Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

そしてノヴァみたいに報われなかったクラブラ君.....

ブラスターは射程も伸びるからでは？

そもそも塗りもキルもできる上に大した弱点もないシューターが数が多いのは当たり前というか、スプラトゥーンというゲームシステム的にシューターが最多数にならなければそれこそ不健全な環境だと思うんだが
ブラスターという塗りと足回りが弱い代わりに爆風と直撃を手に入れた"色物武器種"が、最も相性のよいルールであるヤグラはともかく様々なルールで活躍し過ぎているのがおかしいという意見は十分理解できる
その上で「様々なルールで活躍し過ぎている」の数字的な基準は人によるだろうから、この議論はいつまで続けても答えは出ないと思うとだけ言っておく

てかシューターの方が武器の数自体ブラスターより多いから使用率高くなるのは仕方ない気がする
そもそもスナイパーやらブラスターやらスプラしてないような武器が強いのってどうなん

全ブキ平等に使われた結果として数の多いシューターに偏って見えるというなら納得できるが、それを超えてさらにシューターに偏った環境でなければ不健全と言うのなら同意しかねる
万能ブキが他の個性際立つ多様なブキすべてを圧倒する環境など、最も避けるべき不健全な環境であろう

今はブラスターに偏ってる環境じゃないの？シューター全体の使用率が23.5%に対しブラスターが16.6%なんだろ？全ブキ平等に使われたとしたら数の多いシューターに偏って見えるのが普通のはずなのに、数が少なくて不利なブラスターとの差がたったの6.9%ってのは、平等ではなくブラスターに偏ってるってことやろ

たしかにこれを見る限りだとブラスターに偏っているように見える
だがその内訳を見ると、Sブラが7.9%、ラピエリが4.1%、残り5種の合計が4.6%とブラスター内部の格差はさらに深刻
そもそもの私の主張は、これだけ格差があるブラスターを一括りにして叩くなというもの

今更どうでもいいだろうけど、私の主張の内容は「シューターに偏った環境でなければ不健全」ではなく「スプラトゥーンというゲームの性質上、理想的なバランスが形成されていれば自然とシューターが最多数になる」というものだよ
武器種ごとの性能差を見ればわかるが、このゲームは明確にシューター種を最も万能で強く作っている。特化した部分、例えばキルとかは一確を持っている他武器種が勝るところがあるが、塗りからキルから機動力からルール関与しやすさからあらゆる総合的なパラメータを見た時に明らかにシューターが最も強くなるように調整されている
過去の調整から見ても明らかで、シェルターまみれになったりマニューバに食われ始めた時は必ず暴れた武器の弱体化やシューター側の強化を入れている
だからシューター以外の武器種がシューターの人口を揺るがしたり、それ以上を叩き出したらバランスが狂っていることがわかる

判定が超強化された今のブラスターについて話してるんだから今の使用率見なきゃおかしいでしょ、、
247でも書いたけど、ホットもノヴァも増えた。特にホットはヤグラならSブラと同じ数にまで増えてる。別にSブララピエリが強いだけではないよね。
今エリアですらスシ、ザップ、96はホットに使用率負けてるぞ。これでもシューターが強いとか言える？

だから数値で出してくれ、いつのデータだ
それにSブラとラピエリが弱体化で激減したのは無視か？

Sブラ減ってるか？減ってるように見えんけど
まああくまでデータの一つでこれがすべてと言うつもりもどっちが正しいというつもりもないが
リンク

そっち？それだとSブラは元から少ないでしょ
てか王冠帯とそれ以下で傾向ここまで変わるのか。秋のデータで両者を比較しても、王冠帯では断トツで多いSブラがXp2000以上でトップ3すら取れないのは驚いた。あとシューターやっぱ多いな、プラコラが最多なのか、若葉が3位取るなんて。2000以下だとお風呂4位だし
バランスとしてはこのくらいがいいのか。大半の帯域では扱いやすく性能も優秀なシューターが上位に立つけど、最上位ではキルなどに特化したシューター以外のブキがちゃんと使われるくらいな

未完成品を完成品にするのと
完成品をさらに使いやすくするのとでは天地の差がありますので…
当然ブラスターは後者になります

ブラスター以外の環境ブキに対しても後者だと思うが

ブラスターの話なのになんで他の環境武器の話に持ち込もうとするんだよ

そうだぞー
愚痴は空気中に吐いとけー
ここに吐くなー

声量次第だが、空気中に吐いたら空気が振動して隣の家に聞こえる気が....

弱体化するほど強くないだろ。Sブラとラピエリ以外に弱体化を要するほどの強さはないし、その両者共に今回弱体化された。いまわざわざブラスターを弱体化する必要性は全くない
それに上位を中心に最も暴れているSブラは直撃が主体だから影響が少なく、他のブラスターは大きな影響を受ける結果となり、ブラスター内部の格差を拡大する悪手
そもそも仕様的に不可能じゃね？ラピ系とか直撃と爆風の両方ともヒットして1確になるのでは？

木にある通りジェッパの直撃は攻撃判定、爆風は被攻撃判定なんだから不可能ってのはないと思うがな
弱体化の必要性については知らんよ。今の時期じゃ使用率のデータも出てないだろ。俺は弱体化するべきとは一言も言ってないが、「弱体化する必要性は全くない」と断言できるのは不思議だな。一体何が根拠なんだか

ジェッパは直撃1確だから当たればデスで終わりだけど、クイボのように直撃2確以下のブキは当たったあとも生きてるからダメージをさらに受ける。そのためクイボは直撃60ダメを25ダメ+近爆35ダメで擬似的に再現している。
ブラスターにそのような仕様は無く直撃と爆風は完全に分かれているが、直撃と爆風で判定画面を分ければそれを維持するのは不可能。現状の仕様のままだとラピ系は直撃85ダメと爆風35ダメが同時にヒットすることも起こりうる
そのためクイボのように抜本的な仕様変更をしなければ実現は不可能だが、それをやって直撃50ダメ、爆風35ダメにしたとて、クイボですら直撃だけ当たって爆風が当たらないなどまれに起こるのに、常に使用するメインでそれが起きたらまともに使えたものじゃない
現状の仕様のままでは実現不可能だし、仕様を変更して使用感を改悪するのは愚行でしかなく非現実的、明らかにマイナスのが大きい
弱体化を不要とする根拠は上のほうの木で散々書いたからそれを読んでくれ

悪いがどこが根拠なのかわからんかった。アプデ前のデータを見てうだうだ言ってるところか？
アプデ後の話をしてるんだから前の使用率を根拠にした主張など何の意味もないと思うが。アプデ前のデータ参照していいなら今でもSブラは使用率No.1の環境トップ武器になっちまうぞ

本題であるブラスターの爆風を被弾側判定にするのが不可能な理由について、ちゃんと説明してやったのだが完全無視か？
アプデ後のデータなら、あなたが上で出してきたstat.inkが該当するぞ。この調整で影響を受ける爆風に頼ってるレベル帯ってのも、王冠帯ではなくこっちだろうし。これを見る限りブラスターはそこまで暴れていない、むしろシューターのがよっぽど暴れてるように見えるが

ああ、それはちゃんと説明してやってくれてありがとう。286の主題が弱体化の必要制の話だったから、そっちに主題が移ったという感覚がなかったわ
しかしstat.inkを参照するならヤグラ1位はノヴァネオ、ホコとアサリは秋シーズンで修正対象だったSブラ並の使用率を叩き出してるんだがね
まあ流石にノヴァネオがSブラ並に強いと言うつもりはない。これは所謂難易度で人口が変動しているんだろう。Sブラが相応に難しい武器になったことで、強化されて難易度が簡単になったノヴァの人口が急増している。そして難易度を下げている要因が爆風であることはSブラの修正内容が短射程爆風のナーフであったことから明らかだろう
だからノヴァに修正が必要かは置いておくとして（ノヴァから爆風を奪ったら弱すぎるので）、このデータを見て「ブラスターはそこまで暴れていない、むしろシューターのがよっぽど暴れてる」と抜かすのは無自覚だろうが偏った物の見方してるな

まあ結局ブラスターが強いことがシューターの弱体化の免除や強化の理由にはならないし
シューターが強いことがブラスターの弱体化の免除の理由にはならないし
お互い様だとは思うけどブラスターは暴れすぎだな
数値のデータじゃないから違うなら言って欲しいけど自分がいる20~21帯のヤグラはノヴァネオかホッカスかsブラがほぼ必ず出てきて部屋の半分近くブラスターとか当たり前だからさすがにつまらないと言わざるを得ない
エリア以外ではあるけど擁護できん

それでブラスターが多い側の勝率が著しく高いなら暴れすぎでもいいけど
100戦やってブラスター側は70勝くらいはしてるの？

イカリング見てきたけど両編成でブラスターが同数の試合が8〜9割はあったからブラスターが多い側がどうこういうのは分からない
そもそもなんで勝率7割もないと暴れすぎにならないの？

別のそんなこと言ってないけど
ヤグラでブラスターをよく見かけるから暴れすぎって言ってるだけならおま感でしかないし
嫌ならヤグラ以外やりゃいいじゃんとしか

いたんだなぁこれがロングブラスターがね今で言うバケツポジだった。スクスロ完全ナーフで浮き彫りになったやろ後はSブラ実装→強化に至るまで

なに言ってんだ？ロングが台頭したのはスクスロナーフからさらに半年も後、塗りが強化されてようやく使われだした。発売してからずっとではなく、発売から1年半近くあと

環境トップではないけどスクスロシャーカージムの次くらいには強かった
使用率で見てもスクスロシャーカージム短射程シューターリッターの次に位置してるから中堅最上位って感じ
もしかしたらお忘れかもしれないが、あの時はラグが酷くてロングの爆風判定ヤバかったからね？
SPがホップソナーでこれだからどんだけメインがイカれてたかわかる

中堅上位にロングが1人いるだけの環境をブラスター環境と呼ぶのはどう考えても無理があるだろ

今で言うバケツポジだった

っていうけど、バケツって弱体化前エスブラ全1候補のろぶすたーよっちゃんいか薙ぎ倒してバケバケでエリア杯優勝するぐらいの最上位ブキだからどう考えても当時のロングそれほどのパワーないよ。
あったら洗濯機抑えてエリア杯ロングロング優勝してるだろうから該当回のエリア杯リザルトよろしく。

スクスロジムの次ならともかくシャーカーまで入れたらただの嘘つきだろ
一応中射程としては使用されてる方ではあったけど、もっと終わってる中射程ばっかだったのとヤグラで人気だっただけで環境なんて言えるレベルではない

勝手に自分ルール持ち出されても知らんし、対抗戦含めての環境武器でしょ。

このスレッドを対抗戦で検索したら

対抗戦の内訳をいれるな

というあなたの発言しか出てこないけどいつ何回言ったのかも意味不明だし、301に対してそれを言ったようにも見えないから余計に意味不明だな。

少なくとも学がないとレッテル貼ってるあなたよりそれ以外の人のほうが学ありそうだけど。

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zawazawa