ込まないのと同じことだろ
プラコラの場合は更に長いブキが対応するって解決策があるけど、リッターの場合はそれがないってのはかなり大きい違いだよ そりゃあスプチャが的確に敵の前衛を処理して他の味方がリッターを囲むって構図が成立したら十分勝てるけど基本的にミラーで連れてきたブキは自分で処理するってのが一番分かりやすいから、そこの役割をズラすスプチャよりもバチバチに撃ちあうリッターかエナスタで強烈な補助をできる鉛筆が求められやすいし編成としても安定しやすい もちろんキューインで強引にカウントをもぎ取る強みがあるのも理解はしてるけどね
それはその通りですね……役割ズレでマンツーマン組めなくなるのは確かにデメリットになるでしょう ただ個人的にはリッターミラーでもチャージャー同士撃ち合ってたら運ゲーじみてくるんじゃないかなと 狙撃精度が同じなら立ち回り勝負と思えば三者三様でいい感じではと思いますね。スコ無しチャーの微妙な強さ面は置くとしても
自軍に射程負けを強要するミラー弱者であることは疑いようがないからな スシとプラコラとか例えが意味不明 スシはプラコラ呼ばないしｗ
つまりリッターに対するプランがないんだよなスプチャには 責任感がないと言ってもいい
短射程で追いかけるとスプボム吐いて猛ダッシュで逃げる 秩序の塔にこんな敵いたな…
某コブ「あらまんぼくぅ〜ん？おもらししちゃったねぇ..あれ？どこ行くのかな？ﾋｯﾋｯﾋｯ！！！」
試し打ちバルーンのトリビアがマジでトリビアで好き
この武器リッターに射程が勝てない以外はだいぶおかしな性能してるな
チャージ1Fあたりの射程は リッター:0.074 スプチャ:0.095 スクイク:0.084 ソイチュ:0.061 で、スプチャがぶっちぎりなんだよな
「スプチャがぶっちぎり」という結論は合ってるけど、計算の数字は違ってないか？ スクイクよりもリッターの方が効率が良かったはず ノーチャの時点で2.3（ソイは2.9）の射程があって、フル射程はスクイク3.8、スプチャ5.2、リッター6.2だから、 チャージ1Fあたりの射程は スクイク：（3.8－2.3）/45＝0.0333 スプチャ：（5.2－2.3）/60＝0.0483 リッター：（6.2－2.3）/92＝0.0424 ソイ：（4.35－2.9）/71＝0.0204 （あと、記事本文の射程増加量の文章も、スコープ版のものになってるね）
スペだけでリッターよりガッツリ評価落としてる部分はあると思う
味方にスプチャが来てしまったときはどうすればいいですか？何か対策ありますか？
あいつらはリッターと戦わないので他の三人でリッターをがんばって始末しましょう
スプチャはリッターどうにかできなくてもリッターにない手数で他の敵をバンバン抜いてくれればいいよって感じ（リッターが睨んでるなかで場所が分かっちゃう射線ちらつかせてこれをやるのが大変なんだけど） むしろリッターと撃ち合って何もできずに死んだ方が困るし なのでこの返信は割と的を得ていると思う
高台に居座るリッターなんて地獄絵図製造機じゃないか（x帯のみ）
チャージャー使ってみたいと思って触り始めたけど、どう練習すれば良いのか全く分かんない。 ロビーのバルーンやシャケには当てれるんだけど対人だと全然当たんない。 みんなどうやって練習したの？
竹以外のチャー使わないから練習方法が違うかもしれんが、ひたすらキルの試行回数と試合を重なるしかないと思う。本番でキルするには本番を繰り返すしかない。 試合に潜りつつマッチング成立するまでの待ち時間はひたすら動く方のバルーンで射撃。本番始まったら敵プレイヤーを抜けるよう「予測」と「隙」を狙う。 予測でもなく隙でもない敵をキルするってドラッグショットと同じようなもんだから大半の人は無理よ。 ちゃんと「この瞬間はキルできるタイミングなんだな」とか「この動きの後は何フレームか硬直してるからチャンスだな」とか「この人この状況の時こう動く癖あるからそこに合わせて弾放ってみよう」とかそういうのだよ。
チャージャーは当てるというより中る。相手が確実に来るであろうルートにしっかり照準合わせられるかだと思う バルーンやシャケに当たるのは十分に予測ができる動きだから。つまり予測が立てられる動きの経験則をどれだけ増やしていけるか
質問した人だけど、教えてくれてありがとう。 一応動きの予測はしているつもりだったけどそれでも当てれなかったので、経験が全然足りないんだろうなと言うのはよく分かりました。 取り敢えずたくさん使ってみることにするよ。
最近、非チャージャーにもあたるようになったが、そんなに有利でもないんだな。 マジでスプチャ大幅強化を希望したい。
とりあえず弓はともかくハイドラクゲに向かってそれ言ったらひっぱたかれるぞ
聞くだけ聞くけど何が欲しいのよ？
ありすぎて困るんだが。 リッターじゃないぞ、スプチャだからいってるんだぞ。
クゲハイドラとかいうガン有利な相手をミラーに呼べるようになっただけで元のスプチャからしたら大幅強化だと思う
エアプかな？ 以前は竹スクイクともマッチできたんだぜ
竹スクイクより遥かに有利だよ いちいち煽ってくんな
言い争う暇がある癖に具体的に欲しい物すら言えんのか？ 欲望のままに書くといいさね。
何回も言うけど、「リッター」じゃなくて「スプチャ」の話だからな。 なんで分からないのかが理解できない。
スクイク、竹だが、スプチャが遙かに有利ではない。 スクイクも竹も機動力や発射間隔を生かして戦えば、そこまで差は無い。
利点で言えば、例えば、リッターとのミラーで言えば、弾速をリッターと同等にするか、リッターの弾速を落として、スプチャのみ高速化するのが一案だ。
ふむ、何でわからないね…そう言われたらこう答えるね。「持ち武器でもない武器の欲しいものなんぞ知るわけねぇだろ」「全武器の事情や強さを把握しとる訳じゃないんだ、わからなくて当然としか…」
誠実な答えをありがとう。
俺もスプチャずっと使ってるけど別にうまいわけじゃない レートも低い だから俺が相手しているチャージャーも自分と同レベル
お前は、イキってないでちゃんとレート維持してんだろうな だからちゃんと当ててくるチャーも出てくる。そうだろ？
俺の見ているスプラとお前の見てるスプラは、違う世界なんだろうな それで、お前のレベルがこの掲示板とかネットに多いんだったら、 そっちが多数派になるのも理解できる。
ハイパープレッサーをください リッターとホコを焼き払うハイプレを下さい。
クソビーム君はスプラ2から二度と出てこないでくれ。
じゃさ、お前がスプチャ持ってみろよ
2の頃にリッターは過剰リーチでスプチャのが良いとか言ってた奴らに見せてやりたいね
リッターみたいなのは最長射程だけど実用は現実的じゃないロマン枠止まりの性能にした方がいいんじゃないかとは思う
>> 479スプチャと竹スクイクの間にはそこまで差はないってマジ？ペンリッターとスプチャの間の差と同程度には差があるも思ってたけど
Xマッチでマッチング相手が変わってリッター対面の確率がだいぶ減っただけでもありがたいので大幅強化は別にいらんな。 バンカラマッチでリッター以外の長射程とよく対面してきたけど、別に強化を求めるほど苦労した覚えはない。
なぜキューインキを近づいたらだすのか、ワイパーだったら終わるんだけどな。（１人のときぐらいだったら）
今作のステージがリッターの射程に絶妙に噛み合ってる強ポジが多いせいか、特定のポジションでリッターなら通せるキルをスプチャは通せないみたいなシチュエーションが多くて、凸スナほどでなくても前に出てリスクを取らないと強みが出ないのが評価が低い原因？ とは言っても、鉛筆のサポート能力やリッターの性能がイカれてるだけで、それらさえ弱体化されれば評価爆上げだと思うけどどうだろう
相手にリッター来たら相手の短射程を皆殺しにしなきゃいけないんだろうけど、だろうけど、だろうけどこっちはリッターの射線にビビって顔出せないんだよぉ〜。だから短射程も必然的に殺せなくなっちゃうんだよな〜 そのために味方にリッター殺してもらおうと思うけど味方は相手の短射程も相手しなきゃいけないし こっちは短射程皆殺しにしなきゃいけないけどリッターの射線で顔出せなくて 結局無限ループでtime up!!!ってなるんだよな〜
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後衛に強めのspようやく配ったねという感じ。
悪くはなさそうだけど…⁇
リッター鉛筆は不明だけど、それ以外の後衛には強そう。対抗戦で相手次第で持ち替え範囲では？
カニ使うより普通に狙撃したほうがいいんじゃ…？？
よくわからん
どっちかと言うと非ゾンビで死んでたりエナスタ待ちで中央でお見合いしたりと奥に抜けて耐久せず攻めの展開が遅い連中に対するお仕置き構成だね
3では唯一後衛の概念が強い組み合わせになってるからから環境かどうかは置いといて役割は持てるだろうね
何故か、無印が一番勝てる。
なんだかんだキューインブキで一番強い印象
ヤグラとマッチしてるし
射程長いのにチャージ速度速くてボム持ちなのにリッターに弱いという点だけで使われないの可哀想
実はそれだけじゃないんです。このブキ、ペンにも弱い。
このブキをチャー枠から後衛枠に移したら、流石に最強になるかな？ラピエリ・ジェッパーマン2種・ヤグラハイ圧にどこまで優位取れるんだろ？
キューインキ最高キューインキ愛してる君のおかげで勝てたんだでも君じゃなかったらもっと良かったんだキューインキ
持ってくんなとは言わないし（本当は言いたいが）ミラーに呼ぶリッターを全て処理しろとも言わないけど（やっぱり言いたいけど）、せめてわざわざスプチャを選んだ理由を見せてくれ
前衛がリッターに抜かれていくのをリッターの射程外からただ眺めそこから何の効力もないキューインキ回したところで何が楽しくてやってるのかわからん
前線が維持できずに下がってるから
お前が悪い
別にリッターにどうこうできなくてもリッター以外の短射程をちゃんと仕留めてくれるならリッター呼んだ責任は取れてると思うけどね
スプボ貰ってるから自衛力もデカいし
リッターの射線切りながらの狙撃が難しいんだけど
割と真面目にコレ持ってXマッチ来る人ってリッターと鉛筆どうしてるの……？
リッター見れないなら持ってこないでくれ
このクソゲーでリッター1人フリーにして芋ってるだけで勝てると思うな
こりゃあ、「リッター4K」でいいですね
昔からリッターとスプチャは比較されているけど
役割が違うから一概にリッターで良いとはならないでしょ。
「スプチャの役割はPENでやった方が良い」という意見は考える余地があると思うけど。
そうは言ってもスプチャを持ち込めば敵に必ずリッターがいるのがXマッチだからな
何をどう考えてたらこれになるんだ？
ヤクワリガチガウなんていう呪文以外で説明できる奴いるのか真面目に聞いてみたいわ
スプチャはチャージ早い、イカ速早い、一確ボム持ち、キューインキと、後衛だけど前に出ると強い。
リッターはチャージとイカ速遅いかわりに守るのが強い。
これが「役割が違う」の意味。
あなたは「リッターよりスプチャの方が弱い」という前提だけど、なぜそう思うの？
正直、リッターに勝てないイライラをスプチャにぶつけているか、アフィリエイトブログのネタのためにわざと燃やしてるとしか思えないな。
役割が違うのと強い弱いはまた別問題だと思うけどね
リッターも無印ならトラップソナーの自衛力、カスタムならテイオウあるから前に出れないわけじゃないし
スシにプラコラでいいですねと言い放つが如き愚行
リッターどうするって、スシがタレナガシエリマキトカゲみたいにプラコラやジムやノチに突っ込まないのと同じことだろ
プラコラの場合は更に長いブキが対応するって解決策があるけど、リッターの場合はそれがないってのはかなり大きい違いだよ
そりゃあスプチャが的確に敵の前衛を処理して他の味方がリッターを囲むって構図が成立したら十分勝てるけど基本的にミラーで連れてきたブキは自分で処理するってのが一番分かりやすいから、そこの役割をズラすスプチャよりもバチバチに撃ちあうリッターかエナスタで強烈な補助をできる鉛筆が求められやすいし編成としても安定しやすい
もちろんキューインで強引にカウントをもぎ取る強みがあるのも理解はしてるけどね
それはその通りですね……役割ズレでマンツーマン組めなくなるのは確かにデメリットになるでしょう
ただ個人的にはリッターミラーでもチャージャー同士撃ち合ってたら運ゲーじみてくるんじゃないかなと
狙撃精度が同じなら立ち回り勝負と思えば三者三様でいい感じではと思いますね。スコ無しチャーの微妙な強さ面は置くとしても
自軍に射程負けを強要するミラー弱者であることは疑いようがないからな
スシとプラコラとか例えが意味不明
スシはプラコラ呼ばないしｗ
つまりリッターに対するプランがないんだよなスプチャには
責任感がないと言ってもいい
短射程で追いかけるとスプボム吐いて猛ダッシュで逃げる
秩序の塔にこんな敵いたな…
某コブ「あらまんぼくぅ〜ん？おもらししちゃったねぇ..あれ？どこ行くのかな？ﾋｯﾋｯﾋｯ！！！」
試し打ちバルーンのトリビアがマジでトリビアで好き
この武器リッターに射程が勝てない以外はだいぶおかしな性能してるな
チャージ1Fあたりの射程は
リッター:0.074
スプチャ:0.095
スクイク:0.084
ソイチュ:0.061
で、スプチャがぶっちぎりなんだよな
「スプチャがぶっちぎり」という結論は合ってるけど、計算の数字は違ってないか？
スクイクよりもリッターの方が効率が良かったはず
ノーチャの時点で2.3（ソイは2.9）の射程があって、フル射程はスクイク3.8、スプチャ5.2、リッター6.2だから、
チャージ1Fあたりの射程は
スクイク：（3.8－2.3）/45＝0.0333
スプチャ：（5.2－2.3）/60＝0.0483
リッター：（6.2－2.3）/92＝0.0424
ソイ：（4.35－2.9）/71＝0.0204
（あと、記事本文の射程増加量の文章も、スコープ版のものになってるね）
スペだけでリッターよりガッツリ評価落としてる部分はあると思う
味方にスプチャが来てしまったときはどうすればいいですか？何か対策ありますか？
あいつらはリッターと戦わないので他の三人でリッターをがんばって始末しましょう
スプチャはリッターどうにかできなくてもリッターにない手数で他の敵をバンバン抜いてくれればいいよって感じ（リッターが睨んでるなかで場所が分かっちゃう射線ちらつかせてこれをやるのが大変なんだけど）
むしろリッターと撃ち合って何もできずに死んだ方が困るし
なのでこの返信は割と的を得ていると思う
高台に居座るリッターなんて地獄絵図製造機じゃないか（x帯のみ）
チャージャー使ってみたいと思って触り始めたけど、どう練習すれば良いのか全く分かんない。
ロビーのバルーンやシャケには当てれるんだけど対人だと全然当たんない。
みんなどうやって練習したの？
竹以外のチャー使わないから練習方法が違うかもしれんが、ひたすらキルの試行回数と試合を重なるしかないと思う。本番でキルするには本番を繰り返すしかない。
試合に潜りつつマッチング成立するまでの待ち時間はひたすら動く方のバルーンで射撃。本番始まったら敵プレイヤーを抜けるよう「予測」と「隙」を狙う。
予測でもなく隙でもない敵をキルするってドラッグショットと同じようなもんだから大半の人は無理よ。
ちゃんと「この瞬間はキルできるタイミングなんだな」とか「この動きの後は何フレームか硬直してるからチャンスだな」とか「この人この状況の時こう動く癖あるからそこに合わせて弾放ってみよう」とかそういうのだよ。
チャージャーは当てるというより中る。相手が確実に来るであろうルートにしっかり照準合わせられるかだと思う
バルーンやシャケに当たるのは十分に予測ができる動きだから。つまり予測が立てられる動きの経験則をどれだけ増やしていけるか
質問した人だけど、教えてくれてありがとう。
一応動きの予測はしているつもりだったけどそれでも当てれなかったので、経験が全然足りないんだろうなと言うのはよく分かりました。
取り敢えずたくさん使ってみることにするよ。
最近、非チャージャーにもあたるようになったが、そんなに有利でもないんだな。
マジでスプチャ大幅強化を希望したい。
とりあえず弓はともかくハイドラクゲに向かってそれ言ったらひっぱたかれるぞ
聞くだけ聞くけど何が欲しいのよ？
ありすぎて困るんだが。
リッターじゃないぞ、スプチャだからいってるんだぞ。
クゲハイドラとかいうガン有利な相手をミラーに呼べるようになっただけで元のスプチャからしたら大幅強化だと思う
エアプかな？
以前は竹スクイクともマッチできたんだぜ
竹スクイクより遥かに有利だよ
いちいち煽ってくんな
言い争う暇がある癖に具体的に欲しい物すら言えんのか？
欲望のままに書くといいさね。
何回も言うけど、「リッター」じゃなくて「スプチャ」の話だからな。
なんで分からないのかが理解できない。
スクイク、竹だが、スプチャが遙かに有利ではない。
スクイクも竹も機動力や発射間隔を生かして戦えば、そこまで差は無い。
利点で言えば、例えば、リッターとのミラーで言えば、弾速をリッターと同等にするか、リッターの弾速を落として、スプチャのみ高速化するのが一案だ。
ふむ、何でわからないね…そう言われたらこう答えるね。「持ち武器でもない武器の欲しいものなんぞ知るわけねぇだろ」「全武器の事情や強さを把握しとる訳じゃないんだ、わからなくて当然としか…」
誠実な答えをありがとう。
俺もスプチャずっと使ってるけど別にうまいわけじゃない
レートも低い
だから俺が相手しているチャージャーも自分と同レベル
お前は、イキってないでちゃんとレート維持してんだろうな
だからちゃんと当ててくるチャーも出てくる。そうだろ？
俺の見ているスプラとお前の見てるスプラは、違う世界なんだろうな
それで、お前のレベルがこの掲示板とかネットに多いんだったら、
そっちが多数派になるのも理解できる。
ハイパープレッサーをください
リッターとホコを焼き払うハイプレを下さい。
クソビーム君はスプラ2から二度と出てこないでくれ。
じゃさ、お前がスプチャ持ってみろよ
2の頃にリッターは過剰リーチでスプチャのが良いとか言ってた奴らに見せてやりたいね
リッターみたいなのは最長射程だけど実用は現実的じゃないロマン枠止まりの性能にした方がいいんじゃないかとは思う
>> 479スプチャと竹スクイクの間にはそこまで差はないってマジ？ペンリッターとスプチャの間の差と同程度には差があるも思ってたけど
Xマッチでマッチング相手が変わってリッター対面の確率がだいぶ減っただけでもありがたいので大幅強化は別にいらんな。
バンカラマッチでリッター以外の長射程とよく対面してきたけど、別に強化を求めるほど苦労した覚えはない。
なぜキューインキを近づいたらだすのか、ワイパーだったら終わるんだけどな。（１人のときぐらいだったら）
今作のステージがリッターの射程に絶妙に噛み合ってる強ポジが多いせいか、特定のポジションでリッターなら通せるキルをスプチャは通せないみたいなシチュエーションが多くて、凸スナほどでなくても前に出てリスクを取らないと強みが出ないのが評価が低い原因？
とは言っても、鉛筆のサポート能力やリッターの性能がイカれてるだけで、それらさえ弱体化されれば評価爆上げだと思うけどどうだろう
相手にリッター来たら相手の短射程を皆殺しにしなきゃいけないんだろうけど、だろうけど、だろうけどこっちはリッターの射線にビビって顔出せないんだよぉ〜。だから短射程も必然的に殺せなくなっちゃうんだよな〜
そのために味方にリッター殺してもらおうと思うけど味方は相手の短射程も相手しなきゃいけないし
こっちは短射程皆殺しにしなきゃいけないけどリッターの射線で顔出せなくて
結局無限ループでtime up!!!ってなるんだよな〜