https://wikiwiki.jp/star-rail/開拓者-調和
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ホタルの行動回数に時計屋バフの維持が間に合う気がしないから、この際調和主は鉄騎にしてルアンに時計屋やってもらった方が良い気がしてきた
一応ホタルのターンに必殺撃てば時計屋のバフ自体は1ターン延長できるけどバックダンス維持の為には調和主のターンに撃ちたいし微妙だよな
完凸記憶持ってるんだけど縄はEP回復じゃなくて撃破でも必殺十分回るの？脳死でEP回復だろと思ってたけど某所で撃破一択みたいに紹介されてたから気になる
天賦か何かで撃破でEP回復するから完凸したらもはや2ターンで回る
２ターンってマジか それなら撃破縄でいいな
オートだとホタルがすぐ必殺切って殴り始めちゃうから調和開拓者の必殺間に合わねえ…とりあえず新オナメつけてるけどやはりウェンワか、ウェンワなのか
開始時のEPが不揃いなときが問題だからどうにもならん
それ＋でルアン餅を完凸して開幕ep20増加にすると体感、変わるぜよ
タリアでホタルより初動早くするのハードル高いから、ウェンワークで初動確定させて撃破特攻OP集めた方が厳選は楽な気がしてる
ウェンワが話題になってるけどホタルの速度を165に盛って0ラウンドする場合の話だよね？0ラウンドにこだわらずにホタル速度150でいいなら開拓者は劫火＆ルアン入りでならサブステで5盛れば速度151になるからウェンワである必要はないよな？
ホタルパについては、その認識でいいと思う。ホタルの速度を165は基本的に庭クリアだけならいらない認識。
ただパーティによっては、SP問題発生するとかだと、調和主人公をウェンワ低速にするみたいな運用はあると思う。（庭で初ターンスキル打って、あとは、速度を遅くして、バフのターンを長くする）
ウェンワの5%が効く。この5%によって確実に2ターン必殺になる。ウェンワ以外だと被ダメや撃破の条件付き2ターンであり、その条件を満たせない時は2ターン必殺出来ない。撃破後とか特に顕著。ウェンワは時計屋起動が他オナよりも緊密に高頻度だからであって、初動も嬉しい要素ではあるけど、寧ろ継戦火力でウェンワ選んでるけど。
具体的に何番の書き込みに相手の条件書いてある？
>> 691>> 712が2T必殺の条件 >> 692が自分が計算したやつ（2凸効果とルアン餅効果なし）
詳細かわからんけど別の木に貼ってたやつ ホタル無凸星神3重蝗害劫火、ギャラ完凸何真5重怪盗タリア、調和主完凸記憶4重時計屋ウェンワ(撃破縄)、ルアン無凸モチ1重メッセウェンワEP縄
この2Tの人、前もどこかで暴れてなかった？見覚えある気がする
ホタルギャラガーって時点で撃破や牢を打ち破る虹、被弾を避ける気がないしジェパードなのかで検証した俺がバカみたいじゃないか
俺が間違ってた。ちゃんと検証じみたことしたら今回初めて2Tで溜まらたなかった。2T目でEP119だった。普通にプレイしてた時は2凸効果が効いてる時と天賦発動してる時とか諸々運良く一回も3T踏まなかったから絶対に溜まると勘違いしてたみたい。すまん。
ええんやで。実際こういう〇〇したときEP回復ってのがあると誤差激しいからね。調和主は10も回復するから天賦発動数のノルマは低そうだしいつもそうなるって錯覚してまいそうになるのはまあわかる
謝れてエライ
こうやって恥を噛みしめることで、人って大人になっていくからな
逆ギレしたり逃亡するよりは100万倍マシだが、君のは予想で俺のは事実とかイキリ散らかす前に一旦冷静になれればもっと良かったかな…
後の祭りで重箱の隅をつついちゃう君も同じだよ、丸く収まったんならそれでいいの、余計な事言わないの
あとクロックマネーが600で完凸……この手のヤツはきついぜ…
EP縄やら記憶やら無しの時にウェンワのEP5が地味に助けてくれる気がする
ホタル無凸星神3重蝗害劫火、ギャラ完凸何真5重怪盗タリア、調和主完凸記憶4重時計屋ウェンワ(撃破縄)、ルアン無凸モチ1重メッセウェンワEP縄
速度って無理してでも盛らないと駄目ですか？
速度は盛るべき
削靱値高いしSP余るなら盛った方が良い。足りないなら低速ウェンワーク(1T目だけアタッカーより先に動く)でも良い
速度捨てたところで他に盛るものが撃破くらいしか無いから……育成途中の繋ぎとかならウェンワで良いと思う
情報が多すぎて良く分からなかったんだけど
1番強い構成にルアン餅って必要何でしょうか？
あればもちろんいい、くらい 絶対必要なもんでは無い
餅、だけに
ルアン記憶、調和餅で取り敢えずの最高はでたという事で頑張ってきます。ありがとうございました。
ホタル撃破PTでホタル無凸なら鏡、ホタル1凸以上なら完凸記憶、ホタル以外の撃破PTなら鏡だな。あって損はないレベルで必須じゃないから引くの悩むよね鏡は。ルアンも開拓者もEP欲しいから尚更記憶と悩む
庭だとwaveが切り替わるけど、末日は行動値がリセットされないから高速ウェンワークの方が有難み感じちゃうな。
理想は速度ホタルより1上げて撃破盛るのが最強なんだろうけどホタル自体の厳選も割とキツイのにそれ以上にキツイ厳選するよりはウェンワークで妥協してサブ撃破だけ集中して盛って速度はあればいいや位でやったら安定して結構強いし何より他の厳選にとりあえず注力できて気が楽
今さっきルアンを引けたので、雪衣・ルアン・調和主・ギャラガーのPTを組もうと考えているのですが、現在2つの悩みどころがあって、
①ルアンと調和主で「記憶の中の私」の取り合いが起きている(無凸を1つしか持っていないです)
②ギャラガーが無凸
です。記憶もギャラガーも今回のガチャでPUされているので、狙うことができるのですが、優先度で言えば、どちらの方が高いと皆さんは思われますか？あと私は無課金です、そこも考慮していただけると幸いなり…
ちなみに私の所持状況ですが、
調和光円錐:戦争(近々600星芒で交換します)・記憶(無凸を1つ)・輪契
ギャラガー以外の耐久キャラ:符玄(無凸)・リンクス(2凸)・ジェパード(無凸)
という感じです！もしギャラガーの凸が優先ならキャラガチャを引き、記憶が優先だったり、無凸ギャラガー以外の耐久キャラの方が優先なら、武器ガチャを引くつもりです！教えていただきたいです！！
雪衣が推しであれば鏡の中を狙う、ホタル引けたらホタルも使うならホタル狙いつつキャラ凸、ジェイドやアルジェンティが気になってるなら温存かな。あと雪衣の場合は会心も欲しいので鏡の中引けてSPが改善されたら耐久枠は符玄でもいいかも
なるほど、、、記憶とルアン餅狙うのも、ギャラガーの凸狙うのも、あまり差はない感じですかね、、、？？雪衣はたまたま完凸できて、超撃破パに合うので育てたいだけで、推しではないです、あと後半組の2人も引くつもりはないので、ホタルも狙いつつ本命はギャラガーの凸と考えてホタルガチャ引いてみようかな、、、
個人的な考えだけど星4キャラのためにキャラガチャ引くのはおすすめしないかな（天井の仕様上どれだけ引いても運ゲーから逃れられないので）。キャラガチャを引く場合どっちを引くかで考えるのを勧めたい。ホタルも欲しいならキャラガチャ一択として、ルアンガチャ引くつもりなら凸よりは餅狙った方が良い。庭みたいなEP50%開始のコンテンツで初手必殺出来るのはやっぱり便利だし、超撃破パの場合普通は与ダメ要らないけどアタッカーを雪衣にしたい場合は素火力も出るから与ダメも無駄にならない。SP獲得も勿論強いし記憶ピック中なのも美味しい。
なるほど！ギャラガーは出たらいいなくらいの気持ちでホタルガチャを回すか、記憶が出たらいいなくらいの気持ちでルアン餅武器ガチャを回すか(ルアンガチャはなし)、という理解であっていますかね！？
ルアン餅2枚目出ちゃったんですけどルアンと調和主人公両方に持たせるのってありですか？
円錐のなかでも撃破特効トップクラスに盛れて調和主人公のspの荒さ軽減できるからあり
ホタル速度151で開拓者速度137とかだったら後者は劫火より低速ウェンワがいいよね？
ホタルが無凸ならspにあんま余裕ないから低速ウェンワのほうが使いやすかったよ
これだけ強いと、ストーリー攻略でホタルと共に使用→次の運命開放で強制的に違う運命で強ボスと戦う→阿鼻叫喚 みたいなことになって欲しいな（愉悦）
そういやサンデー戦で存護主人公使えなくて阿鼻叫喚してる人何人か見たな…
輪契がマジで神錐だ。撃破パするならルアンも調和主も輪契でいいし。撃破パとは違うがアスターも亭雲も輪契だし、星３なのにぶっ壊れすぎる。逆に言えば、調和はキャラ単体で完成してるとも言えるのかな
調和が単体で完成してるってより単純にバッファーは星3のデメリットである低ステータスの影響が少ないから星3でも関係無く効果だけ見て採用できるってだけだと思う。豊穣の蕃殖とかもそう。アタッカーとか存護向けの星3円錐もよく見ると意外と効果自体は良いものもあるんだけど、実際に星3が採用されることがないのはステータス差の影響が大きいから
ルアンはスキル攻撃しないから流石に微妙じゃない？？
輪契が微妙だとすると記憶の中の姿も微妙になるぞ
記憶はEP回復プラス撃破特効伸ばせるから縄をEPにしやすく、ウェンワEP縄で確3必殺するとかメリットあるし、輪契が微妙までいくかはともかく、スキルで回復できないから記憶も微妙ってのはないと思う
ルアン餅除くと唯一の撃破特効あがる光円錐だしたしかに微妙はないか記憶の次くらいにはルアンにも相性いいよってことを伝えたかたった
まあそれはわかる。ルアン餅記憶の次点で候補になるくらいの位置にいるのは私も同意見
調和キャラは必殺回らないパターンが致命的だからとりあえず輪契パターンあるよね
ただ一部のキャラは☆3光円錐つけると耐久足りない局面もあって一応一択にはならない印象も……
特に攻撃盛る必要ある停雲＋輪契、（豊穣だけど）羅刹＋蕃殖あたりはしっかり柔らかい感じする
調和開拓者は基礎防御高いのが地味な便利ポイントかも
ルアンホタルギャラガー編成の調和主人公枠って限定星5炎キャラをアタッカー運用で突っ込むよりも強い編成なのかな？今はトパーズしかいないからトパーズ4凸以上で想定して。
ざっくりだけど超撃破のダメージがホタル単体で1/3程、他のキャラが超撃破できなくなること考えたら調和主の枠は変えれないと思う。 もちろん、限定星5炎キャラで単純に上記の火力賄えるなら別だけど、賄えたら、そのキャラ単体のキャリーパ作ったらいいよなぁってなると思う
この編成は火力のほとんどが超撃破に依存してて、超撃破をフルに発動できるのが調和主人公しかいないので必須。
ルアンの方が先に抜けるかもしれないレベルでホタルは調和主に依存してるからまず無いかな、バックダンスが過剰火力になるような場所なら姫子に代わることはギリあり得るくらい？
なるほど、主人公の性能の上位互換が来ない限り固定なんですね。ちなみに存護や壊滅主人公の上位互換キャラって今まで実装された事ありますか？
完全な上位互換とまでは言いきれないが壊滅は1.代の壊滅たちがほぼ上の性能として存在する。存護も同じことするだけならより基本良いパフォーマンスをできるキャラがいる。
ただここまで言ってきてなんだが調和主は性能が特殊すぎて互換になるキャラすら出なさそう。
そもそも撃破パ（ブートヒル）と超撃破パ（ホタル）で調和主の立場違うからなぁ…撃破パ用サポが出てブートヒルとかはそっち使うことになってもホタルは多分調和主と組むと思う
主人公が運命別に分裂できない以上、次の運命が実装された後なら調和主の代用できるようなキャラ実装されるんじゃないかという気もするけど逆を言うと少なくとも1年くらいは来ないんじゃないかと思ってる。次の運命が来ても代用できるキャラがまったく来ない可能性も普通にあるけど
なるほど、一年後くらいには調和主人公とギャラガーとルアンの一部有効なバフを足したような限定キャラが来るかもしれない可能性もあるのか。
可能性の話して良いなら一年後にホタルが型落ちになるレベルの撃破アタッカーが来る可能性だってあるんだし未来を憂いても仕方ないけどね
ふむ、もしや過去に限定星5キャラの上位互換キャラが実装された事あるの？
考えなしに上位互換とは言い辛いが,単純な性能で見るんだったら少なくともver1代初期のキャラと最新のキャラを比べるんだったらまず最新キャラの方が強くはあると思う。とは言え初期と今では状況が違いすぎるので木主が懸念しているような事態はそうそう起こり得ないと思われる。
ホタルから始めてテンプレ超撃破をエンジョイしてる初心者なのですが、なるべく時計屋はルアンに付けて主人公は別にすべしとあちこちで言われてることについて質問したく 当方バックダンス付与と凸効果の撃破特攻配布がとにかく大事と考えた結果記憶の中の姿完凸と時計屋を主人公に持たせてルアンは輪契怪盗の状態なのですが、これは逆にした方がよかったりするのでしょうか 現状だと必殺の頻度的にも時計屋は主人公のが活かせるかなと思っているのですが… 速度に関してはホタルの初速に追いつくのは厳選難易度的に厳しいかなと割り切っております
時計屋のバフ自体がかかってるキャラターン基準になっていて、ホタルの必殺の仕様上、時計屋のバフは2回の行動にしかかからない
なら、ルアンに時計屋持たせて、調和主人公には火力補助になる鉄騎持たせる感じ
ホタルの初速って165の調整をやってない限り、目指せると思うよ
庭0R目指さないなら165にしなくていいよ
別にどっちに時計屋持たしても大して変わらんよ、というか０ターンはルアン開拓者ともにホタルより前に動くことのほうが大事じゃないですかね。俺はルアンに撃破ほぼいらんからメッセ２セットかませて速度足してる
今更な質問なんだけど天賦の効果にEP効率って乗るのかな？
記憶無しでも全然EP回ることに今更気づいてルアン餅が今死ぬほど欲しくなってる
天賦のEPでかいけど敵依存で安定しない上昇格6の追加能力で輪をかけて使いにくくなっててなんかもったいない
敵依存なのはそうなんだけど、別にループ切れたことないから、気にならないなぁ 昇格6の+12ep回復のほうが美味しいし
もともと記憶とか持たせればEPに余裕があるキャラだから安定しないどころか、撃破でEPが盛れた時はEP稼ぎの為のスキルは振らずに通常で済ませる、ことができる。