流石に1凸ヒアンシーと比べたらスペック違いすぎる
どっちも1凸餅所持の上で書いてます、ヒアンシーは別格扱いされすぎだけどSP使えないとフォフォ押し退けられませんからね
sp使えない編成ならそりゃそうやろ
ぶっちゃけ一凸してようがSP振らないと回復も足らず必殺も回らなくてEPサポとして採用したのに本末転倒てケースが増えてきているので、一凸の恩恵って実質的に速度バフのみになってる フォフォの方がむしろ強い場面もそりゃ多いけど、一凸餅ヒアンシーを比べる対象に持ってくるのは流石に腑に落ちないしSP振らなきゃフォフォに勝てないも語弊だと思う
ヒアンシーは汎用性より記憶パでのシナジーが真価って事は置いといて、結局回復足りるかどうかじゃない？両方1凸餅なら尚更、過剰回復分をEP回復に回せるのが今のフォフォの強みだし、SPの問題じゃない気がする
置いとく理由が解らんな、それぞれの強みの比較じゃないの？
木全体では汎用的な使い方で比較してると受け取ったから、ヒアンシーの強みは回復力、フォフォの強みはEP回復って書いたつもり。フォフォは必殺の為にスキル振りたいけどヒアンシーは割と臨機応変でも行けるし、SP要求量が問題じゃないよねって。最適パで活きる強みはヒアンシー1凸餅以降に敵う耐久居るのか…？
フォフォの全体EP回復ってもてはやされがち(もちろん実際に強い)だけど、20%回復だから極論サンデーとか採用しない限りは5回打たないと必殺の回数変わらない。もちろん実際は諸々の都合でもっと少ない必殺回数で変化するし、アタッカー以外の必殺の回転が上がることによる恩恵もあるから強力なのは間違いない。けど、サポートの必殺は自分だけで回せるように調整してあることもザラだし、そもそも高速でサポの必殺を回しても効果が薄いケースもある。セイバーとかは味方全体の必殺回転率が恩恵あるし、他でもアタッカーの火力が必殺に偏ってたり、必殺に付随する何か(飲月の逆鱗とかレイシオの追撃とか)ほどEP回復の恩恵は大きくなるけど今回はスペック(≒汎用性と認識してる)の話らしいので除外。その上でフォフォ本人の必殺の重さ考慮したら案外見かけよりは最強効果感は薄れる。あとヒア餅の被ダメ18%も軽視されがちなんよ。他に被ダメデバフ無いなら火力1.18倍ってめちゃくちゃデカい。他で30%(トリビー)盛れてるとしても1.13倍、40%(サフェル)としても1.12倍くらいにはなるし。あと1凸効果でHPバフ増加=回復量も増えてるし、味方の攻撃時に回復発生するようになるから通常連打でも最低限火力出るようになるからボス火力としてみたら流石にまだ弱いけどミリ耐えした雑魚散らすくらいなら任される程度はある。対するフォフォの攻撃バフは維持しづらいし重なりやすいバフ。あとフォフォの1凸効果フルに活かしてSPを+1/3Tにしたとしても、それだとSPキツい瞬間があるって編成は割と多い。例えばルアンとかトリビーとかの同じくSP+1/3Tのキャラと併用するとスキル切れるタイミングが被り、そのタイミングで一気に2持っていかれる(相対的にSPが4減る)時が切れがち。それに持続回復の部分が条件微妙に厳しいせいで緊急回復でスキル打つケースも結構あるんで、それ含めるとSPキツいシーンは割とある。対して1凸餅ヒアンシーって通常連打でもよっぽどの超火力でも無い限りは相当耐えやすいし、それで耐えれない相手だとフォフォはもっとキツいんでさらにSP消費が重くなる。その分必殺回転率も上がるが、フォフォがSP食ってアタッカーがスキル打てずに通常振ったらEP回復量落ちるから本末転倒。総じて、フォフォも実装1.5と考えれば相当強いというのは事実としても、フォフォ1凸とヒア1凸が同格ってのは個人的には飲み込めないかな
↑言いたかったこと言ってくれてるわ、ここまで言語化出来なかったから助かる
自分本当に会話が下手だ… ↑↑の1つ上、3つ上のと同じ者だけどほぼ同意で、汎用的とか言っといて勝手にフォフォ1凸が活きる環境想定してた…現環境で必殺持て余さないの持続ライアくらいだし、この2パも他の凸で回復とSP「足りさせる」印象だから、大体はフォフォがヒアンシーを押し退けないといけない側だね。独り相撲で誠に申し訳無い
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どっちも1凸餅所持の上で書いてます、ヒアンシーは別格扱いされすぎだけどSP使えないとフォフォ押し退けられませんからね
sp使えない編成ならそりゃそうやろ
ぶっちゃけ一凸してようがSP振らないと回復も足らず必殺も回らなくてEPサポとして採用したのに本末転倒てケースが増えてきているので、一凸の恩恵って実質的に速度バフのみになってる
フォフォの方がむしろ強い場面もそりゃ多いけど、一凸餅ヒアンシーを比べる対象に持ってくるのは流石に腑に落ちないしSP振らなきゃフォフォに勝てないも語弊だと思う
ヒアンシーは汎用性より記憶パでのシナジーが真価って事は置いといて、結局回復足りるかどうかじゃない？両方1凸餅なら尚更、過剰回復分をEP回復に回せるのが今のフォフォの強みだし、SPの問題じゃない気がする
置いとく理由が解らんな、それぞれの強みの比較じゃないの？
木全体では汎用的な使い方で比較してると受け取ったから、ヒアンシーの強みは回復力、フォフォの強みはEP回復って書いたつもり。フォフォは必殺の為にスキル振りたいけどヒアンシーは割と臨機応変でも行けるし、SP要求量が問題じゃないよねって。最適パで活きる強みはヒアンシー1凸餅以降に敵う耐久居るのか…？
フォフォの全体EP回復ってもてはやされがち(もちろん実際に強い)だけど、20%回復だから極論サンデーとか採用しない限りは5回打たないと必殺の回数変わらない。もちろん実際は諸々の都合でもっと少ない必殺回数で変化するし、アタッカー以外の必殺の回転が上がることによる恩恵もあるから強力なのは間違いない。けど、サポートの必殺は自分だけで回せるように調整してあることもザラだし、そもそも高速でサポの必殺を回しても効果が薄いケースもある。セイバーとかは味方全体の必殺回転率が恩恵あるし、他でもアタッカーの火力が必殺に偏ってたり、必殺に付随する何か(飲月の逆鱗とかレイシオの追撃とか)ほどEP回復の恩恵は大きくなるけど今回はスペック(≒汎用性と認識してる)の話らしいので除外。その上でフォフォ本人の必殺の重さ考慮したら案外見かけよりは最強効果感は薄れる。あとヒア餅の被ダメ18%も軽視されがちなんよ。他に被ダメデバフ無いなら火力1.18倍ってめちゃくちゃデカい。他で30%(トリビー)盛れてるとしても1.13倍、40%(サフェル)としても1.12倍くらいにはなるし。あと1凸効果でHPバフ増加=回復量も増えてるし、味方の攻撃時に回復発生するようになるから通常連打でも最低限火力出るようになるからボス火力としてみたら流石にまだ弱いけどミリ耐えした雑魚散らすくらいなら任される程度はある。対するフォフォの攻撃バフは維持しづらいし重なりやすいバフ。あとフォフォの1凸効果フルに活かしてSPを+1/3Tにしたとしても、それだとSPキツい瞬間があるって編成は割と多い。例えばルアンとかトリビーとかの同じくSP+1/3Tのキャラと併用するとスキル切れるタイミングが被り、そのタイミングで一気に2持っていかれる(相対的にSPが4減る)時が切れがち。それに持続回復の部分が条件微妙に厳しいせいで緊急回復でスキル打つケースも結構あるんで、それ含めるとSPキツいシーンは割とある。対して1凸餅ヒアンシーって通常連打でもよっぽどの超火力でも無い限りは相当耐えやすいし、それで耐えれない相手だとフォフォはもっとキツいんでさらにSP消費が重くなる。その分必殺回転率も上がるが、フォフォがSP食ってアタッカーがスキル打てずに通常振ったらEP回復量落ちるから本末転倒。総じて、フォフォも実装1.5と考えれば相当強いというのは事実としても、フォフォ1凸とヒア1凸が同格ってのは個人的には飲み込めないかな
↑言いたかったこと言ってくれてるわ、ここまで言語化出来なかったから助かる
自分本当に会話が下手だ… ↑↑の1つ上、3つ上のと同じ者だけどほぼ同意で、汎用的とか言っといて勝手にフォフォ1凸が活きる環境想定してた…現環境で必殺持て余さないの持続ライアくらいだし、この2パも他の凸で回復とSP「足りさせる」印象だから、大体はフォフォがヒアンシーを押し退けないといけない側だね。独り相撲で誠に申し訳無い