ジムワイパーのコメント欄です。
ジムワイパーって3種類ともちゃんと個性が出ていて、それでいてある程度バランスもとれててマイナーチェンジの理想形だと思う。全部この感じで調整してほしい
他にはプロモデラー、スプラチャージャー、ヒッセン、スプラマニューバー、ホットブラスター、ホクサイなどが優れたバランスの例。でもジムワイパー系統がいちばん美しい
優れたバランスにしてはモデラー弱すぎない・・？
わかりにくくてすみません。メインが強いかどうか、ということではなくて、同じメインを共有するマイナーチェンジ同士で、個性が際立っていて、かつバランスがとれているか、という話です。モデラーがややパワー不足気味なのは同意です
バランスよく全部弱いの可哀想…… せめて1つでも突出していれば……
スシとスプスピも亜種同時のバランス取れているくない？ スシは若干無印に偏っているかもだが
ボールドシャーカーノーチは事故ったけどね
ジムワイパー、好きだから全種類使ってるんだけど、ヒューと封はプライムとプラコラで良くねってなるし、なら無印だってなるとショクワン鬼ムズだしクイボ使って立ち回るならSブラやジェッコブで良くねってなる。 なんか今の環境での強みがよくわからん 初期と比べて苦手ステもだいぶ増えたし
他武器も併用してる人はどんな時に持ち替えしてるんだろう
現環境プライムの方が結果出してるのはその通りだけど、明確に射程が長いからプライムでよくねとはならんな。ほぼ全ての中射程組に射程有利とれる、後衛にもメインが届く、段差下から圧かけできる、などメリット色々あるでしょ
メリットあるのはわかるけど、そのメリットが操作難度とステージ相性を上回る程かなってこと いやそりゃあ縦振り射程端で当てられない自分が悪いんですけども…
横振りブンブンしてるだけでもプライムより射程長いから縦が当たらないなら横で振れば？
強い武器求めて使うのならば木主が並べた武器で良いかと。 強いけど強すぎる武器では無くなったから、ある程度の強さを持つ趣味の武器だと考えている。 だから自分は持ち替えなどしない。コレが良い。コイツが好きだ。
>> 4822 対物強いのと、近接確一は小さいながらもメリットかと
あとは踏み込み斬りもあるね。この武器とにかく奥が深すぎて、何かの劣化なんてそうそうなり得ない
このメインの最弱ポイント、縦振りの遅すぎる弾速だと思うんだけどみんなはどうしてるの？ 25超えたあたりから、とにかくシューターに縦が当たらん ジムヒューじゃなくて無印ならクイボで解決できるのかな。
近づけばいい話
>> 4820 射程長くて近接確定一発なんだからプライムとは別物でしょ 弾飛んだ所はしっかり塗れるし本当に使ってる？
ちゃんと使ってるの基準はさておき、 ダイナモンがSPIXのブキ転向の動画で言ってることがそのまま体感でも当てはまってるって感じ 今の環境でも30↑行ってる人は居るし弱音なのは分かってる… がんばります
ジムとXマッチで戦う度に思うんだけど、なんでこいつ長射程グループじゃないの？
ヨコ切りはラピエリの直撃より長いしタメ切りはハイドラのレティクル反応射程と同じくらい長いしで、射程だけでみたらどう考えても長射程グループに入るべきなのに何故か中射程グループに入ってる 弾速が遅いって言ったってお風呂よりかは速いし、当たれば確定70ダメージの空中や段差上に強い弾を竹以上の射程かつスクイックリン以上の連射速度で射てるから、中射程グループに入ってる割に射つコストに対して当てるリターンが大き過ぎる
私が長射程使ってるとミラーの長射程と同時に敵のジムも気にしながら戦わないといけないからとても不愉快
もし次にジムにナーフが来るとしたら、幾らか弱体化を取り消していいから長射程グループに移動させて欲しい
ジムが長射程枠になると前衛枠埋めずに編成構築できるようになっちゃうしどの道強くないか 現状のミラー相手狩れるグループ分けが強いのもその通りだからこの武器自身の射程を短く調整するしかないと思う
しかも近距離一確っていうね
ジム使いとしても事実として射程長いので反論しにくい。それに長射程枠前衛として前線上げるのも楽しいと思うんだよな。長射程2枚編成はジム側が有利になりそうだけど、そこはマッチングで工夫してください。
皆さんはどう下振れ対策してますか？ 下振れるとk/d:5/10くらいになってしまいます
そういう武器。安定しない日はカニかナイスダマにする
ジム使ってる身で話すけどジム流石に強すぎ。
うまいジムならタメ切り当たっただけでクイコンだの横切り追撃で１キルが確定する。 しかもショクワンで近づいてきて一確取ってきたり中遠距離でヘイト買ったりで万能。 そしてヒューはポイズンで動き制限されてるときにタメ切り来たら詰むし、カニタンクも射程バカ。 封はロボムは弱いけど索敵できる時点で使えるし緊急回避でナイスダマ使える。 射程長すぎ、ダメージデカすぎ、スペシャル相性良すぎで使っててめっちゃ楽しい。 みんなも使えよ！
自分もジム3種使っているけどやっぱり無印のジムのショクワンがむず過ぎる。 皆さんにコツをご教授していただけると嬉しいです。
自分の場合は主に高台にいる長射程に圧をかけにいきますね。 馬鹿正直にまっすぐ突っ込むと返り討ちに遭うので、少し遠回して向かいます。 そのままショクワンで体当たりするかメインを当てるかはその時によって、って感じですね。 極論倒せなくても相手に仕事させないだけで十分、と割り切ってもいいかなと思ってます。
有難うございます！ その感じで使うと活躍出来るようになりました！
ガチエリア想定で話します。 大きく分けて 1.時間を稼ぐショクワン 2.敵の注意をひくショクワン 3.奇襲するショクワン 4.飛び先を潰すショクワン の4種類があると思っています。
1はガチエリアの抑えなどで、相手の打開を遅らせ時間を稼ぐことが目的。無理をしてキルを取るのではなく、カウントを進めるのが目的なのでなるべく死なない意識が大事です。
2はサイド展開で味方と逆方向に行ったり、裏に回ったりしてヘイト役になり、その隙に味方にキルしてもらったりエリア関与してもらうのが目的です。これもキルが目的ではなく味方の負担を減らすのが目的なので、場面にもよりますが最悪デスしてもよいです。
3は敵の意表をつきキルをするショクワン。いかに相手に気づかれず逃げられないかが大事なので、味方にヘイトが向いているときや、読まれないルートを駆使するのが重要です。いわゆる映えクリップになりやすいやつですね。
4は相手の後衛やアンカーを狙ったショクワン。こちらが人数有利になったときに相手アンカーだけが残ると、復帰が飛んでこれるようにアンカーがラインを下げるので、その瞬間を狙ってアンカーをさらに下がらせ、あわよくばアンカーを落とし、復帰を狩るのが目的です。勝ち筋に繋がりやすいので覚えた方がいいです。
1-4は独立しているわけではなく複合することもできます（ヘイト兼時間稼ぎなど）。大事なのははっきり目的をもってショクワンを切ることと、今はキルを狙いにいく場面なのか、死んではいけない場面なのか、をしっかり認識すること。よく3ばかりを狙って即死するショクワンが多いですが、キル狙うだけならウルトラショットの方が強いので、ショクワンにしか出来ないことを考えると立ち回りに幅が出ますよ。
技術的な所で個人的に一番世界が変わったのは 張りつき動作に入った時点で視線を次に行きたい場所に向けておくこと
でも下手くそだからこそ溜まり次第雑に切って死に覚えたほうがいいっていうマインドのほうが大事な気がしなくもない
全一の影響かかっこいいキル集がたくさん上がってて好き
ヒラメって皆さんはどうしてますか？ 持ち替えるかジムで突っ張るかそもそも潜らないようにするか悩んでます
取り敢えずダイナモに名前が似てる配信者の直近2つの生放送がヒラメだったから、それ見て動き方を学べばいいんでなかろうか 確か今のあの人26くらいだった気はするが。
たまにいる過去コメント返信は何がしたいか分からないのであえて返信してみる
>> 4848 ワイパー楽しいよね
エリアの抑えって皆さんどういった基準で動いてますか？ 潜伏または段差下or高台から縦で圧をかけるのか、判断基準がよく分かりません。
自分の場合は相手の塗りが強い奴を消して味方に塗りを任せる。 出来るならショクワンで長射程を暗殺するかな
基本的に潜伏で、敵の要注意人物(塗りの強い武器・強SP持ち)が出てきたら落としに行く感じですか？
基本的に潜伏はあんまりしないよ 一確狙うならローラーの方がいいし
踏み込み斬りについての質問です。 ヒト状態から弾が出るまでに (チャージ前隙)+(チャージ時間)+(踏み込み斬り発動前隙)+(踏み込み移動時間)=1F+20F+18F+8Fが この順番で発生するという認識でいいのでしょうか
桶
ジムの強さ弱さってこれであってる？ 強いところ ・射程が長い ・ダメージが高い ・近距離一確 ・クイボ持ち ・コンボが強い ・ショクワンと相性がいい ・対物攻撃力が高い 弱いところ ・インク消費量が多い ・ため時間が少し長い ・踏み込みが短い ・塗りが弱い ・挙動がやや重い ・弾速が遅い こんなもん？
大体そんなもんだと思うけど、踏み込みに関して弱いとはあまり思わないかな。直撃射程少し伸ばしたり、スパジャン狩りしてくるやつを無理矢理切ったりできるのは魅力的。デンタルの踏み込みがバケモンすぎるだけで、普通に役立つと思う。
塗り弱いか？弱体化くらったとは言え、他の塗れないブキに比べれば全然塗れる範疇でしょ
弱いところ ・曲射ができない（ステージによって得意不得意が出やすい） ・キル速が遅い（特に他の中射程キル武器と比べると）
多少の高低差には強い キル速は相手視点では早い(タテヨココンボの場合)
弱いところの欄が「ドライブワイパーと比べて」って感じがあるな ドライブとのスペックの差を鑑みると溜めも短いし挙動も軽すぎる 塗りとインク消費量と踏み込みは妥当 弾のでかさ考慮すると弾速も妥当 弱いとこあるか？
いや溜めも妥当レベルかな
なんでデンタルは溜め斬りでも射程圏内だとクロスヘアの表示が変わるのにドライブとジムの溜め斬りは射程圏内でもクロスヘアの表示変わらないんだろう
それな 当てれるやつを諦めることにつながる
ジム楽しすぎる 一確よりも有効射程ギリギリで倒せたら自己肯定感バクアガリする そしたら22k/3dとかいう神キルレ叩き出したｗｗｗ
こんなに使ってて楽しい武器ってありますか
ある。（例：ジム、52、古井戸、カーデコ）
あのーすいません ツリー化してほしかったです...
縦斬り当たらんすぎるわ
ジムにとってこのアプデってもしかして逆風ですか？
そこそこ塗れるからイカフロー出やすくてむしろ追い風じゃないか？
横振りがどれくらい判定大きくなるか次第？
よく考えると横振りもボトルくらいの射程があるから期待できないね。（それは強みではあるけど。）
当たり判定は縦横共に小さくなるんじゃないですか？一確も判定変わらないだろうし
射程的に弾が小さくなる側だろうな あとチャージ中にヒト状態なのも逆風
弾小さくならないんじゃね？ リッターでさえ弾大きくなるんだし
前出る時のヘイト管理がシビアになったけど、縦や横2発、クイボ当てた時のカバーが入りやすくなったので総合的には微プラスですかね？
ジム弱体化になるかもしれないのか 波乱のアプデだな
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ジムワイパーって3種類ともちゃんと個性が出ていて、それでいてある程度バランスもとれててマイナーチェンジの理想形だと思う。全部この感じで調整してほしい
他にはプロモデラー、スプラチャージャー、ヒッセン、スプラマニューバー、ホットブラスター、ホクサイなどが優れたバランスの例。でもジムワイパー系統がいちばん美しい
優れたバランスにしてはモデラー弱すぎない・・？
わかりにくくてすみません。メインが強いかどうか、ということではなくて、同じメインを共有するマイナーチェンジ同士で、個性が際立っていて、かつバランスがとれているか、という話です。モデラーがややパワー不足気味なのは同意です
バランスよく全部弱いの可哀想……
せめて1つでも突出していれば……
スシとスプスピも亜種同時のバランス取れているくない？
スシは若干無印に偏っているかもだが
ボールドシャーカーノーチは事故ったけどね
ジムワイパー、好きだから全種類使ってるんだけど、ヒューと封はプライムとプラコラで良くねってなるし、なら無印だってなるとショクワン鬼ムズだしクイボ使って立ち回るならSブラやジェッコブで良くねってなる。
なんか今の環境での強みがよくわからん
初期と比べて苦手ステもだいぶ増えたし
他武器も併用してる人はどんな時に持ち替えしてるんだろう
現環境プライムの方が結果出してるのはその通りだけど、明確に射程が長いからプライムでよくねとはならんな。ほぼ全ての中射程組に射程有利とれる、後衛にもメインが届く、段差下から圧かけできる、などメリット色々あるでしょ
メリットあるのはわかるけど、そのメリットが操作難度とステージ相性を上回る程かなってこと
いやそりゃあ縦振り射程端で当てられない自分が悪いんですけども…
横振りブンブンしてるだけでもプライムより射程長いから縦が当たらないなら横で振れば？
強い武器求めて使うのならば木主が並べた武器で良いかと。
強いけど強すぎる武器では無くなったから、ある程度の強さを持つ趣味の武器だと考えている。
だから自分は持ち替えなどしない。コレが良い。コイツが好きだ。
>> 4822
対物強いのと、近接確一は小さいながらもメリットかと
あとは踏み込み斬りもあるね。この武器とにかく奥が深すぎて、何かの劣化なんてそうそうなり得ない
このメインの最弱ポイント、縦振りの遅すぎる弾速だと思うんだけどみんなはどうしてるの？
25超えたあたりから、とにかくシューターに縦が当たらん
ジムヒューじゃなくて無印ならクイボで解決できるのかな。
近づけばいい話
>> 4820
射程長くて近接確定一発なんだからプライムとは別物でしょ
弾飛んだ所はしっかり塗れるし本当に使ってる？
ちゃんと使ってるの基準はさておき、
ダイナモンがSPIXのブキ転向の動画で言ってることがそのまま体感でも当てはまってるって感じ
今の環境でも30↑行ってる人は居るし弱音なのは分かってる…
がんばります
ジムとXマッチで戦う度に思うんだけど、なんでこいつ長射程グループじゃないの？
ヨコ切りはラピエリの直撃より長いしタメ切りはハイドラのレティクル反応射程と同じくらい長いしで、射程だけでみたらどう考えても長射程グループに入るべきなのに何故か中射程グループに入ってる
弾速が遅いって言ったってお風呂よりかは速いし、当たれば確定70ダメージの空中や段差上に強い弾を竹以上の射程かつスクイックリン以上の連射速度で射てるから、中射程グループに入ってる割に射つコストに対して当てるリターンが大き過ぎる
私が長射程使ってるとミラーの長射程と同時に敵のジムも気にしながら戦わないといけないからとても不愉快
もし次にジムにナーフが来るとしたら、幾らか弱体化を取り消していいから長射程グループに移動させて欲しい
ジムが長射程枠になると前衛枠埋めずに編成構築できるようになっちゃうしどの道強くないか
現状のミラー相手狩れるグループ分けが強いのもその通りだからこの武器自身の射程を短く調整するしかないと思う
しかも近距離一確っていうね
ジム使いとしても事実として射程長いので反論しにくい。それに長射程枠前衛として前線上げるのも楽しいと思うんだよな。長射程2枚編成はジム側が有利になりそうだけど、そこはマッチングで工夫してください。
皆さんはどう下振れ対策してますか？ 下振れるとk/d:5/10くらいになってしまいます
そういう武器。安定しない日はカニかナイスダマにする
ジム使ってる身で話すけどジム流石に強すぎ。
うまいジムならタメ切り当たっただけでクイコンだの横切り追撃で１キルが確定する。
しかもショクワンで近づいてきて一確取ってきたり中遠距離でヘイト買ったりで万能。
そしてヒューはポイズンで動き制限されてるときにタメ切り来たら詰むし、カニタンクも射程バカ。
封はロボムは弱いけど索敵できる時点で使えるし緊急回避でナイスダマ使える。
射程長すぎ、ダメージデカすぎ、スペシャル相性良すぎで使っててめっちゃ楽しい。
みんなも使えよ！
自分もジム3種使っているけどやっぱり無印のジムのショクワンがむず過ぎる。
皆さんにコツをご教授していただけると嬉しいです。
自分の場合は主に高台にいる長射程に圧をかけにいきますね。
馬鹿正直にまっすぐ突っ込むと返り討ちに遭うので、少し遠回して向かいます。
そのままショクワンで体当たりするかメインを当てるかはその時によって、って感じですね。
極論倒せなくても相手に仕事させないだけで十分、と割り切ってもいいかなと思ってます。
有難うございます！
その感じで使うと活躍出来るようになりました！
ガチエリア想定で話します。
大きく分けて
1.時間を稼ぐショクワン
2.敵の注意をひくショクワン
3.奇襲するショクワン
4.飛び先を潰すショクワン
の4種類があると思っています。
1はガチエリアの抑えなどで、相手の打開を遅らせ時間を稼ぐことが目的。無理をしてキルを取るのではなく、カウントを進めるのが目的なのでなるべく死なない意識が大事です。
2はサイド展開で味方と逆方向に行ったり、裏に回ったりしてヘイト役になり、その隙に味方にキルしてもらったりエリア関与してもらうのが目的です。これもキルが目的ではなく味方の負担を減らすのが目的なので、場面にもよりますが最悪デスしてもよいです。
3は敵の意表をつきキルをするショクワン。いかに相手に気づかれず逃げられないかが大事なので、味方にヘイトが向いているときや、読まれないルートを駆使するのが重要です。いわゆる映えクリップになりやすいやつですね。
4は相手の後衛やアンカーを狙ったショクワン。こちらが人数有利になったときに相手アンカーだけが残ると、復帰が飛んでこれるようにアンカーがラインを下げるので、その瞬間を狙ってアンカーをさらに下がらせ、あわよくばアンカーを落とし、復帰を狩るのが目的です。勝ち筋に繋がりやすいので覚えた方がいいです。
1-4は独立しているわけではなく複合することもできます（ヘイト兼時間稼ぎなど）。大事なのははっきり目的をもってショクワンを切ることと、今はキルを狙いにいく場面なのか、死んではいけない場面なのか、をしっかり認識すること。よく3ばかりを狙って即死するショクワンが多いですが、キル狙うだけならウルトラショットの方が強いので、ショクワンにしか出来ないことを考えると立ち回りに幅が出ますよ。
技術的な所で個人的に一番世界が変わったのは
張りつき動作に入った時点で視線を次に行きたい場所に向けておくこと
でも下手くそだからこそ溜まり次第雑に切って死に覚えたほうがいいっていうマインドのほうが大事な気がしなくもない
全一の影響かかっこいいキル集がたくさん上がってて好き
ヒラメって皆さんはどうしてますか？
持ち替えるかジムで突っ張るかそもそも潜らないようにするか悩んでます
取り敢えずダイナモに名前が似てる配信者の直近2つの生放送がヒラメだったから、それ見て動き方を学べばいいんでなかろうか
確か今のあの人26くらいだった気はするが。
たまにいる過去コメント返信は何がしたいか分からないのであえて返信してみる
>> 4848
ワイパー楽しいよね
エリアの抑えって皆さんどういった基準で動いてますか？
潜伏または段差下or高台から縦で圧をかけるのか、判断基準がよく分かりません。
自分の場合は相手の塗りが強い奴を消して味方に塗りを任せる。
出来るならショクワンで長射程を暗殺するかな
基本的に潜伏で、敵の要注意人物(塗りの強い武器・強SP持ち)が出てきたら落としに行く感じですか？
基本的に潜伏はあんまりしないよ 一確狙うならローラーの方がいいし
踏み込み斬りについての質問です。
ヒト状態から弾が出るまでに
(チャージ前隙)+(チャージ時間)+(踏み込み斬り発動前隙)+(踏み込み移動時間)=1F+20F+18F+8Fが
この順番で発生するという認識でいいのでしょうか
桶
ジムの強さ弱さってこれであってる？
強いところ
・射程が長い
・ダメージが高い
・近距離一確
・クイボ持ち
・コンボが強い
・ショクワンと相性がいい
・対物攻撃力が高い
弱いところ
・インク消費量が多い
・ため時間が少し長い
・踏み込みが短い
・塗りが弱い
・挙動がやや重い
・弾速が遅い
こんなもん？
大体そんなもんだと思うけど、踏み込みに関して弱いとはあまり思わないかな。直撃射程少し伸ばしたり、スパジャン狩りしてくるやつを無理矢理切ったりできるのは魅力的。デンタルの踏み込みがバケモンすぎるだけで、普通に役立つと思う。
塗り弱いか？弱体化くらったとは言え、他の塗れないブキに比べれば全然塗れる範疇でしょ
弱いところ
・曲射ができない（ステージによって得意不得意が出やすい）
・キル速が遅い（特に他の中射程キル武器と比べると）
多少の高低差には強い
キル速は相手視点では早い(タテヨココンボの場合)
弱いところの欄が「ドライブワイパーと比べて」って感じがあるな
ドライブとのスペックの差を鑑みると溜めも短いし挙動も軽すぎる
塗りとインク消費量と踏み込みは妥当
弾のでかさ考慮すると弾速も妥当
弱いとこあるか？
いや溜めも妥当レベルかな
なんでデンタルは溜め斬りでも射程圏内だとクロスヘアの表示が変わるのにドライブとジムの溜め斬りは射程圏内でもクロスヘアの表示変わらないんだろう
それな
当てれるやつを諦めることにつながる
ジム楽しすぎる
一確よりも有効射程ギリギリで倒せたら自己肯定感バクアガリする
そしたら22k/3dとかいう神キルレ叩き出したｗｗｗ
こんなに使ってて楽しい武器ってありますか
ある。（例：ジム、52、古井戸、カーデコ）
あのーすいません
ツリー化してほしかったです...
縦斬り当たらんすぎるわ
ジムにとってこのアプデってもしかして逆風ですか？
そこそこ塗れるからイカフロー出やすくてむしろ追い風じゃないか？
横振りがどれくらい判定大きくなるか次第？
よく考えると横振りもボトルくらいの射程があるから期待できないね。（それは強みではあるけど。）
当たり判定は縦横共に小さくなるんじゃないですか？一確も判定変わらないだろうし
射程的に弾が小さくなる側だろうな
あとチャージ中にヒト状態なのも逆風
弾小さくならないんじゃね？
リッターでさえ弾大きくなるんだし
前出る時のヘイト管理がシビアになったけど、縦や横2発、クイボ当てた時のカバーが入りやすくなったので総合的には微プラスですかね？
ジム弱体化になるかもしれないのか
波乱のアプデだな