https://wikiwiki.jp/star-rail/ゼーレ
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ゼーレロビン悪くは無いけどオート調整がかなり難しいな。まあゼーレ自体オートがあまり適さないアタッカーではあるんだけど。アタマ使って手動で回した時との差がより激しくなる。雑にルアンや花火入れよーの感覚では使えない。
ロビンの付加ダメージで敵を倒しても、ゼーレの天賦による再行動は発動しないのも調整が面倒になる要員なのが難しい所
本当にそれ確かめた？「ゼーレの攻撃直後の他キャラの追撃で敵が倒れても発動する」って文章がこのページにあって、少なくともゼーレが誘発した姫子ヘルタ(=追加攻撃)では発動しないの確認したから、「他キャラの追撃」が付加ダメージのことを指してなきゃこのページに嘘が書かれてることになるんだけど
停雲の付加ダメージだと発動するんだなこれが。停雲は「ゼーレが停雲の軌跡を基に計算したダメージを出力している」扱いで、ロビンはロビン自身がダメージを出力している扱いなのでこんなことになるそうな
あれ？グラモスって一度もゼーレのページには候補として書かれてないの？あと光円錐 最後の勝者って素人目にはよさそうだけど、どうですか？論剣足りなくて
最後の勝者はバフが切れやすいし率もちゃんと盛らないと行けないから論剣でいいと思うよ
ジェイドと相性良くなりそう
ゼーレが限定最弱と発言する連中が増えたけどゼーレの強さどころか弱さすら碌に語れないようなレベルのやつばっかで笑える、まあゼーレの性能はマジで使い手を選ぶからこういうのが湧いて出るのも仕方ないのかもしれないね。再現による靭性削りやEP回復の効率UP、通常攻撃による行動前倒し、どの調和とも組める編成の幅広さなどに注目してればどうしようもないみたいな感想はまず抱かないと思うんだが。
ほぼ初期キャラなのに庭、叙事、末日どこに連れてっても割と活躍できるのが面白い。
銀狼以外無凸餅ありの量子パでも裏庭12層4ラウンドくらいならまだいけるし虚構なら銀狼外してほかのキャラ入れればそこそこの点は取ってくるしすべてのコンテンツでそこそこ優秀ではある 正直１年前のキャラであることも加味すれば十分な性能 まあそれでも限定アタッカーで一番弱いのはって聞かれたら景元かゼーレではあるけどね ゼーレが弱いというよりほかが強い
ゼーレ持ってないけど、流石に景元と同列は嘘だと思うが… 自分の遺物厳選が甘いのもあるけど景元はどこで使っても微妙って感じしかない
ゼーレは銀狼と相性の良い黄泉とコスパ良い単体アタッカーのブートヒル、景元も同じ雷のカフカ黄泉が強いから使う機会は減ってるのはある
そもそも最初期なのに最強ってもてはやされすぎたわ
“どうしようもない”と“限定最弱”は全然別の話じゃない？自分はゼーレがどうしようもない性能ではないし十分使えると思ってるけど、限定最弱の意見には同意する。他の限定キャラには最適で輝けるコンテンツがあるけど、ゼーレにはない。オールラウンドが強みといえばそうかもだけど。
どんどん新しく強いキャラが出るんだから最初のキャラは相対的に見たら最弱なのは当然ともいえる
弱いって言ってるやつはオートでしか使ってないんじゃないか。狙う順番、SP配分、必殺を差し込むタイミング等々考えながらじゃないと戦果上げづらいから手動であっても使えないやつは使えないし
常に「次の攻撃でこの敵は倒せるか？どの攻撃ならいける？ダメだとしてその次でのワンパン圏内に持ってくためにはどうすればいい？」を考えながら殴らないといけないキャラだからな。シンプルに見えて考えることが多い
「再現」がピーキーでビルドも運用も性能引き出すハードル高いからねぇ…100か0かみたいな性能で中間が無い。
ゼーレを単品で見て弱いとは思わないけど限定アタッカーの中での最弱候補は仕方ないと思うわ。必殺と撃破に依存し過ぎ感は否めない
逆に極まると知恵連中置き去りにして虚構0Rとかやり始めるからまだまだ奥が深い
ゼーレ景元限定の中では強くないけど刃鏡流も大差ないレベルだしなぁ。花火で底上げされたけど持続パ以降の完成度高い編成には追いつけてはない。
今でもゼーレ使っている人って凸や武器、ステータスはどんな感じなの？
自分のはこんな感じ。裏庭とかはちょっときついけど量子弱点なら問題なく回れるレベル
こんなに厳選頑張っても裏庭ちょっとキツい事があるのか…そりゃうちのゼーレじゃしんどいわｗ
武器と合わせたら会心とダメバフと速度持ってて強そうに見える新規なんだけど、倍率が低いから評価低いってことなんすかね？ フォフォ花火ルアンと合わせてHP盛って豊穣運命とかなら蝗害と黄金強そうに思える
まぁそう。例えば鏡流のスキルが強化状態で250%
スキル倍率の低さ、それによる再現(再行動)発動の難化。ちょっと不満に思うのはここかな。せめて必殺技打ったら再行動させてくれないかな、それだけでだいぶ違うんだけども。
サービス開始からVer1.2までやっててつい最近復帰したんだけど、神引きして２凸したうちのゼーレでも今環境もう厳しいのかな…？モチーフは持ってなくて、一応銀狼と今回ピックアップのルアンメェイは確保してるんだけど、今でも強く使える？
弱いってことは全然ない、末日上で使ってる人もそこそこいるし 他がもっと強くてそこを基準にコンテンツが調整されてるってだけ
バフや敵の相性(いわゆる接待環境)の影響が大きいからゼーレに限らずいつでもどこでも強く使えるってことは基本的に無いけど相性の良い環境なら全然やれるよ。キャラも増えた分環境のバリエーションも増えたしね……
ジェイドとの相性気になるんゴ。ジェイド1凸前提での話にはなりそうだけど。
ゼーレが追加行動出来る状況ってジェイドの追加攻撃で雑魚を蹴散らしてしまいそうだし、虚構みたいな雑魚が途切れない場合は普通に範囲攻撃の方が溜めやすいからどうなんだろう
属性が一緒ってぐらいしか噛み合ってる部分無いと思う
雑魚ワンパンできない問題の改善はしてくれそうだけどジェイドがすぐ蹴散らしちゃいそう。簡単にモチーフをフルバフにできるのは良いかも
うーむ、あまり戦闘スキルの速度+30との噛み合いは無い感じなのね。自分はジェイド1凸持ってて、ゼーレ持ってなくて、虚構でのゼーレに興味あるのです。
ってモチーフフルバフの話は戦闘スキルの話でしたか。失礼。
理想はジェイドが削った雑魚にゼーレがトドメを刺して天賦発動！なんだけど、実際はジェイドやロビン、ルアンの付加ダメージで雑魚を倒しちゃって天賦は発動しなかったり、ゼーレの連撃中にジェイドが割り込んできてその後倒すつもりだった雑魚が死んじゃったりで、びっくりするほど噛み合わないんだよな… 最初期キャラの独特な挙動が相性悪いだけで、1凸ジェイドと組むことを想定した巡狩が実装されれば結構いい線いきそうな気配はするんだけど
新なのかと合わせたら楽しそうだけどどうなんかな
悪くないと思うけど結局雑魚や取り巻き次第、ゼーレを強く動かせるかどうかにかかってるから無凸ゼーレだと別にって感じた
ゼレ花になのか挟んだら虚構壊れちゃった
ゼーレで雑魚や精鋭を一確できるライン達成できれば虚構叙事でもめちゃ強いんだけど、やっぱそのハードルが高いとは思う。そこまでいかないと正当評価されないのは不遇なキャラだわ。
ゼーレに限らずだけど最弱キャラについて思案してる人普通に嫌い、最強と同じで最弱にも種類があるんだからいちいち誰がどうとか不毛な議論はやめようぜ？ゼーレに関しては最近の環境がほとんどゼーレに不利なものばかりだから使う頻度が減ってしまうのは至極当然のこと。でもうちのゼーレは凸してはいるけど庭0R虚構0R末日3700以上獲得できてるからこれからも使い続けるよ。
単体火力を事実上全体に飛ばす女
虚構適性4凸か遺物厳選極まってる人の遊びだと思ってたけどバフ噛み合うと普通に強いね。裏庭だとレイシオ、ブートヒルと火力差あるしこっちが主戦場になりそう。
庭はここ最近量子弱点ない接待がゼーレと嚙み合わないHP共有敵がゼーレの天賦全否定の三重苦だからしゃーない。虚構は鷹着せて調和でバフればいいだけだし無凸でもやり方次第で0ラウンドまでやれちゃう、接待や弱点有無の依存度も低いからまじで強い
乱流がプーマンだとかなり輝くんだけどこの前のやつは弱点突けないと微妙だったからなあ…鹿カカリアスウォーム辺りが12に来れば出番あるだろうけど
そもそも最近量子の追加が花火ジェイドで庭での量子接待なかったからなあ。9.10.11.12の量子推奨ステの少なさが半端ない。量子パ自体は追い風気味だし次の量子接待庭では頑張れるさ
守備バフの敵とボス増えすぎて、ゼーレ量子パやホタルパみたいに靭性確実に大量に削れて火力高めの編成じゃないとダメージ通らないな。新週ボスで使ってみたけどゼーレの速度と花火行動回数やばすぎてゴリゴリ削れるし、裏庭のアベンチュリンにも強いから中々良いな。というよりゼーレ量子パ以外だと最近の新キャラ絶対に引かないと守備の対抗手段がしんどいまである。４人で靭性削れるのも良いけど、ホタルパよりガチャキャラ必須なのが欠点ではあるかな
環境的にかなり良さそうで久々に使ったけど、模擬宇宙バフ無しの通常戦闘でもスキル約２０万必殺約５０万くらい出るのね。速度めちゃ盛りで花火で更に加速するからこの火力で永遠と靭性貫通で動けるの中々良いな。1.0でよく使ってた弱い雑魚倒して再行動がおまけみたいになってる感。銀狼もSP使うけど不足する事無いし
ゼーレを虚構で接待しちゃいけませんねぇ…
再現の発動条件に弱点撃破も入れて欲しい。ってホタル実装時からずっと思ってる
そもそも量子弱点多くないしあんま変わらなくないかそれ、個人的にテコ入れあるとすれば1凸のトリガーを増幅中にして、完凸は大幅変更して増幅中全ての軌跡の倍率＋100％とか欲しいがそれだけ来ればぶっちゃけ十分な気がする。
いやそれにより鮮鋭一体(お供呼びなし)みたいな状況でも再現発動しやすくなるし、巡狩なのにガチタイマン苦手なのは緩和されるのはでかいと思う。まあ靭性管理はめんどいけど
無凸餅ありのゼーレでの要求ステータスって大体どれぐらいになりますかね？ふわっとした質問で申し訳ないです。
意識しといたがいいのはオーナメントが競技場かグラモスかで速度が変わるくらい（134〜135）、会心は盛れるだけ盛る（スカった時が本当にしょぼい）くらいでいいと思う。あとはアタッカーが基本的いるステータスを遺物で頑張ればいいよ
無凸だろうと完凸だろうとステータスは大して違いないな、速度調整が少し変わるくらい。誰を編成するかにもよるけど取り敢えず会心率100%は徹底したい。率は花火餅符玄バフ込みでいいから何とか100%にする、最低でも90%以上。体感85％以下は安定しなさ過ぎて弱すぎる。攻撃力と会心ダメは遺物次第だけど、一応速度靴履いてて非戦闘時に3000、ダメ服着てて非戦闘時に180%あればいい感じかなと思ってる。速度は加速込みで160になるよう調整。
ぶっちゃけそこまで厳選してようやく最新キャラとどっこいなら他の最新キャラ引いて適当に使うほうが簡単に火力出せるしストレスがないしで素直に最新キャラ引いとけってなる。よほどゼーレにこだわりがあるとか他にやることないなら別だが。
それはゼーレに限らずすべてのキャラに言えること、脳死で消化するのがお望みならわざわざ過去キャラのページに書き込んでないで最新キャラだけを無凸で引いて使い捨てを繰り返せばいい
無凸揃いの量子パは末日以外大して強くないから量子で染める事はあんま意識しないで素直に調和盛るべきだな
戦闘スキル発動したら再行動したらつよいとおもう
最強じゃん草
再現の発動条件「ゼーレの攻撃中に敵が倒されたとき」にだったらなー…ロビンの付加ダメで再現発動できたら強いんだけど
現状ゼーレの会心率が1凸とか符玄バフ、花火餅込みで、胴体無しでも100%越えるから会心ダメか攻撃力に変えようと思ってるんだけど、この場合どっちがいい？花火バフ込みで350%越えるし量子染めで使ってるから、攻撃力にする方がいいのかな？ただ攻撃力も花火バフ込みで4000くらいあるから迷ってる。
そこまでステータス上げれてるなら正直どっち付けても誤差の範囲になるから、サブステ見ていいほうに決めるでいいと思う（ざっくり計算した感じだと会心ダメは350→410だから17%、攻撃は4000→4500で13%ぐらいの伸びになる）
ありがとう！なんとなく予想はしてたけど誤差の範囲か...でもやっぱり会心ダメの方が伸びはいい傾向にあるのか。とりあえず会心ダメ胴で厳選してみることにする。
少し訂正 上の計算今付けてる会心胴のサブステ会心ダメ、攻撃を0で換算したものになるからあくまでも参考程度でお願いします。