https://wikiwiki.jp/star-rail/開拓者-調和
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新遺物の『蝗害を一掃せし鉄騎』が撃破特効系で、4セット効果が『撃破特効が250%以上の時、さらに敵に与える超撃破ダメージが防御力を15%無視する』なの熱いな…ホタルも撃破系アタッカーみたいだし、これを目指すことになるのかな
サブアタッカーとして強く使いたいならそうかも。ルアンはかなり高い確率で編成に入るだろうからそっちに時計屋は任せていいしね。
新しい遺物があると厳選辛いのに何故かワクワクするなあ！
フレーバー的にはミハイルの遺品である時計屋もホタルの故郷の兵器である鉄騎もどっちもアツいから悩むぜ
メタ的に開拓者は時計屋つけておきたいし庭やらとかなら十分だと思うけど、理想を追い求めるならルアン時計屋で開拓者は鉄騎になりそうかな。撃破250%のためには円錐（記憶、鏡）の補助も大事だし
サブアタッカー面もしっかり育てないと正直なところ1枠の価値、ひいては超激化自体のアドバンテージも怪しいと思う。 なのでフル強化する。
誤字なのか書き込み場所間違えたのかどっちだ
ゲームすら違うの草
正直自分も超撃破って書こうとして超激化って打ち込んでたことあるから気持ちはわかる
ギャラガー・ミーシャ・ホタル・ルアンっていうピノコ二－を救うために立ち上がった面々が調和主人公と相性がいいのエモくて良いね
ルアンってなにしたんだっけ？
まだエナの夢から目覚めてないようですねぇ
ラスボスが一人増えるようなものじゃん。
えーとルアンはほら、主人公たちの強化に必要なスキャラカバズを生んでくれたから…
週ボスサンデーにスキャラカバズをぶつけたらどうなるのっと
何度も繰り返すサンデーとの戦いの中で心が居れそうになった時に駆けつけてくれたペット達を引き連れたルアンとママの役に立てる事が嬉しくてたまらないペット達の表情は忘れられないね。
反自白剤の副作用かな
やはりピノコニーですか。いつ出発しますか？私も同行します
ルァン・メェ院
時計屋４セット揃え終わった！！って思ったすぐあとに新遺物が...泣くしかない
必殺技の回転考えたら結局開拓者が時計屋付けそうな気がする
完凸でスキル7ヒットになって更に火力上がるから、時計屋はルアンに任せて新遺物の防御無視良さそうだなぁ。と今期の裏庭やってて思った。
超撃破は最初の1ヒット分しか効果ないから弾数増えても撃破火力には貢献しないよ
必殺技の欄読んでもろて
枝主じゃないけど説明見ると「『その回の』攻撃の靭性値を1回の超撃破ダメージに転換する」とあるからバウンド攻撃全ヒットの削靭値が最初の１ヒット目に転換されて乗るって事じゃないのかな？
ちゃんと整理すると、必殺技の説明って
『そのキャラの攻撃が削る靭性の総合値＝超撃破１回分のダメージ』
そしてこの超撃破ダメージはキャラ攻撃後と説明にある
なので、通常のダメージ計算がされたあと別個に超撃破ダメージ一ヒット表示されるということになるよね(完凸開拓者なら普通に七ヒットしたあとに七ヒット分削った靭性分の超撃破ダメージが処理される)
したがって最初の一ヒットしか効果ないというのは的外れだし、その後のフォローも少し説明不明瞭になってると思われ
···一応雑談板とか実況者とかも全員完凸したら火力伸びると言っていた記憶があるので間違いないはず
撃破光円錐じゃなくてDDD持たせてサポートに寄せる時もあるから付け替えめんどいし時計屋のままも充分だと思う
新遺物いうほどかな？厳選終わってれば、ルアンは怪盗、調和主人公は時計屋、銀狼、雪衣は天才でよくて、掘るのはホタルとギャラガーくらいじゃね？
理想のダメージだけ見たらそれなりには伸びるけど、実戦上では完凸開拓者に記憶装備させておけば３ターン必殺だから安定感はこっち。理想突き詰めるなら完凸記憶をルアンで開拓者にルアンモチーフだからガチャも結構頑張る感じになる
怪盗のEP回復は誤差すぎるからルアンに時計屋持たせて火力出せる開拓者は新遺物にした方が良くない？ガチガチに厳選しなくても上回るだろうからホタルとかの厳選中に出た余り物で揃えても形になるだろうし。
新遺物オーナメントも撃破関連だしホタルと一緒に使う前提ならこっちのほうがよかったりするのかな
タリヤも強いから厳選済みなら乗り換えなくて良さそうだけど、撃破パまとめて厳選できる可能性はありそうだから性能次第で付け替えとかになるかね。
速度145撃破200でゴールしてええか・・・？
ええで、おつかれ〜
うちも速度145の撃破193でゴールや、オーブに撃破つければ200行けるかもやけど、タリア掘りに行きたくねぇ
146に239（+20）だから結構いいセンいってたわ。300は遠すぎるどうなってんだ
150の280（300）出来たわ
ホタルの速度より早いほうがいいっていう人も見かけるんだけど、どうなんでしょうか？撃破盛るだけで精一杯なので、速度145で断念してます
自分想定がホタルが弱点撃破直後に調和主人公が必殺打てればいいと思うので、調和主人公完凸前提で撃破縄で速度151（ホタルが150で必殺中に4回行動みたいなので）目指してます。
ルアンバフ無しで蛍１５５ 調和主１５６ が行動順的に最適っぽいけど時計屋厳選きついな
調和主の速度が蛍より低い場合、調和主の必殺を待ってから蛍の必殺をする使い方になると思うんですが、そんなに火力って落ちるんですか？
あまりにも色んな要素と結びつき強すぎて新しい運命来たら割と本気で困りそうだ・・・次の星で選んでない性別の方の開拓者拾えたりしないか・・・？
今回環境を撃破環境に変えたのはマジで驚いた、ソシャゲの配布主人公って、基本性能抑え目で、上位互換がガチャで出るイメージなのに今回その気配が一向にしないし、 あと選んでないほうの主人公切実に欲しい
調和主は男主人公の丈の長いズボンが合うよねぇ、かっこいいわ
むしろガチャキャラで気持ちよくなる要員として実装するの商売うまいなって思ったわ。必須みたいになっても配布だから手に入れられないっていう文句は出ないし
次の運命が来る頃に限定星5超撃破サポ出るかもしれないよ
>> 619現状超撃破100%プラス撃破特攻バフプラス自身も火力が出せる以上に限定調和超撃破サポが来たらゲーム壊れちゃう
一年後には火力水準上がって防御無視耐性貫通超撃破200%欲しくなるかもだから...
原神と違って選んでない主人公がストーリーに絡むのも今のところないし一緒に開拓者複製要望出そうぜ！
サム前提で蝗害4劫火2はアリ?撃破は達成できると仮定して
ありなんじゃないかなと思ったけど、時計屋のバフがなくなるって考えた時パーティ全体のDPSが落ちるなら微妙かなって思ってしまった。 時計屋4劫火2だったらありだと思う。ホタルの必殺時間に撃破40盛れるから必殺技期間のホタルの火力が微増するし
時計屋を他の誰か(ルアンだろうけど)が持つならアリよりのアリ。というか撃破パーティは時計屋を持つであろうルアン以外みんなそれが最適になると思う。
時計屋のバフ重複するから、最適にはならなそうじゃない？味方全体に30％配れるのって結構でかい気がする
と思って調べたけど重複しないのか、それなら蝗害4劫火2でよさそう
途中で発動したら効果は伸びるけど効果が倍になるわけではないからルアンの必殺技で効果切れるタイミングあるなら選択肢の一つにはなると思う。個人的にはルアンとかぶーちゃんとかサムとかの厳選のあまりでいいのあったらくらいで決めていいと思ってるけど実際どうなだろ
完凸したら5+42*3=131だから天賦1回でも発動したら記憶とかEP縄とか無しでも3T必殺できるよね？
それでOK
多分上位互換的なキャラが来るとしたら性靭保護に対しても火力出せるようなサポーターになるんだろうなって
どこでも黄泉の再来になりそうで怖いな（ブートにも適正あるサポになるし）
追記 書いてて思ったけど、性靭保護貫通+超撃破付与は単純にルアン抜けるだけなのでは？ってなった
性癖保護に空目した
じ、靭性
EPの貯まり方ぶっ飛びすぎて笑っちゃった
配布でこの強さはヤバいね。クロックマネー収集って苦行が報われるレベルだ、限定2凸餅相当じゃない？
最初は主人公も多く殴れるように速度盛りタリヤにしてたけどブートヒルやホタルが早すぎて先行するのきついから低速ウェンワが使いやすいな。
主人公の速度を盛ったところで、ブートヒルもホタルも速度盛るわけで結局追いつけないからねぇ。現環境だとウェンワークが1択って言っていいレベルで最適よ。
ホタルスキル→調和主スキル→必殺→ホタル必殺→強化スキルで良いからホタルなら別に先行する必要薄くない？って思ったけど0R狙ったりとかなら即ホタル必殺撃てるほうが都合いいのか
ルアン込みだけど完凸フルヒットの撃破ダメージえぐい…場合によって黄泉より火力出てる
サブアタ運用も行けるよね
新規でお下がりとかなくて1から装備集めるとしたら遺物とオーメントどれがおすすめですか？ホタルアンギャラガーです！
時計屋ウェンワが鉄板じゃないかなぁ
ルアンにメッセでいいのつけてるなら時計屋。ルアン時計屋ならホタルついでに新遺物でいいんじゃないかな。
ありがとうございます！ホタルのためにもどうせ新遺物に籠もる予定ではあったので 星ちゃんはホタルと同じ新遺物にしてルアンは時計屋にしときます！
撃破で天賦が発動しまくると必殺技の回転もかなり良いから完凸ダンスで加速するのがかなり良かった。火力をホタル・ブートヒルに任せるなら自身はもうコレでいいかも
超撃破という新システムをひっさげて最初はサポーターとか名ばかりの雰囲気だったのに最終的にダンス光円錐で踊ってるだけでなんか良い感じにサポートしまくりになるの最高に調和開拓者って感じでなんか面白い。
階差宇宙だと缶詰の脳で連続発動するから一気に行動順繰り上がって面白い
完凸ダンスの場合って、ある程度撃破特攻捨ててる感じですか？
ルアン餅引かない理由を作りたいから、参考までにステータス教えてほしい！
ホタルと組むならそもそもルアン餅いらなくない？
SP回復と撃破特効洩れるからホタル1凸より優先度高いかなって
ルアンは撃破PT専属にするには勿体ない性能だから他PTでの使いやすさ含めて餅は価値があるし、撃破PTに関してもギャラガーが被弾なしで開幕通常→必殺→強化通常出来るのが偉い
オートでsp余っててもスキル使わないの気になるな。そのせいでep足りないことが結構ある
撃破PTが揃った今、今一度調和キャラとして見た時に撃特100配布＋固有枠最大1.6倍がイカれてる この倍率がルアンや各種遺物効果と枠被りしてないのが本当にヤバイ（おまけに攻撃性能と遅延性能完備）
配布にしてはじゃなくてちゃんと限定並に強いのすごい
存護主も最初は強い強いって言われてたな
そりゃあフゲンもアベも実装されていない段階で狙って引けないジェパを除くと比較対象はなのかのみだぞ、ジェパより強いなんて評価はさすがに一度も見なかった
あの当時の評価って耐久ヒーラー枠存護主人公のぞいたらなのかナターシャしか持ってない人が大多数ってときだしなぁ
存護は主人公にしては強いだったけどこっちに関しては代用キャラ一切なしの主人公なのに強いキャラだからな
倍率もしっかりしてる 調和が一枠しか入らないとなった場合にルアンとどっちが火力貢献度高いかは撃破アタッカーの持ってるバフの加算関係次第、と書くと凄い（ちなみにブートヒルはじまえ 撃破ダメ170%で削靭バフが乗算なのでルアン優勢になる、ホタルは自前撃破ダメを50%しか持ってないから調和主有利…どころか前提になる）
何が言いたいの？
劫火を着けないとホタルの速度を上回るのが難しいからタリアより劫火を着けたほうが良かったりしますか？
そもそもホタルとセットで編成する時は劫火の方が強いしそれでいいと思うよ、掘るのがめんどくさいとかちょっと問題は出てくるけど
ホタルで高速で回れるのでメイン一致の妥協遺物だけ揃えればあとはゆるゆるや
ホタル前提なら行動速度順のためのウェンワーク以外全員劫火でいいまである 他属性の弱点撃破パで使いまわせるタリアで補完するのはありってところ
ホタル前提なら劫火でいいのは分かるんだが、タリアと比べて素の撃破特効が下がるから4凸効果で配れる撃破特効も下がるのが気になるな いうて誤差か？
36の15％だから誤差といえば誤差 たぶんだけど、速度6％かつ撃破特攻盛れるから優先度がかなり高いと思われる
そもそもステータス参照バフじゃないから4凸の配布量はむしろ上がるのでホタル編成に限ってはタリアはほぼ下位互換
あれ、劫火の攻撃時撃破特効UPも4凸の配布に乗るの？
4凸と劫火の組み合わせに限らず計算の対象外になるのはバフ側がステータスを参照して倍率を決めるタイプの場合のみ。これは恐らく循環参照されてバフ倍率が無限に上がってしまうループを防ぐための処理と言われていて、バフ倍率が40%で固定される劫火は当てはまらない。だから劫火も自分の必殺や時計屋とかも乗る。逆に開拓者の4凸効果は自分の撃破を参照してバフ倍率を決めているので、原則的には他キャラの撃破参照してバフ倍率を決める計算に乗らないはず。
同じことで迷ってた。劫火は炎弱点攻撃時っていう縛りあるし、常時発動してる4凸での配布には乗らなそうなイメージある。まだ4凸してないので検証した人いたら教えて欲しい
検証したぞ。結果としては劫火は4凸には乗るね。戦闘開始時 開拓者の撃破特攻238.2％ 配布量35.7% → 劫火発動後 開拓者の撃破特攻278.2％ 配布量41.7%
天賦のEP回復ってEP縄の効果乗りますか？
ホタル(1凸餅有)、ルァン(無凸餅有)、ギャラ(完凸、何が真か)とのPTで光円錐何がいいんだろう？ 候補として、無凸だが戦、完凸記憶、完凸ダンスがあってどれが最適なのやら…それとも残りの期間でルァンの餅を狙いに行った方がいいんだろうか
完凸記憶があるなら悩むことないと思うけど……ルアン餅は便利だけどそのPTでホタル1凸なら必要性は無いから星玉温存でいいんじゃないかな。
無凸だが戦はSP問題特に発生しないだろうから選択肢としてなくて、自分がよく見るテンプレだとルアンに完凸記憶、主人公にルアン餅持たせてるのをよく見る
理由としては、主人公はEPにかなり余裕があるから、ルアン餅を担いで、ルアンは必殺をなるだけ回すように完凸記憶で補うっていう理由がある
完凸ダンスは明確にホタルの行動回数が増えるなら採用でいいと思う（必殺中に5回動けるようになるとか）
EP回復は重複しない、与ダメは無意味、1凸ホタルならSPもいらないから2枚目のルアン餅は完全に腐る
うーん、結局ホタルと組むなら一番バランスが良いのが劫火、他属性も見据えるなら必殺技発動とその後のバフ維持が両立出来る低速ウェンワークと素直に撃破特効が漏れる速度盛りタリアのどちらかって感じですかね？
完凸主人公ってほぼ2ターン必殺みたいなものだからウェンワークのメリットだけかなり薄そうに感じるよね。epもオーナメントだけだと5％で微々たるものだし
ホタルパなら新オナメ、それ以外はタリアか厳選めんどいなら火弱点相手だけだけど新オナメでいいと思う
でも正直調和主ってほぼEPの為にSP使うみたいなキャラだしルアンと違って通常攻撃もほぼ振らないから低速ビルドのうま味も分からなくもないんだよね。とりあえず先に劫火掘って良いのが余ったらホタル専属で使うようにするのが良いかな。今のところブートヒルは調和主いなくてもどうにかなるし
そっかSP効率の観点があるのか、気づいてなかった。
SP枯渇しやすい超撃破パだと低速のメリットかなりでかいね（ニッチだけど超撃破いんげつとか）
むしろホタルと組むならウェンワークが一番だと思うけどなぁ。超速ホタルの先手とって溜めて初手から必殺をホタル前に撃たないと勿体ない。調和主自身の撃破なんてもはやオマケだし。
>> 670 庭想定だけどルアン餅＋スキル1回で必殺打てる。
だから通常ホタルの前に動ける調整してやるとホタルの必殺に合わせて打てるから、ホタルパは劫火優先だと思ってる。
確認だけど、大前提として通常ホタルの行動前に調和主が動けるのが望ましい。ウェンワークと劫火（速度盛り）どちらもそれが可能で、あとは撃破特効を取るか低速の利点（+厳選しやすさ）を取るか、って事で合ってるかな？
>> 672その認識で間違いないですね
劫火で通常ホタルの先手取れるならもちろん劫火一択。ホタル速度を165とかしてるときっついからウェンワークかなぁって感じ。
>> 675ホタル165の想定だと、自分もウィンワークの方ですね（速度厳選はなるべく減らしたいから
ここからは人それぞれの想定だから、あれなんだけど、庭0rとか末日最短クリアならウィンワーク、普段使いとかならホタル速度は150付近で止めるから劫火って感じ（ホタル速度サブステいらない派
パーティはホタル主人ルアンギャラで上記想定してる