https://wikiwiki.jp/star-rail/セイレンス
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フォフォ無凸でspが厳しい場合はep縄の方がいいんだろうか
EP縄＋EPオーナメント＋クエストで2T必殺らしいから、半端に縄だけ変えるよりSP重視したいならがっつり変えてもいいんじゃないかな。
クエストはカフカ使ってるから攻撃のままでいいのかな？
個人的にはクエストカフカだと少し難しいかもしれないけど、カフカの168を越える169フォフォを作るのが一番丸いとおもう。もし持ってたらだけど豊穣には速度高円錐が追加されたからあれも使って1ターン目通常攻撃撃って敵ターンの攻撃が終わってフォフォ2回目のターンで初めてスキルを使う感じ。これならわざわざセイレンスの火力を下げる必要ないと思う。それでとくにSP枯渇しないよ
セイレンス速度靴にしようか悩む。つけたら150くらいの微妙なとこになんだよなぁ。。上記の読むところ160がいいらしいし。高速型どう思う？？？
裏庭を攻撃攻撃と速度EPで試したけど自分の条件だとほとんど変わらんかったな。カフカも含めて、突き詰めた厳選しないなら好みの問題だろうけど速い方が色んな状況に対応しやすいとは思う
セイレンス餅あるのなら速度靴で150にして160達成できるしありだと思うよ。 セイレンスの持続付与も攻撃回数重要だし
わいはフォフォバフ含めで160行くから速度靴やな。カフカいるから攻撃力が低すぎるってことも起きにくいし
フォフォバフあるならなおのことSP稼ぎをフォフォ本人やブラスワに任せた方がいいんじゃないかな。セイレンス自身も速度サブステほぼなしで129～134目指せるわけだし
強さ的にはどっちもアリだけど自分は低速固定砲台の方が好き
セイレンス1凸とカフカで持続デビュー凄い楽しんでるけど階差宇宙で持続関連の効果増やしまくるとセイレンス必殺やカフカの行動で持続ダメ誘発したときに処理が重いのか画面が一瞬止まるのが怖い。試しにオーバークロックになる方程式取ったらセイレンス必殺連発で更に楽しく。持ってくれよ俺のPS5。
同じくPS5。必殺の後に一瞬ラグあるよねー。処理墜ちするほどのダメージ数に感動した。
最高画質でびくともしなかったPCでも一瞬止まるから相当重いんだと思う
厳選するのが不毛すぎて速度とか全然満たせてないセイレンスカフカブラスワ(全員無凸餅有)でもちゃんと強いのいいよね・・・ってなってるのでいいキャラ感あります
普段から完全オートで遊んでるんだけど、それでもカフカは鷹クエストの方がいい？
オートでの挙動はカフカの追撃しか変化ないから4凸未満ならカフカは鷹クエにしとくでいいよ
持続パは揃える予定がないけど3Dモデル良すぎて好き。凡庸性あれば諭吉が溶けてた。
凡庸性あったら引くやつ減るだろってツッコミは野暮だな
ちなみに雑に被ダメアップばらまけるので"汎用"性は割と高いで
セイレンス2凸とカフカ1凸ってどっちがPTで強くなるんだろうか？与ダメが持続にどこまで影響するのかがよくわかってない…
計算してないけど多分カフカ、今の持続はセイレンスの火力がダントツで多いけどセイレンスの2凸は自己バフの適応範囲を周りに広げるだけでセイレンス自身の火力が上がらないからセイレンスの火力を上げれるカフカの方が総火力は上がる筈
今回の周期演算、優遇があるとはいえターンが来る前にみんな倒れていく。セイレンス、お前潮臭いのか……
モチーフ2枚出た場合は重畳した方がいいですかね？
持続パを強化したいなら重ねる、命中盛りつつ味方に速度バフ配れるから色んな編成で虚無使いたいなら残してても良い
ありがとうございます！とりあえず残しておきます！
たまたまだろうけどセイレンス餅2枚抜きの相談ちょくちょく見かけるな。かくいう俺も2枚抜きしたんだけど重ねちゃったな。効果命中45％、持続ダメUPデバフ37.2％、速度バフ12.5％になって凄い。
初めて持続パ組んだんですけどｶﾞﾘｶﾞﾘッとエグい音鳴らして敵が擦り下ろされてくの楽しいですねw
このパリピ……すけべ過ぎる！！
こんなにも美しい深海の歌姫なのに、6万人を斬り伏せた大食い・酒飲みの宴大好き鬼神でもある
持続パのモチーフ誰一人持ってないのに階差宇宙で圧倒的自分の手持ち最強に返り咲いて怖くて泣いちゃった
元々型落ちも良いところだったのに祝福とかの効果だけでクリア出来てたからカフカ強化とセイレンス実装の2大特大バフが入ったら強いよねって…
だすけてくれ...。スタレ始めて約一年、持続パには手を出さん（高いから）と決めてたのに、メインやってからセイレンス欲しすぎる...。顔も声もストーリーも良すぎる...。
サポーターが被らんから安い
ぶっちゃけ今どの編成も最適を組もうとしたら限定で埋まるしなぁ。汎用性は低めかもしれんけど、上の言うようにサポーター被らんってのも、新高難度に行くならメリットだし
安心しろ。わいはカフカ、ブラックスワン、フォフォ全員持っていないけど顔が良いからセイレンス引いた。そのあとカフカは引いたが他はルアンギャラガーと無課金メンツで高難易度も十分活躍できてるぞ！
どのＰＴと比較なのかはわからんけど持続はまだましな方じゃない？セイレンスカフカいればあとは全体サポとギャラガーあたりで行けるし。まぁ逆に無課金だとキャス、撃破、持続あたりは大体ルアンギャラガーとかになるから分裂しろ！ってなるかもだけど
強く使うにしても全員1凸で完成するから2凸要求のアタッカーたちよりは安くね。使いまわしが効かないって意味ならそうだけど、トリビーとかサンデー凸ってる開拓者ならこれらのサポが要らないのが最大の強みって分かるはず
それほど好みなら身を削って持続パを完成させてもきっと後悔はない おまえの性癖に従うんだ
持続パはセイレンスの追加で安くて強い部類に入ったから安心して引いて良いぞ、唯一の懸念点は持続パの特殊性故に次の強化要素を年単位で待つことになる可能性があることくらい
ワイ持続パ未所持、ビジュが好みって理由だけでカフカと一緒に引いた。ルアンフォフォおりゃんけど1凸までいってええか？ブラスワ2枚分引くために待機か？
スワンは復刻未定だし3枠目は限定サポなら自由度高いので、今強くしたいならセイレンス1凸と餅あたりかな
カフカまで引く余裕がないけど、やっぱり星4持続キャラとセットだと高難易度合格ラインまで乗せるのは厳しいのかな？ 持続接待ある内は行けそうな気がしなくもないけど
今回の末日に限れば、持続バフが凄まじく強力なので、けいちゃんとサンポでも十分やれちゃう。流石に庭はきついかもだけど
獲物の視線持たせてたんだけど末日で気持ちいいダメージ出たから餅まで引いてしまった。ミホヨさん宣伝上手いね
やっぱ持続パは速度160盛ってガンガン攻撃当てた方が強いね
相談ですが、カフカの餅はモチーフ無凸と獲物完凸どちらがいいですか？
補足ですが、セイレンス（クエスト完凸）、スワン（獲物完凸）です。
あと、速度ですが、フォフォ→カフカ→セイレンス→スワンなんですけどこれでいいんですかね？
まず餅ってのはモチーフ光円錐のことを指すので、カフカの餅は「待つのみ」です
そういうことを聞かれてるわけじゃないのはわかってるので回答すると、その2択なら効果命中を遺物で75%確保できるなら餅、できないなら獲物になります
速度に関してはカフカの攻撃より先に防御デバフを入れたい都合上、カフカよりセイレンスとスワンの方が速いのが望ましいです
触発される持続の仕様見てる感じ、例えばサンポのスキル風化触発をアルカナ付きでやると6回×3種（サンポ・アルカナ・セイレンス天賦）の18回（撃破込みなら24回）触発される感じになるのか、結構えぐいな。とはいえパーティ単位のダメージレート的に普通にカフカ入れたほうが強そうだが…
個数稼げるのは良いけどサンポってスキルで本来の48%でカフカの追加攻撃1回より倍率低いからねえ。触発時の個数関係ある効果もセイレンスは8つまでアルカナは+3層までの制限あるしね
持続が運用するコストが高いってどこかのインフルエンサーあたりが流布したんか？どう見ても正反対でセイレンス実装してからはむしろ3.X～で使われてるパーティで一番コスト安い。必須は２人だけです、アタッカーのモチーフ必要ありません、サポーターのモチーフも必要とはいいませんの時点で安い。さらには遺物もオーナメントもひとつのトンネルと模擬で済むのも厳選コスト面でも安い。その流布された情報に騙された人を割りと見かけるし、その嘘を流布したやつはひどい嘘つきだと思う。
他パはカフカほど「絶対に必要な上に代替できない」ってキャラがいないからじゃない？実際他パも代替が星５だったりしてコスト的には変わらなさそうだけど。
ルアンスワン実装あたりの古の風評だと思う
ゼンゼロ原神も並行してて武器めったに引けないから俺の編成持続パが今一番強くなってるわ
カフカもセイレンスも他の編成に組み込みにくいから、持続のためだけの限定2人って思うとちょっと高い。アーチャー餅のときみたいにオマケがあればもうちょっと違ったかも
俺的には逆だな。というか特定調和を必要とするハイパーキャリーとその特定調和を集めるほうがよほどコストが重いと思ってる。なぜならその調和はどう頑張っても一人しか居ないから。3パーティ4パーティ必要なコンテンツ来たとき特定調和に依存しないパーティ持ってませんでしたのでパーティ組めないor弱くて倒せませんでしたってなるやつ絶対出てくると思うよ。でそういうやつらは特定調和をコスパが良いとこれまた騙されたやつらだ。他のパーティに引き抜かれるキャラが居ないってほうがコスパはいいんだ
これは人(の課金具合)によって変わってくる意見だろうけど、今は3編成同時使用コンテンツも出たし、今まで以上に他編成とサポーターが被らない価値は上がってるよね。
うむ。被らない上になにより現在カフカもブラックスワンも型落ちとは無縁！セイレンス実装されてもセイレンスと一緒に使うのがベストってなってる。ハイパーキャリーなんて型落ちと調和の取り合いの嵐と比較すればすこぶる編成コストは安いと言っても良いと思ってる。そしてまだ1枠持続には飛躍できる余剰枠が残ってるし
全員限定で固めてもいまいちな撃破パに謝ってほしい
持続パ自体スルーしてた人も結構いると思うし、実装順に引いていくのに比べて新キャラのために復刻引くのは抵抗感じやすいから尻込みしてしまうのは仕方ない気がする
アグライアの過小評価とか、逆にキャストリスの過剰評価とか…今に始まったことではないけどね…
過少とか過剰な評価はガチャスケジュールとかその辺も関係してくるからなー、あとで実装されるキャラがめっちゃかみ合ったとかで一気に評価変わることもあるし、しゃーない
加えて根本の性能的にきついキャラには調整が入るのも明確になったし、所謂ティア的な評価はあくまで一時的なもの。それなのに適当な断定をしたりするからアレするんだよねえ…つまりゼーレの強化待ってます(セイレンスガチャですり抜け一凸してその凸効果にガッカリした開拓者より)
コスト高いというかカフカと一緒に引けと言われてるだけじゃない？それで今まで持続組んでなかった人達が尻込みしてる。
それね。持続パ無しの自分はセイレンス凄く良いなと思っても旧キャラのカフカも引いてねっとなると手が出しにくい。同じオンパロスキャラで一緒に組めば満たされるケリュドラが持続キャラで一緒に引いてねって感じなら引いてた。
旧キャラって言ってるやつらはエアプ？リワークされてキャラパワーがバージョン3レベルにあがってるのに。そういうことすら直感でわからない人が高いとか言ってるってことかw
コストの話してるのにキャラパワーがどうとかいきなりどうした？同時期にキャラ2人引くのがきついって話でしょ、無〜微課金なら1Verに1キャラ分くらいの石しか無いんだから
変なの沸いたな。カフカも引いてねって結論がプレイヤーにとってそれぞれの事情で尻込みする理由になってるだけの話よ。あと旧キャラって単に古い見慣れたキャラって意味だぜ。調整が入ったとはいえ旧キャラより新キャラを引きたいのさ。
変なの湧いたっていうか木主や
未所持でガチャ引くか迷ってるんだから悪い意味ではなく文字通りにエアプなんだよね。カフカが上方修正組でも明らかに抜けた強化受けててバージョン3レベルなのはそうなんだけど、それを直感的に理解できるのは実際にセイレンスとカフカを引いて使ってみてからの話だから未所持の人たちが尻込みするのは無理もない。俺だって実際に使うまでは半信半疑だったもん
趣旨ズレていないか、何を指してエアプって？性能や強さの議論はされてないのだが。言う通り未所持だとそういう議論できないしね。
そもそもエアプって未プレイが既プレイのふりをすることであって(ryというのは差し置いて、持続組って基本的に持続以外では使えないのが個人的には最大の問題。汎用サポなら相方のアタッカーを乗り換えながら長く使えるけど、持続は一旦環境が離れるとまとめて出番がなくなるのは避けられない
↑今は率ダメ組が主流で、超撃破や持続はその傍流って感じだから環境云々の懸念は分からんでもないけど、結局は作り手の匙加減な訳で杞憂だと思うけどな。どうにもならんキャラには調整が入るのも明確になったわけだし。或いは持続と超撃破合わせてゼンゼロの混沌みたいなのとか、禁錮と氷を合わせるとむっちゃ遅延が入って撃破ダメージもアップするとか、いくらでも(こじつけて)将来性は作れそうだから、全然心配してない。コストの話と全然関係なくてすまん。
結局昔のキャラは引きたくないんよな。刃ちゃんみたいにすり抜け枠に追加とかルアンみたいに交換対象になるかもしれないし。
持続パは他編成と違って0から組む必要がある人が多いから妥当じゃない？サポ持っててアタッカー足すだけなのと今すぐアタッカー2枚確保するのだと後者の方が苦しいし、完成品は安くても払うコストは重くなる。
つまりキャストリスに刃が必須パーツで理想編成だとさらに鏡流も必要ですってなって両方とも持ってなかったら引いてたか？って事やんね
まだ育成できてないしカフカも引けてないのでとりあえず階差に黄泉セイレンス椒丘アベで突っ込んでみた、接待とはいえなにもしてないのに敵が弾け飛んでいくし敵が動いても味方が動いても残夢が溜まって黄泉の必殺回転率がえらいことになってた 楽しい
いいな…！宗教上の理由でカフカは絶対引かないけどセイレンスは好きで悩ましいんだよな。黄泉パに就職できそうならいいかも
セイレンスに惹かれてカフカとセットで引いたのですが、餅で大きく変わりますか？カフカはクエスト鷹でいいかなって妥協しちゃったのですが
鷹クエストで速度167を目指す場合カフカのサブステで42盛る必要がありかなり厳しい。セイレンス餅かルアンで各10、フォフォ一凸で12緩和できる。どれか1つは欲しいかな。ルアンはブラスワと入れ替わりうる枠なのでフォフォ一凸がいないならセイレンス餅を取っておいたほうが後々便利なんじゃない？
始めて半年もしてないのでフォフォ居ないんですよね、推しを強くするの大好きなので石カツカツだけど引いちゃいます！ありがとうございます！
引いてきました。イラスト美しくてすでに満足です。
黄泉セイレンス思ってた数倍は強かった。ヒアンシーが何しても残夢がたまるのとセイレンス自体の火力が高いのが悪さしてそう。
黄泉とかロビンにも囚人持たせられるの面白いかも