https://wikiwiki.jp/star-rail/ブラックスワン
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割と上でも挙げられてる非持続編成（デバッファー運用）も良さそう。防御ダウン持ってるのと通常でもデバフ付けられるからメインアタッカーと弱点合ってるならデバッファー枠銀狼より最適になるかも。単純にカフカと合わせた方が強いのはご愛嬌
120点取るにはカフカが必要だけど、それ以外でも雑に80点以上くらいは全然いける感じよね。配布のレイシオとわりと相性良いから最近始めたばかりの人にも優しいってのもポイント高い。
クエスト取り合い姉妹ペラ銀狼のどっちか変えられるのは地味に助かる
一生囚人のサブオプが落ち着かないから一生中途半端な遺物でごめんよスワちゃん…
ルカ、サンポ、ケイナイフンの遺物を頑張ってきたからこそ、こいつらを過去にしそうなブラックスワンを引けない・・・。カフカもルアンも持ってるけれども。
逆にルカ、サンポ、ケイナイフンの強みが残るなら安心して引けそうなのですが、どうですか？
カフカの相方として星4組>スワンになる場面があるか？ってことなら正直ほとんどない。カフカサンポが80点ならカフカスワンは120点くらいの差がある。ちなみにカフカ/スワン/サンポor桂乃芬/耐久枠みたいな構成も出来てこれでも旧持続パ(ルアン入り)より強い
なるほど・・・。ルアンを別パに回すか否かで決めるのが良さそうですね。回答ありがとうございます。
強みが消えた訳ではないので、5人PTなら使ってるのにって意見が多々あり
他サポートのバフなしで、スワン速度靴144カフカ攻撃靴餅バフ込137でスワン→カフカの順か、スワン攻撃靴119カフカ速度靴餅バフ込162のカフカ先行動 どっちの方が火力出るんだろう。スワンは銀河命中120％越え前提。スワンが殴らなくてもカフカいたらアルカナ沢山重ねられる仕組みだしスワン自身の火力は高いからカフカの殴る回数が多い方がDPS上がりそうか？サブOPで変わるとはいえ正解がわからなさすぎる
想定がどの程度のターン数かとか、敵の数でも変わってきそう。他の人も挙げてるように速度攻撃の差は数%なので、最終的には自前環境で計算するしかないんですよね．．．
DPSの話ならアサギ氏のシミュレーションとか叩いてきたら？
逆に頑張れば「弱点が2体用意できないこと」で有名なあのルアンやペラ銀狼をptから抜けるのかよ…こわ…
カフカ無しだと致命的に弱い訳ではないけど積極的な採用理由もほぼ無くて、もはや1凸まで追った方がいいのだろうかという気持ちとコンコルド効果に陥ってる気がしてどうしたものか。 なぜスワン実装後にカフカ復刻でないのか…
さすがに1凸追うのはやめたほうがいい。結局カフカいないとアルカナ溜まらないし凸の満足度低いと思う。正直単体だと限定星5の性能はないと思うよ。
無理に1凸追う必要はないけど、後半はスワン軽く見すぎ。カフカいた方がお互いにとって絶対良いが、カフカ無しでも旧カフカPTと同等以上の力を持ってる。虚構適正も接待なしでも高いキャラだし、総合的にはカフカなしでも星5性能は十分ある
1凸したところでちゃんと使う編成があるかじゃない？レイシオとか。とりあえず今入れる編成の目算があって、いつかカフカ引いたら持続に移動するってつもりなら引いても良さそうだけど、物足りなさを埋めるために衝動的に凸は危険な気がするよね
厳しめの言い方にはなるけど、自分で考えれないなら鏡流のような脳死してても強いキャラ以外は引かない方がいいと思う。2.0実装後に始めた人ならしょうがないけど、そうでない人の場合はカフカが引けるタイミングですでに情報は出そろっていたわけだし、カフカがいない場合の情報も数行上にスクロールするだけで書いてある。
サブアタッカーって性質上、メインアタッカーがベストじゃないって事はせっかくの性能が発揮出来ない。それを分かった上で好きだから使うなら問題ないけど。
かなーり厳しい言い方になるけど、カフカ自体のキャラ人気が高く、持続パも星4に桂乃芬が来たことで組み合わせが幅広く、アスターと組めばグラモスの速度によるパワーアップも受けてスキルで殴る回数が増えてダメージも稼ぎやすくなって、化け物壊滅には及ばずとも充分強かった上に新規虚無星5が来るって発表があった段階でカフカ引かなかったのはあなたの意思だからな。逆にカフカや持続パに興味無いや、だったとしたら、新規虚無星5引く理由も分からんしな…カフカに代わる持続アタッカーの選択になる！だったとしても組み合わせたら強くなる、位は割と分かるよね。お金が無いのはそりゃ仕方ないけど、両方無凸確保位は無理のない範囲の課金とイベント等で貰える配布石とガチャチケ貯めてたら何とかなる範囲だと思うしさ。2.0以降スタートじゃないなら尚更貯めてる石もあると思うし…ストーリーで好きになったのが理由なら、次のカフカを引いて持続パを強くするために今凸進めて鍛えておけばいいし、石も貯める。カフカ来るまでは配布されたレイシオのデバフ枠でも働ける。考え方の問題よ。ガチャの引き方も大事だし、今ある人材をどう活用して強くなるかは考えなきゃ進まん。
感動した
なぜスワン実装後にカフカ復刻でないのかって言っただけでソシャゲのガチャの引き方で長文説教始めるの流石に怖いって(笑)
カフカ無しで取ったけど虚構叙事で楽したいってのが理由で十二分に活躍したから満足してるな。ただ普段使いだと編成には入らないから無凸でいいと思う。虚無キャラなんて今後いくらでも出てくるし、持続誘発キャラだってそのうち来ると思うから虚構以外では寝かせておけばいいんじゃないかな。
何気にスキルの倍速ボイスが2種類あるのエッッッらい。他のキャラにも追加の期待しても良さそう
[272]です、悩んでたんですがスワン2凸にしました！俺はカフカとスワンを愛でるんじゃ！！！
無凸で使ってて後から1凸した人いましたら、満足度をお聞きしたいです。自分の環境だと無凸だとぶっ壊れ感はあんまり無いので体感が変わるなら追いたい
無カフカじゃ微妙ってめっちゃ書かれてるけどブロ停雲耐久枠で必殺回しまくるとかどうなんだろって思って庭11で試してみたけど4Rクリアできたし普通にカフカなくてもよくない？ この編成だと停雲60回復ブラスワスキル再行動でEP120貯まるから無凸でもアルカナ途切れずに回ったから結構いいんじゃないか？
その組み方は割と意識の外だった。成程、がんがんEP貯めて必殺回してアルカナ絶対維持パか…フォフォも混ぜたら凄い事になりそうだなそれ…不意のデバフもダメージもしっかり出来るし、攻撃バフも。風に偏るから惑星もピノコニーのオーナメントも活躍するしな…あれ、ありでは？
単純に出たばかりのキャラだからそもそも開拓が進んでない上に、カフカっていう露骨に強力なシナジー持ってるキャラいたからなぁ ルアン使わなくていいし結構良さそうね
ブラックスワンを開拓するのか…ワクワクするな…
停雲60回復するのって完凸じゃなくて？
カフカいないと弱いんじゃなくて、カフカと組ませたらシナジーすごくて超強いからなし編成が霞んでしまってるだけなんだよな。素でも限定星5並の強さはあるんだけどね
超強い編成が一個できるとそれ以外の編成が過剰に弱いと言われるの、ありがち
なしでも普通に星5性能はあるよ。DPSで言ったらカフカ星4持続PTよりスワン星4持続PTの方が高い上に、虚構はカフカなしPTのが早かったりするし。庭の短期ラウンド向けではないってだけで扱き下ろされるようなキャラではない
完凸スワンならカフカいなくてもハイキャリ運用くっそ強そう
それは誰でも強い
完凸はカフカに依存しなくても火力あるからいいね
ブラック・スワンで区切るのが正しいんだけど、なぜかブラックス・ワンって読んじゃう
犬になっちゃった……
ブラックス・ワン！散歩の時間！
果たして散歩させたい側なのか、散歩させられたい側なのか…
引けたから使ってるんだけどオートだと毎ターンスキル撃っちゃうのなんとかならんの…
オートでやらなければいいのでは
うちオートでもスキル振って欲しいのにアルカナカードばっかり飛ばすよ。SP普通にあるのに…そのターン毎に何使うかを組んでると言うより、相手の行動が基本変わらないから組んでるPTの形によってこのターンはこうする、って流れを決めてる気がする。例外として味方が強脳震盪になった時、大きく体力減らされた時に埋め合わせをする、とか、そういうマクロなのかな。
カフカと合わせると胸のデカい美人が二人もいるから目が幸せになる
遺物欄の「胴は効果命中でいいが、サブステでひっくり返るので良いのがあれば」ってどういう意味？効果命中120％盛れたら攻撃でいいってこと？ひっくり返る意味が分からん
すごくざっくりした例で話すと、胴抜きで命中80攻撃80あったとして、命中40攻撃4の胴を着て命中120攻撃84にするより攻撃40命中20の胴を着て命中100攻撃120にする方が強い、みたいな話。命中120で与ダメ最大取るに越したことは無いけどそれで攻撃を蔑ろにしたら元も子もないから
サブがクソな効果命中胴使うよりサブが優秀な攻撃胴使ったほうがいいってだけだよ。要するにサブのことをなしで考えたら効果命中胴がいいけど、誤差程度だからサブ次第では攻撃胴が強いこともあります(強さのランキングがひっくり返る)ってわけ。この言い方このウィキでよく使われるし覚えといたほうがいいよ
今更だけど説明受けてようやく理解できた サンクス
前回の虚構に連れて行ったらカフカルアンリンクスで40000点取れて嬉しい。接待されてない前回の虚構で満点取れるなら、これからの虚構での活躍も期待できそう。フォフォがいれば更に安定するんだろうな
一緒に使うメンバーとして、4凸サンポと4凸桂乃芬どっちがいいですかね？カフカはいます
サンポはスキルで、桂乃芬は必殺でアルカナが貯まる。手軽さで言えばサンポだけどカフカいるなら好みの問題
やっと引けた！すり抜けずに来てくれた！これでカフカママと合わせて使える！
ブラックスワンのケツ汗使いやすいな
1凸するか迷うなマジで、餅は獲物完凸あるからまだスルーできるにしても
削除テキスト削除テキストはじめたてでカフカはいないけど、見た目がドンピシャでお迎えしちゃった…！いつかのカフカ復刻を待ちつつ強くするぞ～
二凸するか花火に天井取っておくか悩む
カフカとブラックスワンで凸を狙っていく場合、片方完凸する場合どちらの凸を優先したほうが強いですか？
片方無凸にする位ならカフカもブラックスワンも2凸とかで落ち着いた方が多分お財布にも優しいしそれ以上を必要としなくていいと思うけど…完凸にするほど好きならどっちもやったれ。
シミュレーターに突っ込んでみた感じカフカ完凸スワン無凸の方がやや強い。主観ではスワンは1・2凸が美味しくて、カフカは順当に伸びるけど完凸がすごそうだからカフカの方が完凸恩恵大きそう(俺はカフカ完凸できてないから予想)。ただ両方無凸で問題ない強さはあるし、完凸するくらい本気ならスワン1・2凸とカフカ2凸は取るべきって思っちゃうかな
カフカスワンルアンフォフォはあかんね。原神で言うところの全自動超開花編成みたいで全てを破壊してしまう、弱点とか関係なしに。
ルアンさんから始めたもんだけどカフカママとスワンお姉さん引けたのは良い判断だったのかな？
いい感じ。持続って他と比べて弱点も無視しやすいし、フィールド探索していろんな敵と戦うことになりやすい序盤に揃えられたのは便利だと思うで
今後毎週周回する上でついでに集めたくなるオーナメントのための模擬宇宙がバカみたいに楽になるルアンが居る上に、最後のボス戦でも虚無集めてたらマジで頼りになるカフカスワンの2人だから大正解。そこに豊穣をひとつまみして1PTは完成。あとは次のPTはどうしようかと悩みつつ、ゆっくり好きなキャラを主軸に考えていこう。
上で出てるけど必殺回しのアルカナ維持パ面白そう
なんか火力出てないなーと思って見直してみたら攻撃靴にしてたから宇宙ステーションの効果発動してなくて笑った サブステで速度18盛るのきつすぎだし速度脚でいいか