https://wikiwiki.jp/star-rail/開拓者-愉悦
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凸ってるからしゃーない部分はあるとはいえHC用の性能かつ愉悦以外じゃ使えないのに緋英パでも1凸餅トリビー入れた方が全然強いな流石に調和開拓みたいに汎用性捨ててるんだしもうちょい性能頑張って欲しかった
こっちもトリビー1凸餅有で自分は逆の結果がでた。多分同じPTだと思うけどなんでだろ。異相キングの難しいほうでやると愉悦開拓者のほうがタイム早いんだよね。
俺の緋英両完凸してるからそれのせいかもしれんわ両完凸緋英1凸餅爻光1凸餅トリビー2凸完餅フォフォと完凸爻光餅開拓者で比較してた
こっちは更に逆だ、キングだとトリビーなのに裏庭だと開拓者になるんだよな
愉悦主って記憶主にとってのキュレネみたいなポジくるのかな？爻光がそのポジなのか？妙に列車に詳しい虚照がちょっと怪しいけど
キュレネと開拓者の関係はよく分からないけど爻光は現状上位互換みたいな性能
記憶はあれだけ特殊な扱いであって欲しい気もする
愉悦主の互換キャラで爻光と違う方面っていうと要は直接褒美を大量に確保できる=緋英しか見ない性能になるけど、そんなキャラ出すくらいなら汎用愉悦サポ出して銀狼引いた人も欲しいような性能にしてくれた方がいいのではとも思うんで、互換には懐疑派。ストーリー的には誰かしら来るかもしれんが
キャラ強化の手間考えるとキュレネみたいな必須キャラ作っとけばキュレネの性能だけ弄って全員強化できるわけだし愉悦もそうするんじゃないかなって最近思ってる
愉悦主ハイキャリ編成を考えてるんだけどサンデーフォフォは入るよね、あと一人はやっぱ爻光かなぁ
今、愉悦サポートって言えるのが爻光だけだからここは必須として、緋英入れて褒美を飽和させて天賦の威力を上げてみても面白いかもしれない。ちゃんと愉悦主キャリーはしてる！してるんだ！
横で緋英が100万火力ポンポン出してるだけで別に開拓者もアッハタイムで40万出力できるから実際悪くはないんだよな……
火花って何故かアタッカーと思われてるけどしっかりサポーターの性能してるぞ。HC向けの緋英で緋英参照で火力が上がる開拓者に火力下がった状態の無凸餅でほぼ差が無いレベル出せるの自前のサポート性能がちゃんとそれなりに高いからだからね
遺物の胴体、ステ会心系ってまとめられてるけど、会心率 or 会心ダメージ？
え？何これ？新手の釣り？ いいボケ思いつかなかったので真面目に答えると、愉悦主にとって率ダメは率ダメでしかないから、普通に率が十分だと思うならダメにすればいいし率をもっと盛りたいなら率にすればいい。ただし会心率は１００％を超えたらそれ以上は意味がないぜ！
会心率か会心ダメージ以外の会心があるのか気になってる説
まあ逆会心増えたけども...(ステータスじゃないし階差限定だが)
サポート能力はステータスで左右されないから何でもいいんだが・・・逆になんでもいいから悩ましいんだよな、ビルドを愉しむってことで俺は速度全振りにしたぜ！
必殺にサポート性能寄ってるし、卜者かぶるくらいなら鷹の方がいいとかあんのかな
愉悦開拓者の必殺頻度で鷹持ってもな、アレは行動順加速で行動回数が増えてその結果必殺回数だったりのサポート能力に繋がる部分が増えて初めて強いやつなんで。計算したわけじゃないけどメッセ司祭あたりが安牌だと思う
特に必殺回転が凄く良い訳じゃないしなぁ…。爻光餅余ってるんだよねで速度ガン振りビルドにしてフォフォも高速型で採用していてとかならワンチャンあるかもしれない
緋英は確保済みだからあとは復刻で爻光を引けば愉悦パの完成なんだが次ver以降で別運命になったらそっちに引っ張られそうだよなあ…撃破パでの流離人みたいに分かりやすい代役が実装されるんだろうか
記憶開拓者と違って愉悦開拓者のWikiページスカスカでびっくりした でも正直記憶と違って地味というか強みがあまりないというか ガチャ引けなかった時の妥協枠以上の強みがないから書くことないのかな…
記憶開拓のときと違って愉悦3人引いてると育てる必要がない。育てて使ってないから記事が書けない。
汎用性に乏しい妥協愉悦枠でしかない上に、仕様がややこしいわけでも特別強いわけでもないから熱量が少ないんだろうな。実際これだとガッカリだから記憶みたいに終盤ちょっとでも変化してくれないかなあ
マネーウォーズで強くて、マネーウォーズで強くて、マネーウォーズで強いのがいい。マネウォじゃなければ緋英パにすら火花が餅持ってたら五分以下ぽくて火花凸とかしてたら本当に出番が無い...
記憶は出てきたときに超撃破PTという新軸を生み出したってのも大きい。超撃破アタッカーと組む以前の姫子やらアスターやらの撃破しやすいキャラと組むだけで超撃破PTを名乗ってた時代があるからな…
調和開拓者みたいに実装直後はオンリーワンな性能（何なら今でも編成候補に入る）って訳でもないからなあ。マネウォ以外だと面白みのない実質☆5キャラの下位互換の☆4キャラみたいな立ち位置になっちゃってるよね
緋英1凸餅、爻光無凸餅、愉悦開拓者完凸タケタケ、フォフォ無凸手術後の会話で編成組んでるんだけど、開拓者の光円錐ってヘルタ光円錐とタケタケってどっちのがいい？遺物は魔法少女とパンクロード。
火花無し民なんで銀狼爻光開拓者ヒアンシーで組んでます。爻光と卜者が被るのでとりあえずメッセンジャーを揃えたんですが、異相等で使う場合鷹4で銀狼を引っ張りまくる方が強かったりしますかね？
必殺頻度がそんなに高いわけでも無いからそんなに恩恵が大きい訳でも無いと思う。それで必殺回数が明確に変わるなら良いかもしれんが。個人的には司祭の方が良いかなと思う。2層累積はほぼ無理だけど、会心ダメ18%でもそこそこ強いんで。あと他キャラ厳選のついでとか余り物とかで済むのが楽
愉悦主に限らないけど、鷹は行動回数が変わることによって強い動き（必殺1回増えるとか）になるならアリっていう遺物。そういう調整しないなら火力バフにもなるメッセのままで良いと思う
愉悦主人公の必殺技は爻光のように「アッハが追加ターンを獲得(=アッハタイムを発動)」するわけではなく「ターゲットの愉悦スキルを発動」だから、火花の2凸みたいなアッハタイムをトリガーとした効果は発動しないんだね……
緋英or銀狼、爻光、フォフォ、開拓者の場合ってタケタケとヘルタ光円錐だとどちらが良いでしょうか？
ヘルタで攻撃upする分を厳選で攻撃力取らなくて良い！と会心系やら何やらに振れるのをどこまで活かせるかかな…。悩むならタケタケで良いよ
高難易度接待の為だけに育ててみたけど、やっぱり愉悦キャラがいないと役に立たない感じかー⋯
いつの間にか実装されてたプリセットのお陰でパッと遺物切り替えできるの助かってる(銀狼用のメッセウェンワ、緋英用の司祭千星、爻光抜き緋英用の卜者千星)
豪快に振り下ろすわけでもなければ軽やかでもない連撃の一段目みたいなモーションだけで終わるマップ上のアタックが割とダサいのはどうにかならんものかw
もうちょっとパワーが欲しい
サポ能力もサブアタ火力も微妙なんよな
☆５と☆４の中間ないし限定☆５寄りで調和記憶は調整されてた感あるのに急に☆４相当に引き戻された感ある
緋英と組めば実質褒美は500くらい(係数4.4ほど)で殴ってるよね？のノリで数値設定されてそうだから緋英回さないで真っ当に褒美60くらい(係数2.0前後)で殴ってる場合の火力が低い低い。緋英特化なら緋英のところだと群を抜くくらいの性能しててくれないかな…
4.3ストーリーで帰寂に軽くあしらわれた辺り、現状は力発揮しきれてない(のが性能に反映されてる)のかもね
ストーリー終盤に覚醒くると仮定して、それに合わせてゴリッと魔改造されたらオモロイけども
ページスカスカだなぁ、と思いながら見てたけど天賦の説明可笑しくない？戦闘スキルの火力の微量上昇って書いてあるけどこの書き方だとリソースカツカツの初心者とか愉悦のダメージの出し方分かってない層は勘違いして戦闘スキルで結果的に出すダメージの8割方占めてる天賦より戦闘スキルのレベル優先して上げてしまう
編集しておいた。初めて編集したから変なところあるかも。 おかしかったら戻すなりなおすなりしておくれ
星ちゃんの秘技ボイスが「風呂を沸かすよ！」にしか聞こえなくて辛い
お風呂を沸かしてくれる星ちゃん優しい
意気揚々とお手伝い宣言してくれる3歳児まんまで可愛い
風呂（ラー油）
遺物にメッセンジャーで速度アップのタイミング難しいってあるんですけども、具体的にどのタイミングに打てばいいんですかね？左上の行動順でまだ味方の番になる前とか？それとも味方の行動中にとか？例えば銀狼は攻撃前が攻撃後にするのか。
そこら辺が『時による』になるので面倒なんですよね。無凸銀狼で次の攻撃で変身解除です、相手を倒しきれないし爻光必殺は溜まっていませんし次攻撃で溜まりませんみたいな場合に40溜まってるアッハを追い抜けるならばアッハタイムを再変身に使いたいしメッセンジャーで追い抜くのはアリ、逆に変身後2回目の攻撃がメッセンジャーでアッハタイムを追い抜くとその分メッセンジャーじゃなければ得られたはずの褒美もスコアも減った状態で攻撃してしまうからアッハタイム後まで一応温存したくなる…みたいな感じで一概に追い抜くから駄目とも追い抜くから嬉しいともならない
サポ寄りだからしゃーないのかもしれんけど銀河二刀流名乗る割に通常攻撃しか二刀流使わんよな
アベ星編成使いたいけどアベ側が追加寄りぽくて雲行きが怪しい
アベ本体は愉悦寄りだと思うよ。あまりにも愉悦サポがいなさすぎるだけで
自力でアッハ加速出来る都合上愉悦染めのメリット薄そうなのがね、いくらバフ量少ないと言っても爻光入りで最強の編成が不死途+トリビーの妥協パと期待値変わらん時点でパールステラ実装されてもあんまり火力伸びなさそう
強化愉悦スキルと昇格の内容考えたら流石に追撃寄りじゃない？手数多い愉悦キャラは褒美維持できないし、アッハだけ加速されてもスタックが不足する。それこそ高頻度の追撃持ち愉悦キャラ出るか、1Rでアッハタイム10回とか簡単に出来るようになるなら愉悦でも良いかもだけど
妥協と妥協比べて同じくらいなら新キャラがしっかり強ければ後々愉悦は追加に劣らないくらい強くなると思う
海人リンにとって無凸トリビーと爻光が同価値だしこれ以上愉悦増えても噛み合わない所増えるからよっぽどぶっ壊れないと愉悦軸の恩恵薄くねって話してんだけど…妥協云々の話しだしたら海人リン視点だと現時点は不死途以外は汎用寄りの妥協枠だし
愉悦増えたら爻光の価値上がるし愉悦用バフももらえると思うけど噛み合わないところが増えるってのはどの辺
雑談に完凸アベでの愉悦編成について書いた者だけど、アベ2凸できるなら爻光と組んでも熱気50近くまで溜まるからアベ爻光星耐久でもいけるはず(熱気の獲得差は2凸以降同じなので)。ダメージは流石に追撃の方が出るけど…。自分はもう完凸しちゃったから2凸検証はできなくて申し訳ないけど凸する余裕あるなら愉悦編成でもやっていけるはず。もしうまくいかなければ爻光抜いてロビンやトリビーでもいいと思うよ
愉悦開拓じゃなくて記憶開拓使えばミュリオンで手数増えるし相性いい寄りでは
記憶主みたいに最後にモチーフ武器実装してもうちょい強化してくれないかな
一瞥どころかガン見してくれてるんだし覚醒して欲しいね
凄い力を与えて引き込みたそうに使令にしてあげよう！と予告で言ってたし使令だからで強化してくれ……配布の新専用光円錐使ってうちの同凸火花比101%くらいの控えめなパワーで良いから(貪欲)
緋英パで運用中だが火花と銀狼は未所持で夏ロビンは他パ専属状態、パール実装での入れ替えは多分フォフォだから意外にver4.xを完走できそうな気がしてきた。将軍と2凸緋英が強いだけともいう
アッハが居るから最適に席が残る可能性は低いけど調和の時からなんだかんだ運用方法によっては一線で使えるくらいには強いんだよね開拓者
ヘルタ光円錐よりタケタケのがいいよね？
はい
PTの爻光が卜者を装備してるから、パールの厳選で大量入手した伶人を装備させようかな
実際今から厳選するなら伶人で良いと思う。愉悦以外で使うことなんぞ無いだろうし鷹るほど回転も良くないし
伶人強いけど緋英PTだと愉悦開拓本人の火力も無視しきれる数字じゃないから会心率厳選で長い戦いになりそうだ
ひえいと使ってるけど結局オーナメント何がいいかわかんなくてルサカ使ってるんよな…
EP欲しいし良いんじゃない？敵が弱いとしてもウェンワークで加速して必殺撃てるかと言うとね…だし