スプラマニューバーのコメント欄です。
スパヒュー使ってて伸び悩んできて、気分転換にこれ握ってみたけど・・・マジで楽しい・・・！ メインの攻撃力は少し低いものの、射程があるからスパの天敵のホクサイやヒッセン、ローラーに怯えずに済む。そして今まで正面からの戦闘は避けざるを得なかったメジャーなシューターとも撃ち合える。おまけに精度は素晴らしい サブは一瞬で撃ち落とされたりせず、相手にプレッシャーをかけられる上に直撃すれば即死 スペシャルは今まで干渉できると思いもしなかった相手高台のチャージャーやスピナーに攻撃できる！ 勿論いいことばっかりじゃなく索敵に気を使わないといけないし、カニの扱いも難しいけど、それでも強くて楽しいわ😄
自分も青スパメインで戦って来たけど、最近はスプマニュを使う事が多い。射程の違いはやはり大きい。索敵能力はトピ持ちの青スパが上だけど、ローラー等の潜伏キルも気を付けていれば射程があるからそこまで恐れる必要は無い。青スパとの大きな違いは防御力。自分１人だけになって攻められても、キューバンボムで時間を稼ぎ、カニで守れる。青スパはイケイケで攻めている時は強いけど、打開が厳しすぎる。
確認なんですけど、スライドした時に出るインクに攻撃判定ってないですよね?
スライド自体に攻撃判定あるのはクマサンマニュだけだね
弾の大きさ戻ったのとウルショ弱体化で真面目にマニュ環境来そう。 今でも上位だとスシより評価高いし。
元からランカーも人口もいたからヘイト買いそうだな
潜伏から先制してなおシューター様に返り討ちにされてた問題の軽減でしょこれ。何か変わるか？
2全盛期の弾大きいときはジャンプでエイムズラしつつ、当たったらスライドして一気に仕留めるとかのテクニックとかあったし、段差上とかへの命中率上がるから弾が大きくなるのって結構大きいよ。
また1.5倍の悪夢が再来するのか…？
まあスライド後の弾より小さいとは言われてるからそこまでではないはず とはいえメイン強化+対抗馬のウルショ弱体化で環境的には1番脂が乗ってそう
全盛期の性能に近くなるんかな？
体感どのくらい変わるんだろうか… アプデが楽しみ
これ結構強そうだよね、スシは減るだろうしマニュが爆増しそうだ
なんかヤバくねこの子 壁貫通とかしない？ それはさすがにないか... まあでも他のブキも強化されてたし大丈夫...なのかなぁ？
絶対流行る(確信) というか、そもそも強化必要だったかなあ… 全シーズンも確かなんかのルールで1位とってたし、元からトップメタでは？ なんで十分強いブキを更に強化するんだろう
エリアヤグラで一位かつ4000だね。 元からトップメタ強化したのだとスシもそうだけど…
ありがとう、元から2冠なんだね…
上位帯以外じゃスシほど多くないからそこまで騒がれんだろうけど、上位層にとってはスシ強化並みに謎強化なんじゃないか？ 上位帯は今でもカニトゥーン真っ盛りなのに、シャプマと並んでカニ回しの急先鋒だったマニュがsp増加どころかメイン強化されてて上位帯はカニまみれになるぞ
詰めても確1撃ち込んで来ないだけ健全な気がする(感覚麻痺)
スシの強化といい復帰勢を増やしてスプラ３を盛り上げたところでスプラ4に繋げたいというビジネス的な狙いもありそう？何にせよ弾がでかい時に握ってた身としてはアプデが楽しみだ。
また立ち撃ち強化すんのかよ・・・
他のマニュ系との違いというか大きな強みは「立ち撃ち”も”十分実用範囲」ってところにあると思ってたから 仮に強化するならそこがさらに強化されること自体はわかる 問題はそもそも強化しなくてよかったところ
マニュ単体で見るとすでに十分強いんだけど、最近のスシ（とZap）の強化を見ると、同じ主人公ブキであり射程が近いことでそれに合わせる調整がくるのはあまり違和感ないかな。
そうなんだよね。 マニュ自体は前シーズンの実績からも既に十分強いことは間違いないけど、それは前回のアプデで強化されたスシも同じなんだよね。だから「なぜ？」の向き先はマニュ強化に対してではなくそもそもの発端となったスシ強化に対してであるべきなんよ。
Q : なぜマニュを強化した？ A : 同射程帯のスシを強化したから。
Q : なぜスシを強化した？ A : ほんとそれな
立ち撃ち(アプデ前):0.2 立ち撃ち(アプデ後):0.225 スライド撃ち:0.25
２の全盛期はオートエイムというか弾が相手に吸い付くような感じすらあったけど、それよりかは弾は小さいんだね。
このブキ使った後にガエン使ったら立ち撃ちの判定スッカスカで変な笑い出る なんで立ち撃ち特化マニューバーみたいな顔してるガエンの方が立ち撃ち当たらないんですかね…
みんな壁貫通がどうとか言ってるけどするわけないだろ。流石のイカ研も一応任天堂なんだから2度も同じヘマをやらかすわけない
ハンコやチャーで壁貫通大量に残ってるし、信頼感ないんだよな
これは昔の話なんだけど 初代のアロワナの手すりのすり抜けバグがあったかは手すりを二重にして防いだのに その次のアプデで手すりが戻ってしまいまた二重にした事があった。 そして2アロワナでは手すりは二重じゃなくてもすり抜けないようにしたつもりだったんだろうがやはりすり抜けた。 こちらはその後の修正で二重にせずに直った。
任天堂だろうがやらかす時はやらかす
立ち撃ちよりスライド撃ちの方が弾でかいんだから立ち撃ちだけ壁貫通とかはまあないと思うな というかシューター系の弾って貫通したことあったっけ
はあ〜やたらよく見ると思ったら強化された上にSP190なんだ そらいかんわ
マニュ無印はSPP200にするべきってここで書いたら叩かれたよ。
そりゃキミがその発言した当時はまだマニュのメインに強化が入っていなかったんだから当たり前だろ それに発言も矛盾だらけだったし
ここ最近はツッコミどころのある発言も減ってきたな...と思ったらコレだ なぜ過去のアホ発言を自ら蒸し返しにいくのか
強化前から十分結果出してただろ、エリアヤグラで1位出してるんだから。 大暴れしてるからめちゃくちゃ弱体化しろ！って言ってるわけじゃない、シンプルにこの性能でSPP190はお得すぎるよねって言ってるだけだし今回のアプデ前から言えることだと思うんだけどそんなに的はずれなアホ発言かな？
じゃあ「めちゃくちゃ」の文言を入れるべきだったね あの時のコメントは「ナーフしてほしいわけじゃないけど、ナーフしてほしい」っていう意味不明な内容だったよ あと「今の環境シャーカーもマニュも同じぐらい強いと思う」って言っといてマニュだけsp増加要求するのも矛盾してるし
とにかくツッコミどころ満載のコメントがツッコまれただけなのに被害者ヅラするのはやめてね
まずなんでそんな攻撃的につっかかってくるのか分からない
「ナーフしてほしいわけじゃないけどナーフしてほしい」☓ 「マニュが嫌いでナーフしてほしいとかではなく、バランス的にSPP190じゃなくて200が適切だと思う」
「シャーカーもマニュも同レベルだと思うって言っておきながらマニュしか弱体化を求めてない」☓ →「シャーカーもマニュも同レベルだと思うから同じSPP200が相応しいと思ってる」 っていう意味で言っていた。そのときは自分の言葉足らずとか説明不足はあったかもしれないし、こっちの意見に反対するなとも言ってない
でもそんな攻撃的な姿勢で矛盾だの被害者ヅラするなだの言ってくるのは辞めよう。
マジか...被害者ヅラじゃなくてただただ思慮が足りてなかっただけなのか... でも流石にここまで言葉足らずだとマトモに議論にならんからなんとかしてほしいんだが...
申し訳ない 次から正しく伝わるように努力するね。
確かに190pは強さの割にちょっとお得感があるけど、200pにしちゃうとなんで立ち撃ち強化したの？という気がするんだよな。コンセプトがブレブレになるというか。
カニをぶん回すことがコンセプトじゃないからじゃないの？
復帰安定している武器がここまでSPP軽いともはや死に続けても強いまである
デュアカスがビーコンで210も溜めてデコチラ出してんのにこっちはキューバンで190でカニｗ
マニュのカニが190でマニュコラのチャクチが200なのもおかしくね？って散々言われてたけど イカ研的にはシューターはナーフしない方針（）なのでチャクチのSPPを190に減らしたの終わってるんよ
使ってる身からすると190は確かにおかしいと思う。が、ウルショの方がおかしいと思う、という感じ。
修正前ならともかく今のウルショは立ち位置的にはカニタンクよりも下、贔屓目に見てもどっこいだと思うな
190でシャプマよりは少ないけどメインの塗りポイントはシャプマが上だし、前にどっかで見た動画で0からカニ溜めるまでの比較でもシャプマが1秒差で勝ってたしトントンだと思うんだがな
カニの回転率はシャプマ≧スマニュだし、カニとの噛み合いもクイボ>キューバンだしカニ持ち短射程枠の使用率を散らすという目的があるとしたらちょうど良い塩梅ではあると思うんだよね カニとの相性や塗りが強く取り回しやすいシャプマ、カニ主軸の立ち回りはシャプマに劣るけどシャプマではきつい相手にキューバンとスライドでワンチャン残せるスマニュ
シャプマ 210 マニュ 200 プライム 190 で良いんじゃね？ そもそもシャプマ200は初期からずっとセコい その代わりメインやカニの性能はそのままで良いと思う
撃ち合いにおけるスライドという動作の強みがよく分かってない… ここの解説にもかいてあるように、潜伏移動しながら見られたらいい的になっちゃうし アドバイス頂けたら嬉しいです
1.相手の射撃前隙のタイミングに合わせてスライドする。 2.ジャンプ撃ちから入って、スライド後の急降下による斜め移動も利用する。
メモプ見ないと何とも言えんな。
そもそも短射程マニューバーの一番の強みって、 壁裏からのスライドで急に相手を溶かせる部分だと思う。 ワンスライドし終わったと同時に、相手をキル出来てる位が理想形なんよな。
なるほど！ 相手の射撃を釣ってからスライドするんですね 確かにそれなら数十フレーム一方的に撃てそう 壁裏からのスライドももっと意識してみます ありがとう
スシもメイン強化された後にウルショのナーフが来たしマニュも同じ道を辿るのかな
何で元々強かったのに強化したん…
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スパヒュー使ってて伸び悩んできて、気分転換にこれ握ってみたけど・・・マジで楽しい・・・！
メインの攻撃力は少し低いものの、射程があるからスパの天敵のホクサイやヒッセン、ローラーに怯えずに済む。そして今まで正面からの戦闘は避けざるを得なかったメジャーなシューターとも撃ち合える。おまけに精度は素晴らしい
サブは一瞬で撃ち落とされたりせず、相手にプレッシャーをかけられる上に直撃すれば即死
スペシャルは今まで干渉できると思いもしなかった相手高台のチャージャーやスピナーに攻撃できる！
勿論いいことばっかりじゃなく索敵に気を使わないといけないし、カニの扱いも難しいけど、それでも強くて楽しいわ😄
自分も青スパメインで戦って来たけど、最近はスプマニュを使う事が多い。射程の違いはやはり大きい。索敵能力はトピ持ちの青スパが上だけど、ローラー等の潜伏キルも気を付けていれば射程があるからそこまで恐れる必要は無い。青スパとの大きな違いは防御力。自分１人だけになって攻められても、キューバンボムで時間を稼ぎ、カニで守れる。青スパはイケイケで攻めている時は強いけど、打開が厳しすぎる。
確認なんですけど、スライドした時に出るインクに攻撃判定ってないですよね?
スライド自体に攻撃判定あるのはクマサンマニュだけだね
弾の大きさ戻ったのとウルショ弱体化で真面目にマニュ環境来そう。
今でも上位だとスシより評価高いし。
元からランカーも人口もいたからヘイト買いそうだな
潜伏から先制してなおシューター様に返り討ちにされてた問題の軽減でしょこれ。何か変わるか？
2全盛期の弾大きいときはジャンプでエイムズラしつつ、当たったらスライドして一気に仕留めるとかのテクニックとかあったし、段差上とかへの命中率上がるから弾が大きくなるのって結構大きいよ。
また1.5倍の悪夢が再来するのか…？
まあスライド後の弾より小さいとは言われてるからそこまでではないはず
とはいえメイン強化+対抗馬のウルショ弱体化で環境的には1番脂が乗ってそう
全盛期の性能に近くなるんかな？
体感どのくらい変わるんだろうか…
アプデが楽しみ
これ結構強そうだよね、スシは減るだろうしマニュが爆増しそうだ
なんかヤバくねこの子 壁貫通とかしない？ それはさすがにないか...
まあでも他のブキも強化されてたし大丈夫...なのかなぁ？
絶対流行る(確信)
というか、そもそも強化必要だったかなあ…
全シーズンも確かなんかのルールで1位とってたし、元からトップメタでは？
なんで十分強いブキを更に強化するんだろう
エリアヤグラで一位かつ4000だね。
元からトップメタ強化したのだとスシもそうだけど…
ありがとう、元から2冠なんだね…
上位帯以外じゃスシほど多くないからそこまで騒がれんだろうけど、上位層にとってはスシ強化並みに謎強化なんじゃないか？
上位帯は今でもカニトゥーン真っ盛りなのに、シャプマと並んでカニ回しの急先鋒だったマニュがsp増加どころかメイン強化されてて上位帯はカニまみれになるぞ
詰めても確1撃ち込んで来ないだけ健全な気がする(感覚麻痺)
スシの強化といい復帰勢を増やしてスプラ３を盛り上げたところでスプラ4に繋げたいというビジネス的な狙いもありそう？何にせよ弾がでかい時に握ってた身としてはアプデが楽しみだ。
また立ち撃ち強化すんのかよ・・・
他のマニュ系との違いというか大きな強みは「立ち撃ち”も”十分実用範囲」ってところにあると思ってたから
仮に強化するならそこがさらに強化されること自体はわかる
問題はそもそも強化しなくてよかったところ
マニュ単体で見るとすでに十分強いんだけど、最近のスシ（とZap）の強化を見ると、同じ主人公ブキであり射程が近いことでそれに合わせる調整がくるのはあまり違和感ないかな。
そうなんだよね。
マニュ自体は前シーズンの実績からも既に十分強いことは間違いないけど、それは前回のアプデで強化されたスシも同じなんだよね。だから「なぜ？」の向き先はマニュ強化に対してではなくそもそもの発端となったスシ強化に対してであるべきなんよ。
Q : なぜマニュを強化した？
A : 同射程帯のスシを強化したから。
Q : なぜスシを強化した？
A : ほんとそれな
立ち撃ち(アプデ前):0.2
立ち撃ち(アプデ後):0.225
スライド撃ち:0.25
２の全盛期はオートエイムというか弾が相手に吸い付くような感じすらあったけど、それよりかは弾は小さいんだね。
このブキ使った後にガエン使ったら立ち撃ちの判定スッカスカで変な笑い出る
なんで立ち撃ち特化マニューバーみたいな顔してるガエンの方が立ち撃ち当たらないんですかね…
みんな壁貫通がどうとか言ってるけどするわけないだろ。流石のイカ研も一応任天堂なんだから2度も同じヘマをやらかすわけない
ハンコやチャーで壁貫通大量に残ってるし、信頼感ないんだよな
これは昔の話なんだけど
初代のアロワナの手すりのすり抜けバグがあったかは手すりを二重にして防いだのに
その次のアプデで手すりが戻ってしまいまた二重にした事があった。
そして2アロワナでは手すりは二重じゃなくてもすり抜けないようにしたつもりだったんだろうがやはりすり抜けた。
こちらはその後の修正で二重にせずに直った。
任天堂だろうがやらかす時はやらかす
立ち撃ちよりスライド撃ちの方が弾でかいんだから立ち撃ちだけ壁貫通とかはまあないと思うな
というかシューター系の弾って貫通したことあったっけ
はあ〜やたらよく見ると思ったら強化された上にSP190なんだ
そらいかんわ
マニュ無印はSPP200にするべきってここで書いたら叩かれたよ。
そりゃキミがその発言した当時はまだマニュのメインに強化が入っていなかったんだから当たり前だろ
それに発言も矛盾だらけだったし
ここ最近はツッコミどころのある発言も減ってきたな...と思ったらコレだ
なぜ過去のアホ発言を自ら蒸し返しにいくのか
強化前から十分結果出してただろ、エリアヤグラで1位出してるんだから。
大暴れしてるからめちゃくちゃ弱体化しろ！って言ってるわけじゃない、シンプルにこの性能でSPP190はお得すぎるよねって言ってるだけだし今回のアプデ前から言えることだと思うんだけどそんなに的はずれなアホ発言かな？
じゃあ「めちゃくちゃ」の文言を入れるべきだったね
あの時のコメントは「ナーフしてほしいわけじゃないけど、ナーフしてほしい」っていう意味不明な内容だったよ
あと「今の環境シャーカーもマニュも同じぐらい強いと思う」って言っといてマニュだけsp増加要求するのも矛盾してるし
とにかくツッコミどころ満載のコメントがツッコまれただけなのに被害者ヅラするのはやめてね
まずなんでそんな攻撃的につっかかってくるのか分からない
「ナーフしてほしいわけじゃないけどナーフしてほしい」☓ 「マニュが嫌いでナーフしてほしいとかではなく、バランス的にSPP190じゃなくて200が適切だと思う」
「シャーカーもマニュも同レベルだと思うって言っておきながらマニュしか弱体化を求めてない」☓ →「シャーカーもマニュも同レベルだと思うから同じSPP200が相応しいと思ってる」
っていう意味で言っていた。そのときは自分の言葉足らずとか説明不足はあったかもしれないし、こっちの意見に反対するなとも言ってない
でもそんな攻撃的な姿勢で矛盾だの被害者ヅラするなだの言ってくるのは辞めよう。
マジか...被害者ヅラじゃなくてただただ思慮が足りてなかっただけなのか...
でも流石にここまで言葉足らずだとマトモに議論にならんからなんとかしてほしいんだが...
申し訳ない 次から正しく伝わるように努力するね。
確かに190pは強さの割にちょっとお得感があるけど、200pにしちゃうとなんで立ち撃ち強化したの？という気がするんだよな。コンセプトがブレブレになるというか。
カニをぶん回すことがコンセプトじゃないからじゃないの？
復帰安定している武器がここまでSPP軽いともはや死に続けても強いまである
デュアカスがビーコンで210も溜めてデコチラ出してんのにこっちはキューバンで190でカニｗ
マニュのカニが190でマニュコラのチャクチが200なのもおかしくね？って散々言われてたけど
イカ研的にはシューターはナーフしない方針（）なのでチャクチのSPPを190に減らしたの終わってるんよ
使ってる身からすると190は確かにおかしいと思う。が、ウルショの方がおかしいと思う、という感じ。
修正前ならともかく今のウルショは立ち位置的にはカニタンクよりも下、贔屓目に見てもどっこいだと思うな
190でシャプマよりは少ないけどメインの塗りポイントはシャプマが上だし、前にどっかで見た動画で0からカニ溜めるまでの比較でもシャプマが1秒差で勝ってたしトントンだと思うんだがな
カニの回転率はシャプマ≧スマニュだし、カニとの噛み合いもクイボ>キューバンだしカニ持ち短射程枠の使用率を散らすという目的があるとしたらちょうど良い塩梅ではあると思うんだよね
カニとの相性や塗りが強く取り回しやすいシャプマ、カニ主軸の立ち回りはシャプマに劣るけどシャプマではきつい相手にキューバンとスライドでワンチャン残せるスマニュ
シャプマ 210
マニュ 200
プライム 190
で良いんじゃね？
そもそもシャプマ200は初期からずっとセコい
その代わりメインやカニの性能はそのままで良いと思う
撃ち合いにおけるスライドという動作の強みがよく分かってない…
ここの解説にもかいてあるように、潜伏移動しながら見られたらいい的になっちゃうし
アドバイス頂けたら嬉しいです
1.相手の射撃前隙のタイミングに合わせてスライドする。
2.ジャンプ撃ちから入って、スライド後の急降下による斜め移動も利用する。
メモプ見ないと何とも言えんな。
そもそも短射程マニューバーの一番の強みって、
壁裏からのスライドで急に相手を溶かせる部分だと思う。
ワンスライドし終わったと同時に、相手をキル出来てる位が理想形なんよな。
なるほど！
相手の射撃を釣ってからスライドするんですね
確かにそれなら数十フレーム一方的に撃てそう
壁裏からのスライドももっと意識してみます
ありがとう
スシもメイン強化された後にウルショのナーフが来たしマニュも同じ道を辿るのかな
何で元々強かったのに強化したん…