https://wikiwiki.jp/star-rail/マダム・ヘルタ
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マジで完凸効果見直してほしいなぁ、メインであるスキルと解読にノータッチってどういう事なん？ズルいわ記憶組ばっかり
耐性貫通だけで強いし必殺強化もオマケとしては悪くないよ。凸効果に関してはキャスに劣らないレベルで優秀
弱いんじゃなくて、大ヘルタと合ってない。これがアナイクスの凸効果なら強かったと思う。この凸効果があったらからといって、ヘルタが単体に強くなれる訳でもなけりゃ長所もほぼ伸びない。あと流石にキャスの完凸文章と読み比べて来た方が良い、耐性貫通がおまけであるべき
完凸単体で見ればそうだけど凸全体で見ればマダムヘルタの方が伸びるぞ
やめてください！そのオマケと言われてるものが全部の攻撃に乗らず、〇〇のダメージを与える時のキャラもいるんですよ！？
完凸効果への愚痴に対して凸全体で見れば〜は論外じゃない？そもそも完凸ヘルタより2凸キャスの方が強いのに
要は完凸効果控えめな代わりに他で強い凸貰ってるってことだろうから別に的外れじゃなくない？全凸効果がキャスより強くないと気が済まないなら知らないけど
そもそも比べるならアグライア辺りじゃない…？HP記憶が環境のverで後から周年で出たキャスの方が強いのはガチャゲーとして当たり前過ぎるし…今出たとしたら解読の総数分確定ダメージ辺りが付きそう。
完凸は完凸だけの効果だけ使えるわけじゃないから全然論外じゃないで
ヘルタの問題はどう考えても凸より知恵縛りな気がするけどね。キュレヒアトリとか組めたら無理やり使えるのに
トリヒアで尊厳破壊するならキュレネじゃなくてデーじゃないの？
単純に強化パーツ貰えなくて上位の編成に置いてかれてるのが大きい。相方のアナイクスがケリュドラ騰荒キュレネで3段階強化されてるのも追い討ち。
その強化パーツ貰えない根本の原因は知恵縛りじゃん。前提に知恵がつくだけで年に一回パーツもらえるかすら怪しくなる
マネーウォーズの全体攻撃軸みたいな敵を五体にするデコイみたいなのを置く知恵キャラが出てくれたら輝く気がするんだけどな その知恵キャラもデコイに攻撃が入れば入るほど本人にバフが入るとかあれば知恵2でもサブアタっぽくはならなそう
トリビー1凸が悪さして巡狩が絶望しそう
なんかプレイ動画とかTwitterとか見てると速度靴ヘルタ多い気がするねんけど、今のセオリーって速度靴なん？
今回の庭フレステだと速度靴とDDDで滑り込ませてたりしたね そういう行動値調整しないなら攻撃靴でいいと思う
トリビー1凸ってやっぱりヘルタにとってデカいですかね？凸るか悩んでて
簡単に言って右上の総ダメージの24%をボスやら精鋭に与えるからヘルタに取ってというか全編成でデカい
出たらラッキーで回してみるか～ありがとう
接待外で使いたいならアナイクス必須ですくらいの調整になるものだと思ってたのに虚構とか庭フレスティとかでもすっかり苦しくなってしまったな
今回の虚構Wヘルタで雑にやっても4万近くいけたよ
自分は34000止まりだったけどサポの餅の差かなぁ。必殺2回でようやく取り巻き倒せるくらいでw3入ったら星4ヘルタがほぼ動かなかった
庭フレステは相手の足が遅いのが少しキツい。虚構はアナイクスの行動回数稼げないからたぶん人形の方が強いよ
うちも後半Wヘルタは満点取れたよ。前半アナイクスHCの方が3万行かなくてきついのを補ってもらった感じ。
相方ジェイドも今回は結構いい感じだったな。
全員2凸以上のヘルタパより片手間育成ほぼ無凸の記憶パ使う方が明らかに虚構楽で泣ける
火力.手数.単体突破力.耐久力.編成の自由度.使いやすさ全てで記憶に勝てない
記憶の編成自由度、普通に厳しいですからね。最低限知恵がもう1人いればあと雑に調和耐久投げとけばいいマダムヘルタがマシに見えるくらいにはキャス1人じゃ何も出来ん。耐久はSP回せるからヒアンシーじゃなくても回って記憶主が配布な事を考えてもあと1枠はかなり縛られる。当初キャス記憶主フォフォサフェルで火力出ねぇなぁしてた俺が言うんだから間違いない
マダムはパーティ編成より対面する敵の数の方が影響大きいから、キャスパより編成の自由度は高いよね。ただ、キャスの編成自由度の狭さはヒアンシーへの依存度が高いのが原因じゃない？最低限のラインとして見るならヒアンシーさえ編成出来れば他2枠誰でも知恵1枠以外雑編成のマダムと対等以上だと思うけど。
そもそもキャスパはバージョン3で猛プッシュされた体力パなので、それ以前のバージョンのキャラと噛み合いが少ないのが原因。猛プッシュされた関係上相性いいキャラとガチャ開催も近かったしね。マダムは普通のEPかつ攻撃参照キャラだから噛み合わないサポーターの方が少ないし耐久もまあSPさえ多少回してくれるならいいよしてる。知恵の相方も星4の小ヘルタやセーバルで何とかなるし最低限ライン(庭虚構末日星3程度)の懐は真面目に広いよマダム。他パでこのキャラ使うからマダムはこっちのキャラね！でも(編成の)答えは無いんだからで期待に応えてくれる。
とうとう虚構ですら使わなくなっちゃった...
異相キングでも平気なウチの列車とは大違いやね…やっぱ好きなキャラは凸しとくと良いな
ナイトじゃなくてキングってことは完凸？完凸してるver3のキャラなら大体なんでもいいと思うんだけど
その通り完凸してる、別に他の編成も1、2凸程度で組んでるし使っても良いけどヘルタが好きだからねぇ
完凸じゃなくても2凸で星2クリアできたよ、アナ丹凸ってたら2凸でも星3いけるっぽい
今回は持続超接待でノーバフだからな、他にキャラ持ってる人なら他キャラ使うだろうね。自分は普通に使ったけど
その超絶持続接待を記憶パは破壊してるのがなぁ...ヘルタは虚構が本職なのに
記憶編成は手数や火力、攻撃範囲に優れるからなぁ。マダムを含む知恵キャラの肩身が狭くなってきてる感が否めないな
記憶パが知恵より虚構に強いの気に食わない連中多いけど変に単体意識した結果全体火力落として黄泉ですら普通に40000出る敵を倒しきれない知恵組が悪いだけだろ…
上でも言われてるけどヘルタも接待バフほぼ無しの状態で普通に満点取れるよ
そもそも今回記憶にも多少のバフと有利ギミックあるからそりゃ記憶も有利になると思う。ライコスの初期形態変化カウント4→6は精霊出し入れできるタイプの記憶が楽なのは普通では
普通にザンダーに無凸で4万取れてるからキャラパワーは虚構なら全然現役で好みで使うかどうかでしかないよ
マダムの相方求める声多い(まあ当たり前だけど)けど、そのうちマダムを相方にするキャラ出てくるかもなと思った。本人の強化前戦闘スキルは火力出ないから周りがEP稼いでくれるなら本人は通常スキル交互くらいで新しい知恵メインアタッカーのSP邪魔しないようにして、必殺→強化スキルで火力出してもらう型。
初心者で厳選がよわよわ(餅率胴でステ画面率70ダメ100)なのですが現役の皆様がどんな感じなのか教えて欲しいです
僕はけっこう頑張って餅率胴体で率86ダメ140だった、ここからなかなか上がらない…
なんか急にキャラ下げ増えたけど高難易度の実績は他の3.xのキャラと大して変わらんしキャラパ自体は高い方だよ。編成幅が激狭なだけで
編成幅というより敵相性の大きさと相方じゃない？実際記憶パだって全員アタッカーみたいなものだし、アタッカー複数か連続行動で殲滅力を上げるのが基本一番強い。マダムは相方枠が初期配布の星4かver2.Xのキャラ、知恵モドキの文弱で現状の主戦場である虚構についていけてない。少なくともマダムを軸にしたいなら、一般的な知恵キャラが実装される度に枠を更新できるので意外と編成は自由な方
記憶より弱いのは全キャラそうだから気にするだけ無駄だし、虚構は0Rとか満点低コストで取れるのに弱い扱いするのは無理ある
編成幅自体は普通に広いですからね。必要なのはSP爆食いしない調和耐久と知恵1人だけなのだから。知恵も限定以外に星4にも恒常星5にもいる、少なくともなんか比較に使われるバージョン3のキャラかき集めよう！な記憶パよりはかなり広い。
キャスパって当たり前のように比較に出るけど、かなり高級だからなあ ヒアンシーなんか当たり前のように餅前提だったりもするし
キャスパはほぼ最新バージョンで組んでるんだから最強じゃないとむしろ困るレベル。マダムの利点は最新バージョンキャラをマダム1人で各コンテンツの報酬ライン位は余裕でこなす所と、ストーリー的に強化打ち止めになると思われるオンパロス組と違って天才クラブで幾らでもストーリーの風呂敷が広げられるところ。そこにスクリューガムとかいういつガチャに来てもおかしくなさそうなお方もいるし。真面目にネガる必要が無さすぎる
今回の虚構がカジュアルなプレイだとマダムに厳しかったのは事実。ロクなバフ無いのに上は氷耐性、エイと苦手要素多くて、下はザンダーで記憶が刺さるし…勿論今季の成績だけで評価するのは性急だけど、知恵の代表格って印象もあってこれまで虚構の片面任せてきたユーザーが多い訳で、今後を不安に思うのもある程度は仕方ないかなと。自ターン外でも動くSP+の爆速全体攻撃キャラとか出ないかなぁ…
かなりジェイドだな
無凸餅マダム無凸無餅ジェイド1凸トリビー無凸霊砂で使ってて、追撃頻度もそうだけど、今SPあればなぁって思う機会多いんだよね。これで今季上36000、下39000が限界だったから自分がまさにカジュアルプレイヤーなんだけど、完凸ジェイドにマダム餅とかなら満足いくのかな…
カジュアルって報酬ライン超えてれば満足する層を指してると思うんだ。それはもう満足ラインに到達してるのよ
無凸、できても1か2凸を数人とかがカジュアルにあたると思ってた…それなら確かに、ライン以上を求めてたのかも。今季の虚構も相性以上に問題がある訳では無いし、不安に思い過ぎてたのは自分の方だ…お目汚し失礼しました。
マダムの行動でEPが溜まるのがベストなのは分かってるんですけどそう毎回上手くいかなくて、バーの割と上の方にいる時にゴラスとか龍霊で溜まっちゃった時って即撃ちですか？行動値の無駄減らすの優先ですか？
敵の残りHPとか解読数、SP残量とかにもよるけど、自分は第六感残ってて間2人以下なら待ちで強化スキル→必殺→強化スキルにすることが多いかな。第六感が無かったり敵含めて間に3人以上いる時は即必殺してます。
今更バナダイスに変えたけどやっぱ条件さえクリアできれば強えなこれ。たんたん様々ですわ
その書き込みを見て思い立って、掘ったり組み替えたりしてみたら出雲の攻撃力12％無くなった代わりに戦闘中の会心ダメが50％近く増えた形になって強くなったわ。嬉しい。
会心率12%も消えてるぞ
元々会心ダメは飽和気味だから騰荒と組ませる場合でも出雲一択では？出雲抜いたら、率を40%以上サブで稼がないといけなくなるぞ(無凸餅装備、学者4セット、率胴の場合)
上のほうで書かれていた、2凸の速度目安110以上っていうのは何か根拠のある数字なんでしょうか。行動加速が多くて速度調整の基準がわからず...
1ラウンドで2回行動できる速度が134だけど、2凸の行動順アップが1回発動するなら110まで下げられるってこと。
今宝探してる時に気づいたけど、秘技の鏡がリアル鏡じゃなくなってる？？？ちょい悲しみ
場所か何かよるっぽい。自分はモデル固定で映っている場合も鏡になっている場合も両方あった
異相今期完全に無理だな。敵が行動時に召喚してくる行為に対して撃破、凍結での遅延が致命的すぎる。無凸火力アナ、2凸マルタ、1凸鷹ダンストリビー、餅ヒアンシーでギリギリ☆3クリア出来たけどキャストリスで他ルート☆3取れない悲しみ。
アナイクスが削靭高すぎて利敵、無凸時点でどの耐久枠にも何らかの問題点が存在するのが主にキツい理由。マルタ自体の性能は高いので新耐久か新知恵次第で望みはある。サンドバック召喚が来たらかなりアツい。
(異相で感じた訳じゃないけど)ゴラスの削靱がたまに利敵になるの分かる。個人的にはカウンターボールの他にもマネウォアルジェンティみたいな率配ってくれるやつが来たら既に88達成してる人には少し申し訳ないけどアツい
ぶっちゃけ最近は敵の行動でギミック進むから末日と撃破パ以外弱点撃破邪魔でしかなんだよね。召喚持ちが凍った日にゃ泣きたくなる。
無凸だと虚構も流石に満点取るの辛くなってきた、強化戦闘スキルでも3ボスが全然減らねぇ
無凸無餅で雑魚だの外れだの叩いてる連中には反吐が出る、長く使うのに凸必要なのはどのキャラも変わらんのにやたらヘルタだけ攻撃してくる謎の勢力がいるのが不快
まあ、無課金プレイヤーの基準が記憶パだからじゃないですか？無凸無餅キャスパってまあ無凸無餅界隈では圧倒的に強いじゃないですか。あとヘルタだけ攻撃されてるってわけでもなく、ファイノンなんかもヘルタと同じくらいは性能面で攻撃されてるので、(人気キャラはなんか攻撃されやすいな…)と冷淡な眼差しでスルーしていくしかないっすわ。
ポッと出のキャラと違ってリリース当初から期待されまくりかつ、唯一の明確な使令として実装されたにも関わらず、特殊EPすら貰えずに得意な虚構でも危ういみたいな惨状は文句言われても仕方ない
虚構の王（笑）だもんな
〝使令級〟にはポンポン特殊EP配るのに、〝使令〟が普通のEPなのは謎だよね
うん２凸でも今期も異相無理だわ。アナクサの餅取ってたら1は行けるのかもしれんが。虚構も無凸だと怪しくなってるらしいし完全にオンパロス時代の持続ルート入ったな。相性良い耐久来ねぇかね。多分ヒアンシーが一番相性良いんだろうけどそうしたらキャスパがおざなりになるんだ。
手数あって攻撃力バフあってオーナメントをバナダイスにできる丹恒が1番強いぞ 変わるならアナクサのとこ
たしか無凸だと横バフ的に僅差でヒアンシーだよ。不死途みたいなサブアタ運用でちゃんと強い知恵が欲しいのはそう
ヒアンシーに丹恒を超えるバフあったっけ？餅ありだとしても丹恒＆バナダイスの方が伸びそうだけれど
これは自分の書き方が悪かったな。ヘルタパはダブアタ編成だから都合上横バフがかなり多くなっていて、パーティー単位の火力だと会心ダメバフを有効活用できるヒアンシーの方が少し上だったはず。もちろん凸が進めばマダムの火力の割合が大きくなって丹恒優位になっていく。バナダイスも一見バフ量多いけど、サブステ換算では出雲と比べて差が1個分程度で会心ダメバフが多めなマダムにはそこまで大きい強化にはならないよ
なるほどね、じゃあ今後アナクサの代わりの知恵相方が来てくれたらヘルタの凸が進んでもヒアンシーになりそうだね。ヒアンシー…お前は一体何を持ちえないのだ…
今期キング相性良くないししょうがない、もっと相性良いキャラが欲しいのはわかる…マネウォと一緒でヘルタと組んだときに強くなるのしてくれ…
愉悦の使令さんも特殊EP貰ったからいよいよ使令と使令級で通常EPなのヘルタだけやん、性能調整班に嫌われてるな
一応景元も巡狩の使令だけど知恵だから別カウント扱いしてるの？
景元の時はそもそも特殊EPなんてもの無かった、SP景元に期待やね
>> 1389>> 1391どっちもお前。定期的にやってますよね。
口調と書き方的に乱破のページでネガキャンやってたのと同じ奴やな多分 よーやるわ
まぁ実際凸の伸び代が2凸で止まったり他指令は特殊EP貰ったりと、嘆く理由は分かる。既に知恵だから新しいのも来なさそうだし。強化待ちやね
知恵の使令やめて純美の使令にもなれる()
壊滅の指令になった世界線もあるで(人の心)