チャージャー属のコメント欄です。
チャーのあるなしで試合の勝敗が決定するほど強いわけではない。ではどうして嫌われるのか。 それはチャーがいることで試合の爽快感が大きく損なわれるから。 敵にチャーがいると他の敵との撃ち合いにも大きく制限がかかり楽しくない。自分以外の味方にも広範囲の対面拒否効果を与えるのがチャー。スペシャルを気持ちよく使える場面も大きく減る。まずチャーをどかすところから攻めが始まり試合のスピード感を落としている。チャーポジに居座って的当てしているだけの存在に試合進行を支配される不快感がすごい。 それだけ影響力の大きな武器なのに、どうしてXランキング上位に少ないのか？それは攻めが苦手だから。自力で前線を上げる能力が低いので、待ちキルで人数有利を作る以上の貢献がしづらい。結果（特にエリア以外は）カウントを取るのが味方頼りになりやすく安定して勝ち続けるのが難しい。 この弱点があるため、試合全体を通した武器パワーを考え前術の不快要素の弱体化が難しいというジレンマに陥っている。 敵に来れば爽快感と試合のスピード感が損なわれ、味方に来ても敵との対面の機会や試合のスピード感が損なわれる。 待ちが強くステージの右端から左端まで見れてしまうこともある１確武器という、どう考えてもバランス調整のネックになり、新メインやスペシャル開発の足枷にもなる存在。それがチャー。
「あんな戦法したい」が全部「でもチャージャーが居たら…」で無に帰す 他のブキしか居なければこうはならない ボムピッチャーを投げまくりたいと思っても投げまくる行動が抑制される チャクチは発動しない方が安全になる カーリングで駆け巡ってたら抜かれる ラッキーで接近できても小手先のチャーキやサブウェポン乱発でやられる
これだと思う すげースッキリする
なんかカードゲームのコントロールデッキ(MTGの青白コンとか)みたいな立ち位置やな
ウルショがチャーの抑止力になることを切に願っているけど硬直を抜かれそうだな…
せめて射程はリッターより長くないとダメだと俺は思うわ
試し撃ちで試したけど、少なくともリッスコよりは射程が劣ってたな スコなしリッターと同等くらい せめてリッターには高確率で勝てるように、もうちょい射程がほしいよね
一言言えるのは 短射程同士で熱い読み合いをしているときに撃ち抜いてくるのは敵でも味方でもつまらん ファミコン楽しんでる子供に対して掃除機かけてコンセント抜いてるようなもんだわ
キューインキの射撃をもうちょいなんとかできればなあ
中射程が乱入してくるのはまあ戦う場所が悪かったよね、ってなるけど 長射程は自陣での戦いに奥から介入してくるからなあ
チャージャーについてはステージ単位での調整をするしかないと思う 後方からの視界が開けすぎているステージが多いから 距離的に安全なところからは死角が多くて射線が通るところが限定的かつ裏取し放題で ちゃんと前にでるor下に降りることで初めて前線に関与できる みたいなマップにしてもらうしか
フルチャ射撃後硬直30F チャージキープ射撃前硬直2倍 スペシャル使用中の相手に対してのダメ1/2 これでメインもスペシャルもステージも面白いものをたくさん作れるようになる
そもそも長射程はチームに1人までで専用の編成で連携が取れていて初めて役に立つくらいで丁度いいんだよ ガチマで他武器と同じくらい安定して勝てるのを目標に調整するからおかしくなる
その結果が後衛2後衛3頻発のマッチングだもんなあ
そもそも射程長い一確ブキの癖にインクロックが無いに等しいのもおかしい 同じくチャージ必要なスピナー種は40Fも回復出来ないのに
弓の軽いやつだけチャージキープできるようにするのは良い調整だと思った
チャーもそうしてくれよ()
判定大きくなってる気がする ラグかもしれないけど使ってても使われててもそれ当たるんだ…が多い
ヒーローモードやってて思ったけど指を離してから弾が実際に出るまでラグあったら全部解決する気がするわ
ブラスターやシェルター同様、1発が重いチャージャーの発射が重くなっても違和感無いしね。
スプラ2よりイカの当たり判定が大きくなった結果ブラスタースロッシャーが強いってとこまでなら笑えるけどチャージャーも当て放題壁裏抜き放題なのは流石このゲームの癌って感じ
イカの判定でかいの？ ラグが酷いっていうのはよく聞くし実感もあるけど、判定でかくなってるのはマジなんかな
イカ状態の形が丸くなったのが影響してるのかね？ とにかく壁裏抜き放題らしい https://twitter.com/sera_sabspl/status/1569282051362402304?s=46&t=XtARqXyzWNFKNz0mlgLxzw
今更だけどそのTwitterの動画はどっちかというとラグだと思う… 1から結構あったよ。3が酷すぎるのは事実だけど。
金網つき高台みたいなの全部撤去しろ。高台には全方向から登れるようにしろ。
2よりチャージャーゲーじゃないのはまだチャーを持ってない人が多いっていうだけの理由ではなくメガホンやエナスタ、ウルショが対長射程としてちゃんと機能しているからだとそう信じたい
イカロール昔のチャクチみたいに無敵音するけど普通に倒せない？ラグいだけ？ ダミーイカのボムは死なないからチャーの一撃も耐えられそうだが
4kは威力高いからロールのアーマー貫通するって聞いた
でも威力だけでいったらボム近爆風もリッターフルチャも180なんだよな またチャーだけ特別な補正かかってんのか？
もしそうならソイチューバーも180だから可能性あるな
これの判定でかくした研究員の頭はカスなの？さらに小さくしていいレベルだったのに
弾の大きさゼロで地形に吸われない&どこに当たっても一確&乱数0 どれか消せ
俺は近距離対応力と機動力の方が問題だと思ってるからノーチャダメ弱体化とキープ削除(ソイチュ以外) チャーが狙撃性能腐って環境から消えたら今度はスピナーの弾幕環境になっちゃわない？判定デカくなったのは今からでも消すべきだけど
一撃はそういうブキという割り切りはできるけど、連射性とインクロックと硬直はなんとかしてほしいな。あとキープは消せ
チャージャーとか言う安全地帯から即死ばら撒ける武器を実装するなら濡れない床や壁なんて作るなよとは思う。 開発は自分たちでコンセプト破壊してて、頭おかしいんじゃなイカ？
イカノボリ実装したのに、新ステージはイカノボリできない高台多すぎ問題
てかイカ登りしても微塵もチャージャーの負荷にならないけどな
逆に考えるんだ。「今のうちだけチャージャーを強くしておいて、弱体化を重ねて産廃にするイカ研の作戦」だと考えるんだ。 まあ違うだろうけど
チャー使いが納得できるようにナーフの流れ作ってたら有能だな けど絶対違うだろうね
今後のアプデで亜種とかではない新チャージャーが追加されるかもって公式にあるけど、どういうブキになるのかな？ 個人的にはフルチャでインクが跳弾する(ラインマーカーみたいな感じ)チャージャーがくると思うけど
ストリンガーが既にチャー亜種みたいなもんだし、ただでさえ優遇されててクソなのにまだ増やすのか…
チャージャーに親を殺されたので嫌がらせしたいんだけど何を持ったらいいかな
チャージャーを倒したいならチャージャーが最適解です…😭
無難にマルミサブキじゃないかな？ラクトが一番回ると思われる それかシールドウルショのボトルもかなりいい感じだね、エリアリッター対策にはなると思うよ
4kスコ使ってて上手く長射程連キルできた時は楽しいんだけど近距離戦に持ち込まれた時にトラップ込みだと割と勝てるのは使ってる側からしてもマジでおかしいと思うんだよな…みんな言ってるけどフルチャまでのダメージ全部下げていいよほんと、長射程理不尽キルが嫌われてるんだから最低限寄れたら絶対殺せるくらいのバランスにしてもいいでしょ
そもそも固定オブジェクトが存在するルールなら、ずっとオブジェクト近辺睨んでるだけで勝ちに等しいのが根本的に武器種として狂ってる アサリは比較的マシだけど、オブジェクトがないナワバリですらリスキルの要だから存在が調整ミス
なんかやたらアクション強化積んでるチャージャー見るけどなんかあんの？
必須ギアない最強ブキですアピールじゃないの
必要なギア少ないからギア厳選の作業武器になってるとか
よく考えたらこいつもクゲボトルみたいに短射程モード長射程モード使い分けられるようなもんじゃん
チャージャーが悪いんじゃなく3のステージが長射程有利のクソステばっかなだけ 今チャージャーが産廃になったところで別の長射程に置き換わるだけで全く意味ない
1でも2でもずっと同じこと言われてもう7年よ
前からチャージャーが嫌われていない瞬間なんてなかったぞ
それがわかってるからリッターの長物としての性能じゃなくて近距離性能落とせってみんな文句言ってるんでしょ（ノンチャトラップとか確定足元塗りの機動力とかチャージキープとか）
クーゲルが強かった時も短射程モードのキル速と塗り落とせって意見が大半だったし意外とみんなその辺はわかってる。わかってないのは何故か長射程モードを弱体化して竹デュアル環境にしたバカ研だけ。
もう射程長い奴ほど産廃にしていいよ()
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チャーのあるなしで試合の勝敗が決定するほど強いわけではない。ではどうして嫌われるのか。
それはチャーがいることで試合の爽快感が大きく損なわれるから。
敵にチャーがいると他の敵との撃ち合いにも大きく制限がかかり楽しくない。自分以外の味方にも広範囲の対面拒否効果を与えるのがチャー。スペシャルを気持ちよく使える場面も大きく減る。まずチャーをどかすところから攻めが始まり試合のスピード感を落としている。チャーポジに居座って的当てしているだけの存在に試合進行を支配される不快感がすごい。
それだけ影響力の大きな武器なのに、どうしてXランキング上位に少ないのか？それは攻めが苦手だから。自力で前線を上げる能力が低いので、待ちキルで人数有利を作る以上の貢献がしづらい。結果（特にエリア以外は）カウントを取るのが味方頼りになりやすく安定して勝ち続けるのが難しい。
この弱点があるため、試合全体を通した武器パワーを考え前術の不快要素の弱体化が難しいというジレンマに陥っている。
敵に来れば爽快感と試合のスピード感が損なわれ、味方に来ても敵との対面の機会や試合のスピード感が損なわれる。
待ちが強くステージの右端から左端まで見れてしまうこともある１確武器という、どう考えてもバランス調整のネックになり、新メインやスペシャル開発の足枷にもなる存在。それがチャー。
「あんな戦法したい」が全部「でもチャージャーが居たら…」で無に帰す
他のブキしか居なければこうはならない
ボムピッチャーを投げまくりたいと思っても投げまくる行動が抑制される
チャクチは発動しない方が安全になる
カーリングで駆け巡ってたら抜かれる
ラッキーで接近できても小手先のチャーキやサブウェポン乱発でやられる
これだと思う
すげースッキリする
なんかカードゲームのコントロールデッキ(MTGの青白コンとか)みたいな立ち位置やな
ウルショがチャーの抑止力になることを切に願っているけど硬直を抜かれそうだな…
せめて射程はリッターより長くないとダメだと俺は思うわ
試し撃ちで試したけど、少なくともリッスコよりは射程が劣ってたな
スコなしリッターと同等くらい
せめてリッターには高確率で勝てるように、もうちょい射程がほしいよね
一言言えるのは
短射程同士で熱い読み合いをしているときに撃ち抜いてくるのは敵でも味方でもつまらん
ファミコン楽しんでる子供に対して掃除機かけてコンセント抜いてるようなもんだわ
キューインキの射撃をもうちょいなんとかできればなあ
中射程が乱入してくるのはまあ戦う場所が悪かったよね、ってなるけど
長射程は自陣での戦いに奥から介入してくるからなあ
チャージャーについてはステージ単位での調整をするしかないと思う
後方からの視界が開けすぎているステージが多いから
距離的に安全なところからは死角が多くて射線が通るところが限定的かつ裏取し放題で
ちゃんと前にでるor下に降りることで初めて前線に関与できる
みたいなマップにしてもらうしか
フルチャ射撃後硬直30F
チャージキープ射撃前硬直2倍
スペシャル使用中の相手に対してのダメ1/2
これでメインもスペシャルもステージも面白いものをたくさん作れるようになる
そもそも長射程はチームに1人までで専用の編成で連携が取れていて初めて役に立つくらいで丁度いいんだよ
ガチマで他武器と同じくらい安定して勝てるのを目標に調整するからおかしくなる
その結果が後衛2後衛3頻発のマッチングだもんなあ
そもそも射程長い一確ブキの癖にインクロックが無いに等しいのもおかしい
同じくチャージ必要なスピナー種は40Fも回復出来ないのに
弓の軽いやつだけチャージキープできるようにするのは良い調整だと思った
チャーもそうしてくれよ()
判定大きくなってる気がする ラグかもしれないけど使ってても使われててもそれ当たるんだ…が多い
ヒーローモードやってて思ったけど指を離してから弾が実際に出るまでラグあったら全部解決する気がするわ
ブラスターやシェルター同様、1発が重いチャージャーの発射が重くなっても違和感無いしね。
スプラ2よりイカの当たり判定が大きくなった結果ブラスタースロッシャーが強いってとこまでなら笑えるけどチャージャーも当て放題壁裏抜き放題なのは流石このゲームの癌って感じ
イカの判定でかいの？
ラグが酷いっていうのはよく聞くし実感もあるけど、判定でかくなってるのはマジなんかな
イカ状態の形が丸くなったのが影響してるのかね？
とにかく壁裏抜き放題らしい
https://twitter.com/sera_sabspl/status/1569282051362402304?s=46&t=XtARqXyzWNFKNz0mlgLxzw
今更だけどそのTwitterの動画はどっちかというとラグだと思う…
1から結構あったよ。3が酷すぎるのは事実だけど。
金網つき高台みたいなの全部撤去しろ。高台には全方向から登れるようにしろ。
2よりチャージャーゲーじゃないのはまだチャーを持ってない人が多いっていうだけの理由ではなくメガホンやエナスタ、ウルショが対長射程としてちゃんと機能しているからだとそう信じたい
イカロール昔のチャクチみたいに無敵音するけど普通に倒せない？ラグいだけ？
ダミーイカのボムは死なないからチャーの一撃も耐えられそうだが
4kは威力高いからロールのアーマー貫通するって聞いた
でも威力だけでいったらボム近爆風もリッターフルチャも180なんだよな
またチャーだけ特別な補正かかってんのか？
もしそうならソイチューバーも180だから可能性あるな
これの判定でかくした研究員の頭はカスなの？さらに小さくしていいレベルだったのに
弾の大きさゼロで地形に吸われない&どこに当たっても一確&乱数0
どれか消せ
俺は近距離対応力と機動力の方が問題だと思ってるからノーチャダメ弱体化とキープ削除(ソイチュ以外)
チャーが狙撃性能腐って環境から消えたら今度はスピナーの弾幕環境になっちゃわない？判定デカくなったのは今からでも消すべきだけど
一撃はそういうブキという割り切りはできるけど、連射性とインクロックと硬直はなんとかしてほしいな。あとキープは消せ
チャージャーとか言う安全地帯から即死ばら撒ける武器を実装するなら濡れない床や壁なんて作るなよとは思う。
開発は自分たちでコンセプト破壊してて、頭おかしいんじゃなイカ？
イカノボリ実装したのに、新ステージはイカノボリできない高台多すぎ問題
てかイカ登りしても微塵もチャージャーの負荷にならないけどな
逆に考えるんだ。「今のうちだけチャージャーを強くしておいて、弱体化を重ねて産廃にするイカ研の作戦」だと考えるんだ。
まあ違うだろうけど
チャー使いが納得できるようにナーフの流れ作ってたら有能だな
けど絶対違うだろうね
今後のアプデで亜種とかではない新チャージャーが追加されるかもって公式にあるけど、どういうブキになるのかな？
個人的にはフルチャでインクが跳弾する(ラインマーカーみたいな感じ)チャージャーがくると思うけど
ストリンガーが既にチャー亜種みたいなもんだし、ただでさえ優遇されててクソなのにまだ増やすのか…
チャージャーに親を殺されたので嫌がらせしたいんだけど何を持ったらいいかな
チャージャーを倒したいならチャージャーが最適解です…😭
無難にマルミサブキじゃないかな？ラクトが一番回ると思われる
それかシールドウルショのボトルもかなりいい感じだね、エリアリッター対策にはなると思うよ
4kスコ使ってて上手く長射程連キルできた時は楽しいんだけど近距離戦に持ち込まれた時にトラップ込みだと割と勝てるのは使ってる側からしてもマジでおかしいと思うんだよな…みんな言ってるけどフルチャまでのダメージ全部下げていいよほんと、長射程理不尽キルが嫌われてるんだから最低限寄れたら絶対殺せるくらいのバランスにしてもいいでしょ
そもそも固定オブジェクトが存在するルールなら、ずっとオブジェクト近辺睨んでるだけで勝ちに等しいのが根本的に武器種として狂ってる
アサリは比較的マシだけど、オブジェクトがないナワバリですらリスキルの要だから存在が調整ミス
なんかやたらアクション強化積んでるチャージャー見るけどなんかあんの？
必須ギアない最強ブキですアピールじゃないの
必要なギア少ないからギア厳選の作業武器になってるとか
よく考えたらこいつもクゲボトルみたいに短射程モード長射程モード使い分けられるようなもんじゃん
チャージャーが悪いんじゃなく3のステージが長射程有利のクソステばっかなだけ
今チャージャーが産廃になったところで別の長射程に置き換わるだけで全く意味ない
1でも2でもずっと同じこと言われてもう7年よ
前からチャージャーが嫌われていない瞬間なんてなかったぞ
それがわかってるからリッターの長物としての性能じゃなくて近距離性能落とせってみんな文句言ってるんでしょ（ノンチャトラップとか確定足元塗りの機動力とかチャージキープとか）
クーゲルが強かった時も短射程モードのキル速と塗り落とせって意見が大半だったし意外とみんなその辺はわかってる。わかってないのは何故か長射程モードを弱体化して竹デュアル環境にしたバカ研だけ。
もう射程長い奴ほど産廃にしていいよ()