ノーチラス47のコメント欄です。
チャーキだけだったらここまで強くは無かったね、スピナーの打ち出したら止まらないって弱点と効率の悪さがちゃんと弱味として機能するし。 リチャージまで付けるなら射程、精度、火力、弾速の四拍子揃ってるのはグループ的にもやりすぎは言われても仕方ないわ
精度や火力が優れてるみたいによく言われてるけど、初弾補正無しの3.3°って中程度にはブレる方だし火力はスプスピと全く同じだよね？ どの辺がそう言われてるんだろう🤔
弾速 ジャンプ撃ちでもブレない
試しうちライン3本飛ぶのにかかる時間がスプスピでは平均10Fかかるのに対してノーチラスは4Fで済むので、実質的なTTKは6Fほど短くなります。また高弾速によって偏差射撃の難度も大幅に低く、これも「(命中)精度が高い」と感じさせる一因でしょう。 あとそもそもスプスピがブレすぎですし、初弾補正が無いとは言えこのくらいの射程と火力で3.3°(ジャンプ撃ち3.6°)はむしろ少ないほうでしょう。比較対象がイカれてるだけですボトルとかジムとかボトルとかボトルとか。
なるほど弾速による命中のさせやすさと実質的なキルタイムの速さってことなんですね。 確かにジャンプ撃ちはラクトボトルH3を除いて一番ブレない方ですけど、立ち撃ちに関してはスペシュスプスピ.96に次いで悪いので少ない方ってことは無いのではないでしょうか？ 初弾補正持ってるブキがほとんどだし。
連射系全体で見ればキルタイムは早いね、縦ブレあるとは言え3.6°がブレるって言うのは違くないかい マッチング幅的につよつよや
ジャンプ3.6°は大分ブレない方だというのは認めております。 立ち撃ち3.3°はマッチング内では大きい方なのでは？と思ってお聞きしましたが、確かにこのキルタイムを一定のブレで出せる角度としては普通めな気がしてきました
マッチング内比較で語っても立ち撃ち拡散で明確にノーチラスより上なの、ボトルH3プライムくらいじゃない？ イグザミナーは水平拡散こそ3.0°だけど鉛直拡散2.5°とダメージ26が合わさって射程端の撃ち合いに弱いし、デュアルケルビンはスライド要るし。 (ジェットは拡散よりキルタイムと射程の比較の方が有意だと思う)
あとは連射が4fで1発外しても他の武器よりキルタイムが影響少ない、撃ちもらした時もスプスピ/イグザミみたいに射程が短いところからチャージにならない、3発で96ダメージなので他の味方のボム爆風やインクスリップダメージとかで確定数が減らしやすい等の要素で、キル性能自体はグループ内でもかなり高いと思う
弾速が速いだけだけどなぜかそれだけで何かほかのブキよりもキル性能が高い感じがする
上にもある通り射程端で戦った時実質キルが速くなるからじゃね。
スピナー全体に言える事だけど、近距離で撃ち合うとこっちの弾もブレ切ってない＋ヒト速で結構勝てるのよね 射程が長いほど全弾当たりやすい距離も長くなるから、そう言う意味での「火力が高い」だと思う
ノーチラスの塗りが弱いってのはフルチャージ一回での塗り量やサブと組み合わせた瞬間塗り性能の話であって、実際は高インク効率・足元塗り頻度高・スピナー界2位の中間塗りとそんなに悪くないと思う チャーキ・リチャを組み合わせるとクリアリングや塗り返し、牽制がしやすくてカタログスペックからは見えにくい強さを感じる
ロビーで撃ってると塗り強くね？ってなるけど、実戦だとハイドラの方が塗れる気がする。後衛スピナーみたいに戦闘と塗りの両立はできない感じかな
ハイドラは敵陣まで塗れるので多く塗れてるという結果が出やすい ノーチラスは整地が早い
単純な弾の塗り性能自体は高いけど、どうしてもチャージ時間に対する射撃継続時間の短さ(スピナー種で最低比率)があるからチャージのコスパが悪くて、「瞬間的な塗りは強い」までになるのよね
キル武器の割には塗り性能高いんよね チャージ毎の射撃継続力が低めだけどその弱点はリチャージでなんとかしてねって感じ
意外と塗れるのはなんだかんだでスピナーって感じ カニ歩きでの塗りも結構高密度な気がする（ヒト速の量にもよるかもだけど）
塗れないとチャージキープが機能しなくなるだろうから、そこはそういうゲームバランスなんだろうなと
スピナーの弱点をほぼ取り払った代わりに射程が短いのが欠点のはずなのに 他のスピナー種とマッチングしないからズルに近いスプスピイグザミナーなんてカモだし 短射程目線で言えばボトルなんかよりよっぽどきついよ
なおボトルとジムにボコられる模様
仮にこの武器が今度のアプデで弱体化されるとしても ・インク効率をいじくっても元が全武器3位＋チャーキ多用するので大きな痛手にはならない ・チャーキとリチャージ、ジャンプブレ変化なしは変えられない(コンセプト的に) ・スペシャル必要ポイントあげられても元々あまりスペシャルに依存してない ・玉ブレ大きくしてもスプスピよりは少なくともマシ(さすがに5°とかにはしないだろう) ・133％弾速アップを過去にされているから弾速をそこまで落とすとは考えにくい …という感じでこの中から３つ以上弱体化されない限り大丈夫だと思うんだよなあ
チャーキ復帰前隙を伸ばせば死ねると思うよ
チャーキ多用するからこそその間回復できない分インク効率悪化は痛手だぞ 後アプデで増えた弾数が減るのも普通にキツい
チャーキにリチャージで複雑な機構満載してて見た目からして重そうだから、イカ・ヒト速遅くして機動力ナーフしたら？
ボトル・ジムという強強中射程ブキがありながらここまでナーフを叫ばれてるのは複雑な心境やけど、するとしてもチャーキ時間短縮くらいでいいんじゃないすかね
みんないろいろ意見ありがと やっぱり機動力やチャーキ周りの弱体化案が多いみたい できれば見逃して欲しいけどまあ性能イカれてるからしゃあないね 返信するのであればできればコメントに枝をつける形だと嬉しいな
Xランキング上位にもスシシャプマ52あたりの有力短射程シューターに比べれば全然少ない フェスでも目立つようにはなったけどヒッセンスシシャプマあたりに比べれば少ない これでメインナーフはただ単純に頭おかしい そもそもデータをまともに見ればそんなに騒ぐほど勝ってない
でも、イカ研が客観的なデータ〝だけ“をしっかり見て調整案を考えるとは限らないんだよね スプラだって売り物だから、「ユーザーの声」を実行しないとひとが遠のいてしまう たとえそれが客観的で冷静なものでなくても、多数派のユーザーにある程度従わないといけない ナーフはしてほしくないけどね
スシ使われの政治だろうなあ そりゃスシの立場からしたらノーチラスはナーフして欲しいよね
結局この武器で絶対に勝てるのってシューターだけだけどそのシューターが全く減ってないんだからナーフする必要は一切ないね ナーフ検討するにはノーチがいるから短射程採用するのが躊躇われるってレベルになってからでいい 現にナーフが必要とされるジムはそのレベルの圧を有利武器に対して与えている ミラーマッチ云々言うても結局中射程vs中射程は先制攻撃仕掛けたもん勝ちでそれを封じられるシールド持ちが撃ち合い最強な以上ミラーマッチ内を圧倒しているかと言うと全然否だし
コメ欄が短射程使ってる人vsノーチラスを使ってる人になりつつあって草枯れる
弱体化案とか聞かれてるの正直怪しいな どこを弱体化されてもこの武器はゴミになります！もう1ミリもナーフされるわけにはいきません！ それよりスシの塗り効率下げましょう！
ノーチって性能はホントに強いんだけどチャージが必須だからか他の前中衛武器と比べると前に行くスピードがワンテンポ遅くなりがち アメフラシとメインの組み合わせも強いけど結局メインのエイム精度が必要になるしウルショパナした方が対面速度速い この武器って前にガンガン攻めてキルしまくるというより素早く前に行って前線で待ち構えて射程圏内に入ったら蜂の巣にする、いわゆる受け型の武器
ノーチが仮に弱体化しても中射程目的ならジムボトルのより長い射程が増え、スピナー使いならバレルクゲハイドラに戻るだけな気がするんだよな…。それで環境の射程伸びたらそれこそシューター地獄な気もする。バレルハイドラみたいな土俵外に陣取る武器よりは、ノーチみたいなシューターに対して有利ではあるけどまだ前出て同じ土俵に立つ武器の方が良くない？ダメならそれこそ自分はバレルハイドラに持ち替えるだけだけど…
パワードスーツオリジンとノーチラスかっこいいから合わせて使ってる、よく負けるけどね つよい 武器 よわい 武器 そんなの ひとの かって ほんとうに つよい イカ・タコなら すきな 武器で かてるように がんばるべき
弱い武器使って言うならまだしもノーチ使ってそれ書いても嫌味にしか…
それはそもそも元ネタの時点で意図しないにしろ半分嫌味というかマイオナにも釘を刺してる言葉でしょ
こいつナーフされたところで勝ちたい奴は全員ジムボトルに行くだけだろ(スピナー愛好家なら長射程スピナー) それよりプライムいつまで待たせるつもりだ俺が見たいのはそれじゃない 魅せてみろ！
金ノチにキューバンウルショとか付いて拡散が16%減ったらナーフ必要かもな〜
スピナー全体に言えることなんだけど、相手してる時って多くはチャージ終わって撃ってる相手を見てるわけだから強く見えちゃうんだよな 実際使う時はヒト形態でチャージしなきゃという絶大なリスクを背負ってるわけだしこれぐらいでいいんじゃないかと思う
確かにそうなんだろうけど、ノーチラスの場合はメイン解説にある 「チャージ量と比例した弾単体の性能変化がない」これがその強さを引き上げてるのでは？と思う。 他のスピナーは最大射程を出すためには長めのチャージが必要なのに対して、ノーチラスは一周未満のチャージでも最大射程を出すことが出来る。だから他のスピナーよりも比較的短い時間で自身の最大射程内の敵を倒せるからそう見えるのかもしれない。 あとは再チャージのおかげで無駄弾を撃つことが少なかったり、倒し損ねた敵をちょっとのチャージの追撃で仕留めることも出来るし。 まあでも自分もヒト形態でのチャージが必要であること、つまりその間は実質3vs4になることとかを考えるとこれくらいでいいとは思う。
仮にノーチナーフしたら1番ウキウキになるのがヒッセンヒューでしょ？ 最近のヒッヒュー狙い撃ちの様子を見るにノーチナーフは考えにくいかな、少なくとも今はね
わかば使いだけど今のノーチラスのコメント欄がかつてのわかばと似てて涙が出てくる。ノーチが今流行ってるのは役割対象の短射程がうじゃうじゃいるからでしょ。わかばも役割対象のハイプレや塗弱中射程擬似確武器ナーフ後は消えてったし、ノーチもスシヒッヒューナーフすれば落ち着くでしょ。
別にヒッヒューを使っててノーチに苦手意識というかお互いに特に因縁はないぞ っていうか役割対象の短射程が消えた世界って2のデュアカス全盛期とか竹全盛期の地獄では？ 結局採用理由のある中射程のバリエーションを増やした方がいいんじゃないの
でも一番かっこいい武器ってノーチラスですよね
やっぱノーチって不意打ちさえ喰らわなければ、真っ向から同射程以下にはほぼ勝てる武器だから、それを防ぐポイセンの相性って凄く良いよね だから金ノーチはよっぽど強いサブスペでない限り結局銀ノーチを戻って来る未来が見える
ノーチラスはスペシャルもいいよねなんだかんだアメフラシは自分より長い射程に攻撃できるし それとXマッチの分け方で見ると強いけど他のバンカラマッチなどでみるとほかのブキの方が…ってなりがちだから調整も難しそうだとは思う
ノーチの弾速に慣れてしまったせいでバレスピクーゲルに戻れない身体になってしまった
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チャーキだけだったらここまで強くは無かったね、スピナーの打ち出したら止まらないって弱点と効率の悪さがちゃんと弱味として機能するし。
リチャージまで付けるなら射程、精度、火力、弾速の四拍子揃ってるのはグループ的にもやりすぎは言われても仕方ないわ
精度や火力が優れてるみたいによく言われてるけど、初弾補正無しの3.3°って中程度にはブレる方だし火力はスプスピと全く同じだよね？
どの辺がそう言われてるんだろう🤔
弾速
ジャンプ撃ちでもブレない
試しうちライン3本飛ぶのにかかる時間がスプスピでは平均10Fかかるのに対してノーチラスは4Fで済むので、実質的なTTKは6Fほど短くなります。また高弾速によって偏差射撃の難度も大幅に低く、これも「(命中)精度が高い」と感じさせる一因でしょう。
あとそもそもスプスピがブレすぎですし、初弾補正が無いとは言えこのくらいの射程と火力で3.3°(ジャンプ撃ち3.6°)はむしろ少ないほうでしょう。比較対象がイカれてるだけですボトルとかジムとかボトルとかボトルとか。
なるほど弾速による命中のさせやすさと実質的なキルタイムの速さってことなんですね。
確かにジャンプ撃ちはラクトボトルH3を除いて一番ブレない方ですけど、立ち撃ちに関してはスペシュスプスピ.96に次いで悪いので少ない方ってことは無いのではないでしょうか？ 初弾補正持ってるブキがほとんどだし。
連射系全体で見ればキルタイムは早いね、縦ブレあるとは言え3.6°がブレるって言うのは違くないかい
マッチング幅的につよつよや
ジャンプ3.6°は大分ブレない方だというのは認めております。
立ち撃ち3.3°はマッチング内では大きい方なのでは？と思ってお聞きしましたが、確かにこのキルタイムを一定のブレで出せる角度としては普通めな気がしてきました
マッチング内比較で語っても立ち撃ち拡散で明確にノーチラスより上なの、ボトルH3プライムくらいじゃない？
イグザミナーは水平拡散こそ3.0°だけど鉛直拡散2.5°とダメージ26が合わさって射程端の撃ち合いに弱いし、デュアルケルビンはスライド要るし。
(ジェットは拡散よりキルタイムと射程の比較の方が有意だと思う)
あとは連射が4fで1発外しても他の武器よりキルタイムが影響少ない、撃ちもらした時もスプスピ/イグザミみたいに射程が短いところからチャージにならない、3発で96ダメージなので他の味方のボム爆風やインクスリップダメージとかで確定数が減らしやすい等の要素で、キル性能自体はグループ内でもかなり高いと思う
弾速が速いだけだけどなぜかそれだけで何かほかのブキよりもキル性能が高い感じがする
上にもある通り射程端で戦った時実質キルが速くなるからじゃね。
スピナー全体に言える事だけど、近距離で撃ち合うとこっちの弾もブレ切ってない＋ヒト速で結構勝てるのよね
射程が長いほど全弾当たりやすい距離も長くなるから、そう言う意味での「火力が高い」だと思う
ノーチラスの塗りが弱いってのはフルチャージ一回での塗り量やサブと組み合わせた瞬間塗り性能の話であって、実際は高インク効率・足元塗り頻度高・スピナー界2位の中間塗りとそんなに悪くないと思う
チャーキ・リチャを組み合わせるとクリアリングや塗り返し、牽制がしやすくてカタログスペックからは見えにくい強さを感じる
ロビーで撃ってると塗り強くね？ってなるけど、実戦だとハイドラの方が塗れる気がする。後衛スピナーみたいに戦闘と塗りの両立はできない感じかな
ハイドラは敵陣まで塗れるので多く塗れてるという結果が出やすい
ノーチラスは整地が早い
単純な弾の塗り性能自体は高いけど、どうしてもチャージ時間に対する射撃継続時間の短さ(スピナー種で最低比率)があるからチャージのコスパが悪くて、「瞬間的な塗りは強い」までになるのよね
キル武器の割には塗り性能高いんよね
チャージ毎の射撃継続力が低めだけどその弱点はリチャージでなんとかしてねって感じ
意外と塗れるのはなんだかんだでスピナーって感じ
カニ歩きでの塗りも結構高密度な気がする（ヒト速の量にもよるかもだけど）
塗れないとチャージキープが機能しなくなるだろうから、そこはそういうゲームバランスなんだろうなと
スピナーの弱点をほぼ取り払った代わりに射程が短いのが欠点のはずなのに
他のスピナー種とマッチングしないからズルに近いスプスピイグザミナーなんてカモだし
短射程目線で言えばボトルなんかよりよっぽどきついよ
なおボトルとジムにボコられる模様
仮にこの武器が今度のアプデで弱体化されるとしても
・インク効率をいじくっても元が全武器3位＋チャーキ多用するので大きな痛手にはならない
・チャーキとリチャージ、ジャンプブレ変化なしは変えられない(コンセプト的に)
・スペシャル必要ポイントあげられても元々あまりスペシャルに依存してない
・玉ブレ大きくしてもスプスピよりは少なくともマシ(さすがに5°とかにはしないだろう)
・133％弾速アップを過去にされているから弾速をそこまで落とすとは考えにくい
…という感じでこの中から３つ以上弱体化されない限り大丈夫だと思うんだよなあ
チャーキ復帰前隙を伸ばせば死ねると思うよ
チャーキ多用するからこそその間回復できない分インク効率悪化は痛手だぞ
後アプデで増えた弾数が減るのも普通にキツい
チャーキにリチャージで複雑な機構満載してて見た目からして重そうだから、イカ・ヒト速遅くして機動力ナーフしたら？
ボトル・ジムという強強中射程ブキがありながらここまでナーフを叫ばれてるのは複雑な心境やけど、するとしてもチャーキ時間短縮くらいでいいんじゃないすかね
みんないろいろ意見ありがと
やっぱり機動力やチャーキ周りの弱体化案が多いみたい
できれば見逃して欲しいけどまあ性能イカれてるからしゃあないね
返信するのであればできればコメントに枝をつける形だと嬉しいな
Xランキング上位にもスシシャプマ52あたりの有力短射程シューターに比べれば全然少ない
フェスでも目立つようにはなったけどヒッセンスシシャプマあたりに比べれば少ない
これでメインナーフはただ単純に頭おかしい
そもそもデータをまともに見ればそんなに騒ぐほど勝ってない
でも、イカ研が客観的なデータ〝だけ“をしっかり見て調整案を考えるとは限らないんだよね
スプラだって売り物だから、「ユーザーの声」を実行しないとひとが遠のいてしまう
たとえそれが客観的で冷静なものでなくても、多数派のユーザーにある程度従わないといけない
ナーフはしてほしくないけどね
スシ使われの政治だろうなあ
そりゃスシの立場からしたらノーチラスはナーフして欲しいよね
結局この武器で絶対に勝てるのってシューターだけだけどそのシューターが全く減ってないんだからナーフする必要は一切ないね ナーフ検討するにはノーチがいるから短射程採用するのが躊躇われるってレベルになってからでいい 現にナーフが必要とされるジムはそのレベルの圧を有利武器に対して与えている
ミラーマッチ云々言うても結局中射程vs中射程は先制攻撃仕掛けたもん勝ちでそれを封じられるシールド持ちが撃ち合い最強な以上ミラーマッチ内を圧倒しているかと言うと全然否だし
コメ欄が短射程使ってる人vsノーチラスを使ってる人になりつつあって草枯れる
弱体化案とか聞かれてるの正直怪しいな
どこを弱体化されてもこの武器はゴミになります！もう1ミリもナーフされるわけにはいきません！
それよりスシの塗り効率下げましょう！
ノーチって性能はホントに強いんだけどチャージが必須だからか他の前中衛武器と比べると前に行くスピードがワンテンポ遅くなりがち
アメフラシとメインの組み合わせも強いけど結局メインのエイム精度が必要になるしウルショパナした方が対面速度速い
この武器って前にガンガン攻めてキルしまくるというより素早く前に行って前線で待ち構えて射程圏内に入ったら蜂の巣にする、いわゆる受け型の武器
ノーチが仮に弱体化しても中射程目的ならジムボトルのより長い射程が増え、スピナー使いならバレルクゲハイドラに戻るだけな気がするんだよな…。それで環境の射程伸びたらそれこそシューター地獄な気もする。バレルハイドラみたいな土俵外に陣取る武器よりは、ノーチみたいなシューターに対して有利ではあるけどまだ前出て同じ土俵に立つ武器の方が良くない？ダメならそれこそ自分はバレルハイドラに持ち替えるだけだけど…
パワードスーツオリジンとノーチラスかっこいいから合わせて使ってる、よく負けるけどね
つよい 武器
よわい 武器
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい イカ・タコなら
すきな 武器で
かてるように がんばるべき
弱い武器使って言うならまだしもノーチ使ってそれ書いても嫌味にしか…
それはそもそも元ネタの時点で意図しないにしろ半分嫌味というかマイオナにも釘を刺してる言葉でしょ
こいつナーフされたところで勝ちたい奴は全員ジムボトルに行くだけだろ(スピナー愛好家なら長射程スピナー)
それよりプライムいつまで待たせるつもりだ俺が見たいのはそれじゃない
魅せてみろ！
金ノチにキューバンウルショとか付いて拡散が16%減ったらナーフ必要かもな〜
スピナー全体に言えることなんだけど、相手してる時って多くはチャージ終わって撃ってる相手を見てるわけだから強く見えちゃうんだよな
実際使う時はヒト形態でチャージしなきゃという絶大なリスクを背負ってるわけだしこれぐらいでいいんじゃないかと思う
確かにそうなんだろうけど、ノーチラスの場合はメイン解説にある
「チャージ量と比例した弾単体の性能変化がない」これがその強さを引き上げてるのでは？と思う。
他のスピナーは最大射程を出すためには長めのチャージが必要なのに対して、ノーチラスは一周未満のチャージでも最大射程を出すことが出来る。だから他のスピナーよりも比較的短い時間で自身の最大射程内の敵を倒せるからそう見えるのかもしれない。
あとは再チャージのおかげで無駄弾を撃つことが少なかったり、倒し損ねた敵をちょっとのチャージの追撃で仕留めることも出来るし。
まあでも自分もヒト形態でのチャージが必要であること、つまりその間は実質3vs4になることとかを考えるとこれくらいでいいとは思う。
仮にノーチナーフしたら1番ウキウキになるのがヒッセンヒューでしょ？
最近のヒッヒュー狙い撃ちの様子を見るにノーチナーフは考えにくいかな、少なくとも今はね
わかば使いだけど今のノーチラスのコメント欄がかつてのわかばと似てて涙が出てくる。ノーチが今流行ってるのは役割対象の短射程がうじゃうじゃいるからでしょ。わかばも役割対象のハイプレや塗弱中射程擬似確武器ナーフ後は消えてったし、ノーチもスシヒッヒューナーフすれば落ち着くでしょ。
別にヒッヒューを使っててノーチに苦手意識というかお互いに特に因縁はないぞ
っていうか役割対象の短射程が消えた世界って2のデュアカス全盛期とか竹全盛期の地獄では？
結局採用理由のある中射程のバリエーションを増やした方がいいんじゃないの
でも一番かっこいい武器ってノーチラスですよね
やっぱノーチって不意打ちさえ喰らわなければ、真っ向から同射程以下にはほぼ勝てる武器だから、それを防ぐポイセンの相性って凄く良いよね
だから金ノーチはよっぽど強いサブスペでない限り結局銀ノーチを戻って来る未来が見える
ノーチラスはスペシャルもいいよねなんだかんだアメフラシは自分より長い射程に攻撃できるし
それとXマッチの分け方で見ると強いけど他のバンカラマッチなどでみるとほかのブキの方が…ってなりがちだから調整も難しそうだとは思う
ノーチの弾速に慣れてしまったせいでバレスピクーゲルに戻れない身体になってしまった