https://wikiwiki.jp/star-rail/ホタル
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速度厳選って、速度＋撃破かつ速度のみ上昇、とかじゃなくて。速度かつ速度のみ上昇、くらいにしてもいいの？一生終わらない気がしてきた…
対人要素が無い以上、厳選は自分が納得できればなんでもええんやで
ダリアでホタルが記憶パ並になったのは嬉しいんだけど力技やな 原神のエスコフィエとかシュヴルーズ枠
シュヴは確かそもそも元素反応の調整も近い時期にあったと思うけどダリアはそのへんまで内臓してしまってるから引かないとそもそも超撃破使えないにも等しいのがちょっと
シュヴルーズとかいう★４の癖に最適編成に入る化物、というか原神は★４がつえーな……あの、スタレさん？
その分スタレは配布多いし石も集めやすい方だから…
現環境基準にしてギャラおじ停雲みたいな耐久・サポ枠出たら恒常★5とか一部の限定より強くなりそう、アタッカーなら尚更
シュヴルーズとか属性サポは完凸効果が露骨に強いけど、星4完凸が沼だから良いことだけでもないよ。そもそも話題になってる元素反応調整は誤差レベルだから使いたかったらキャラ引くのは一緒。
ホタル一凸無餅なんですけど、これが理想だ、といえるステータスはどのくらいですか？
遺物厳選って個人の好みで終わりを決める作業だから、その質問を答える側から見ると「俺の理想は君の理想じゃないし」ってなって一般論(完全燃焼中に周りのバフ込みで撃破360以上：速度280手前)しか返せないから、1凸餅ホタルで自分が何したいかをまず決めた方がいいよ。それが無理そうな目標なら同じことやって躓いた人がまたアドバイスくれるかもしれないし
速度179～187ホタル(ダンス使用なし)、速度163ホタル(ダンス主人公使用)、速度140撃破全振りホタル。これらをそれぞれやれる遺物パターンをそれぞれ用意する。これが最終的に行き着くと思うわ。ホタルだけはまじで厳選に答えがない...。末日のボス撃破時行動順強制引っ張りだけで行動回数プランが崩壊するからなんならそれ用の速度やダンスありなしまで作りたいくらいだよ
ルアンが抜けたことで時計屋持たせてるキャラが編成からいなくなったんだけれども流石に全員鉄騎よりも誰かに持たせた方がいいのかな？
起動できるキャラいるか？「味方に対して」必殺が起動条件だよ
自身対象が一人だけいるけど自身って味方に含む？含んだとしてホタルでは使わんけど
メッセと時計屋の4セット効果は味方向けの必殺じゃないと起動しないから最新ホタルパのメンツは全員攻撃必殺で使えない。なんと霊砂も回復するのに敵殴ってるから起動しないんだ。鉄騎で自分の火力上げるか怪盗で撃破特効と必殺回転率盛るか任意の２セットで欲しいステ盛るかになる。
上の速度系のコメント見てると必殺5回を強化中に5回強化スキル可能と間違える人が現れそうな気も来る
どういうことだってばよ……？他の意味があるってこと？
ダリア、霊砂、流摛人いるパーティなんですが、ホタルを1凸から2凸にするのってまだ有用ですか？
数字で見てもホタル2凸はV3基準で見てもかなり強めの凸なのでアリだと思います。実際2凸してる人間ですが、ルアンの遅延がなくなりダリアで削靱量が増えたため（多少の調整は必要ですが）発動も容易になったなと思いますね。
ありがとうございます。正確には復帰勢ですが、ほぼ初心者なので良くわかってなくて。
石あるなら凸った方が良いけど余裕ないならスルーでもいいよ。炎染めしてると他が靭性割っちゃって2凸効果発動しないから。手動で調整しながら発動させるのけっこう怠いよ
ダリアがパーティにいるホタル2凸めちゃくちゃ強いよ、ダリアいる前だと2凸でも他バージョン2の無凸アタッカーより苦しかったけどダリアに救われましたわ
「コンスタンスさん、よろしくね」←感謝の言葉が軽すぎる 「コンスタンスさん、私専用のEP回復と削靱値をおまけしてくれてありがとうございます 速度バフも本当に助かっています」ぐらい言ったほうがいい
ダリアの方も汎用性低くてホタルみたいなアタッカーと組む前提の相互扶助の関係だからセーフ
異相の星3条件の0〜2ラウンド以内、つまり500行動値以内でホタルの強化スキルの回数が変わる速度を調べました。
①速度129〜(戦闘前ステータス)
→強化スキル使用可能回数：10回
②速度144〜(戦闘前ステータス)
→強化スキル使用可能回数：11回
③速度161〜(戦闘前ステータス)
→強化スキル使用可能回数：12回
④速度177〜(戦闘前ステータス)
→強化スキル使用可能回数：13回
条件：
1.ダリア入り編成。ダリア以外にホタルの速度に影響を与えるキャラは入れていないため、ルアンを採用する場合などはこの速度より緩和されます。
2.ホタルはファイノン餅以外の光円錐を持たせています。ファイノン餅を持たせる場合はこの速度より緩和されます。
3.ホタルのローテーション：スキル→即必殺→強化スキル×4→スキル→即必殺…の繰り返し
4.DDDや鷹4セット効果など、行動順に影響を及ぼす効果は考えない(つまり、DDD持ち開拓者を入れる場合などはこの速度より緩和される)。
計算した後、実際に検証もしましたが、初めてこういった計算をするので小数点以下の扱いが難しかったのと、自分の環境で試せる速度が結構限られていたので、もし間違いなどがあれば、有識者の方にご指摘いただきたいです。また、追加情報などもあれば嬉しいです。検証方法も記載しておきます。
戦闘開始直後の速度(=(戦闘前の速度)+(ダリアによる速度バフ))をxとおく。
①(戦闘開始〜1ターン目までの消費行動値)=10000/x
②(強化戦闘スキル使用〜次の強化戦闘スキル使用までの消費行動値)=(10000/(x+60))
③(強化戦闘スキル4回目〜強化状態終了(と同時に速度70の強化カウントがターンを迎える)までの消費行動値)=10000/70-3(10000/(x+60))
④(強化状態終了〜通常スキル使用(と同時に再強化)までの消費行動値)=(10000-(x+60)[10000/70-3{10000/(x+60)}])/x
ホタルのローテーションでは、①→3×②→③→④→3×②→③→④→…の順に繰り返し行動値が消費される。ゆえに、次の不等式が成立する。
10000/x+α(10000/(x+60))+β(10000/70-3(10000/(x+60)))+β(10000-(x+60)[10000/70-3{10000/(x+60)}])/x
<500
αとβは強化戦闘スキルの使用回数によって定まる。例えば、戦闘スキルを12回使用する場合、ホタルのローテーションにおける消費行動値は次の通り。
①→3×②→③→④→3×②→③→④→3×②
ゆえに、α=3+3+3=9、β=2となる。
この不等式の解のうち、正の範囲のものが、戦闘開始時に必要な速度の範囲を表す。戦闘前のステータス画面での速度は、求めた範囲から31.2(ダリアによる速度バフ)を引いたものである。表記の際は1の位を切り上げている。
と、こんな感じで計算しました。でも計算がぐちゃぐちゃになったので(立式が間違っていたのかしら！？)、結局は求めた速度を1ずつずらしたりして、強化戦闘スキル使用可能回数の境界となる速度を探りました。なので結果に間違いはありませんが、途中の計算は間違っているかもしれません汗
また、強化戦闘スキル使用回数が13回、14回の場合は自環境では試すことができなかったため、現実的ではありませんが、もし検証できる方がいれば、教えていただきたいです！
計算方法合っていると思います。
ホタルの異相における行動回数は興味あったのでAIに計算させてまとめてみました。
異相０ラウンド版も追加しています。
前提条件は木主と同じ
異相２ラウンドのホタル強化スキル使用回数（行動値500）
※:必殺中行動回数が5回
異相０ラウンドのホタル強化スキル使用回数（行動値300）
※1:速度188.8～192.8の区間では逆に遅くなる現象が起き、回数8が達成できなくなるため注意
※2:必殺中行動回数が5回
[補足]
必殺中行動回数が5回になった場合は、①→4×②→③→④→... とし、
③を(10000/70-4(10000/(x+60)))
④を(10000-(x+60){ 10000/70- 4{10000/(x+60)} })/x
として計算しています。
ホタル、ルアン、調和主、霊砂(orギャラガー)っていう原初の超撃破パしか組めてないんですが、補強するなら停雲かダリアどっちを引いて誰と交代させれば良いんでしょう……？全員無凸無餅です。
ルアン→ダリア
ダリア引いてルアン(耐久抜きでワンチャン霊砂)抜く一択。今の撃破はダリア以前以後で語るレベルでの必須枠なので、撃破パ触るならダリア引く以外は無い。停雲に関しては調和主と比べて大きく火力が変わるわけでは無いから片方しか引けないならギリギリ我慢できる。そうは言っても結局妥協枠なのでどこかでキツくなってはくる(今回の異相キングのエネロスとか)。ただ撃破の次の強化によっては抜ける枠を霊砂と争う位置付けだから、短期的には調和主でいい。中期的には停雲が欲しい。長期的には見送った方がリソース的にお得。って感じ。
ダリア⇔ルアンは上コメの通り。ダリア引いたらマシになると思うけど、ホタル無凸で全員無餅とのことなので、できれば交換でルアン餅確保して調和主人公に装備させたいね。SPきついと思うので
いつかは完凸したいと思いつつダリア引いた後元々2凸してたのと霊砂未所持だから石貯めとこうと思って我慢してたんだけどストーリー見たら我慢できなくなって完凸まで行っちまった…
ホタル無凸無餅なんですが凸するのと餅取るのどっちが良いですかね？ファイノン餅もなく交換した光円錐つけてます。
ダリアで緩和されたとはいえSPで困りやすいから凸優先だと思う
2凸までは優先していいと思う
凸優先で考えて良いのですね！わかりました！ありがとうございます。
今回の復刻で２凸にするけど今度復刻する時は完凸させたい。ホタル完凸の場合って次はどのキャラ完凸させた方が強いのかな？やっぱダリア？
ホタル、流離人、ダリアを全員2凸させた前提で完凸の強さ順で見るなら、
ダリア>>流離人>>>ホタル
くらいじゃないか
流石にダリアの完凸が抜けてる
性能だけ見るなら間違いなくそれだと思う。てかホタルの3〜5が弱すぎるのよね...普通のキャラは3.5凸のスキルレベルでそこそこ伸びるのに超撃破がメイン火力なせいでほぼ火力伸びない、4凸は言わずもがな火力貢献0、6凸も弱くはないけど撃破効率じゃなくて削靱量バフとかならかなり強かったのに...
ストーリー見終わってあまりの寵愛っぷりに今後も年に1回は強化イベント来るんじゃないかって思いはじめた。こんだけ持ち上げてダリアみたいな専用パーツも実装しといて、花火が火花化したみたいに新規描き下ろしホタルは実装しないように思える。
繫殖の運命実装されたら繫殖ホタル出るでしょ。知らんけど。
終焉ストーリーと年一運命追加の流れ見て数年後繁殖出す気なのがめっちゃ伝わってきたよ
何とは言わんが繁殖ホタルすごそう
ホタル2凸餅、ダリア無凸餅でガチャ切り替わったからとりあえず霊砂と真停雲を確保したんだが、幸運にも引きが良くてあと1天井ぐらい叩けそうなんだけど2人の餅と凸、どこに突っ込むべきなんだろうか 今霊砂には手術後の会話R5、真停雲にはヘルタ光円錐持たせてるんだけど
論点ずらしてしまうけど霊砂流離人の凸餅よりダリア一凸の方が伸びがいいから温存でいいと思う。
まあそれを言ってしまえばそうなんだけどね…あんまり撃破パ以外にリソース回す気ないしどうせダリア復刻来たらここでの引きに関係なく凸するつもりではあるんだけど まあ霊砂や真停雲自体が入れ替わりになる可能性も考えたら温存が無難か ありがとう
ふと思ったが、戦闘中は「装甲 サム」になるけど天賦とかに戦闘中はサムになるとかの説明何もないのね
攻撃足で速度150達成したけど161にして１Tの攻撃回数増やしたほうが無難か・・・？
攻撃靴で撃破特攻をざっくり34%伸ばすより攻撃回数が増えた方がどう考えてもお得。ダリアバフで速度伸びてて1ラウンドの行動回数が変わらないとかならちょっと話は違うけど
今期裏庭後半1T。鉄騎が相手で誘われてる気がした。ほんと強くなったと思う。とりあえずホタルが帰ってきて嬉しい。
モチーフ持って速度177攻撃2540撃破特攻248に出来たんですけど厳選終了しても良いラインですかね？
厳選終了は完全に自分が納得できるかでしかないからなんとも。言うことがあるとすれば速度が中途半端。179に乗せれれば2W0R変身解除後にラウンドが変わる前に1回行動が挟めて再変身できる、ダンス使うなら速度163まで落としてその分火力に回せるとかあるけど、0R狙いじゃなければそんなに必要でもないから自己満足。
シナリオで久々に登場直後のボイスを聞いたがマジで掠れて辛そうだなあ。当時は声優さんの事情を知らず力が無いし息継ぎ多いし微妙だなあとか思ってたが今となってはだいぶ復調したようでホント良かったなって
インタビューで儚げな演技でやってたというような話あったし単に演技指導が当初は過剰だったんじゃないかな
インタビュー記事読む限り意図的だったみたいね
https://www.pashplus.jp/interview/381587/
結局この子、人気あるのかないのかよくわからないな…個人的には好きだけど
人気があること自体は間違いないというか、むしろありすぎて逆張りマンが湧いてる感
ストーリー上で割合はっきりと「ヒロイン」的な扱いをされているから、ホタルが好みに合わないという人であっても必然的に目に触れる機会が多くなって、結果否定の声も大きくなってしまうのではと思う。自分は好きだし、多分総数で言うと人気ではあると思う
人気は間違いなくあるよ。私見ではストーリーでヒロイン的な扱いをされただけなら多分あんまり否定派が出てくることは無いと思うんだけど、こう、描写の取捨選択というか、オークション会場でのデートシーンに尺を使わないでエナの夢壊すためのバトルシーンとか描いた方が「ホタルがピノコニーに来た意味ある？」とか言われずに済んだんじゃないかと思う(遠い目)補完もらえてよかったね本当に
ヘイト買われやすい要素はまぁ...ある ゲーム内では衣装とかダリアとか 開拓者への好感度が高い理由も正直よく分からない
開拓者への好感度の高さはホタルと開拓者が同類であること、星核ハンター時代に何かあったんだろう、で大体理由付けられるよ。全肯定彼女と化してるのはさすがに引くけど
直近の大きめの大陸ゲームキャラ人気投票でスタレ女性の中で1位/総合でも1位なんですよ。SNSなんかで「なんか苦手・嫌い」が目立つものの「好き♡」という人もとても多いんですね。嫌いだという主張を声を大にして言う人が目立つから勘違いしてしまうかもですが。
人気キャラだから嫌いという層は常に一定数いますからね
というかネガティブなコメントって目につくし印象に残りやすいんだよね。スタレ人気キャラランキング作ったら間違いなく５本の指に入るくらいには人気
ホヨバ関係で面倒なのは焼鳥が嫌いだからそれが好きそうなキャラも嫌いというなんかただ面倒なのもいてだね……聞くだけ時間の無駄だからミュートにしてるが
人気はあるしその理由も理解できるけど「カンパニーが最も暴力的と言うほど無辜の市民に迷惑をかけていること。そしてそれを背負わずに普通の女の子になりたいと思っていること」は好きになれない、という意見はまぁまぁ見るし自分もそう思う。罪悪感はあるんだろうけど
なんか急にカンパニーが被弾してない？
四凸効果あたりにマネウォの焦土作戦追加してほしい
そこまでしてくれたら嬉しいけど、そうでなくともせめて4凸を火力を伸ばす内容に変えて欲しい
効果抵抗を撃破効率に上乗せ、とかになったら色んな意味でやだな⋯w
抵抗50%も残したままにはしてほしい、遺物撃破速度攻撃振りのみで厳選終わったからこれがないと抵抗100にならん
まああっても速度バフか撃破特効ちょっと上げるくらいだろうけどね。使ってると地味にあって嬉しい効果ではあるけど、3.5凸がほぼ無意味な上にこの仕打ちはねえ...
幻造都市を出歩くのに一番違和感ない服装なのは制服ホタルなんだけど喜んでいいのか、哀しんでいいのかわからないな…
ダリアのおかげでホタルが異相も庭も末日も虚構も全て破壊できるようになって本当にありがとうすぎる
キャラ相性のルアンの項目について、撃破効率バフ配りに完凸流離人は入りますか？編集方法もわかっていないため、ひとまずコメントにて失礼します。
基本的に無凸の話をしていて凸の内容はは凸の項目で別に書いてるからこのままでいいんではないか
ところどころルアン前提の記述が残っていたのでいくらか修正。ついでにダリア前提の速度調整を追加してみましたが、速度計算に自信がないので間違っていたら修正してください