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ダリアのEP回復込みで必殺終了即必殺行けるかと期待したけどEP50%回復して残り120、必殺使用で5で実質115だから、たとえ耐久抜いてルアン餅発動させて残り91だし虚構とかで雑魚倒しまくらないと無理か。
即時こそ難しいけど、解除後次のホタルの行動直後にほぼ確定で再度必殺技に入れるのは大きいね
上手いこと速度調整とかダンス、流離人2凸を組み合わせて必殺終了直後にターン回ってくるようにすれば必殺の即行動で行動回数1回(2凸してるなら2回)増やせるのか。速度計算してくるか...流離人まだ2凸だから試せるのは先の話になるけど
即必殺は無理でも戦闘スキル1回で必殺溜まるのはめちゃくちゃありがたいね。本当に切実に一番欲しいものがもらえた。
私、2凸餅で運用してて流離人も霊沙もいないからダリア確保は確定として、ダリア1凸させるかダリア餅取るか霊沙取るかの中から２つ選択できる石の量なんだよね。さすがに流離人まで回す余裕はなさそうだけど耐久をギャラガーで妥協し続けるのとどっちが良いんかね
撃破は耐久抜きしやすいからギャラガーで十分、開拓者と流離人同時起用が一番強い ダリア1凸の前に流離人ねらったほうが良いかも
ホタル1凸＋流離人＋霊砂1凸＋ダリア＋鉄騎で既に防御無視96％あるからホタルにファイノン餅や流離人にサフェル餅狙うの結構罠な気がしてきた 速度緩和されるのは強いけども
円錐は流用きくから使いわませるけどキャラは軸ごとタヒぬか上位互換出たら使わなくなるからまだキャラ凸してないなら円錐って択もなしではない。ただ、数年後交換落ちすることを考えると餅課金に抵抗あるって人はいるかも
自分は既に凸進んでるからあれだけど、今から低凸で揃えたいって人はそうだね
流離人スルーしたがる人多いけど、ダリア引いても調和主か流離人は必須だし調和主使うなら記憶主や今後きそうな愉悦主は同時に使えないんだけど、そのことを分かってるんだろうか
刺さる場面でしかホタル使わない、で1年間結局何とかなったからなぁ…ホタルが刺さる前提なら調和主と流離人そんなに変わらんし
懐事情がね……とはいえ、ダリアが来ると広範囲に炎弱点を撒くのが今より手軽になるから、ホタルパだと流離人を選ぶメリットが増大しそうだよね
引くなら凸したいよなと言う気持ちで今までスルーしてる、主人公の取り合いは確かに困るが撃破パ使う時は結局ダンス持った主人公が強いから抜いてまで使う気にならない
トリプル超撃破をするんだぜ。すり抜けられたらしんでしまいます
シナジーパ完成しちゃえば開拓者は外れるからキャスファイや次の周年パ完成予定で且つ半端に撃破引いてる人は調和主で妥協してナイト１任せるとかでも良いと思うコスパ的
単体ボスとかでなら開拓者でもいいだろうけど、複数出てくる相手なら流離人の方が強いし、擬靱性での撃破おかわり捨ててまで開拓者固定するほどじゃないんだけどね。というか無凸想定だとダリア込みでもSP普通にカツカツだし、変に妥協編成にするなら4.xなり周年なり待った方がいいって。
まぁ取れるもんならそりゃ限定の流離人の方が強いよ。ただ妥協と理想で比較して80連ならまだしも160連で確定枠捨ててまで流離人確保するほどのバリュー無いし調和主が弱くも無いと思うけどね
ただでさえ2.xのキャラなのにそこで更に妥協編成にするなら使い続ける理由がないって話だよ。4.xの最新編成に投資した方がいいし、その場合は撃破使うのに流離人引かなくていいじゃなくて、撃破諦めて次の編成使う方がいい、だよ。
4で撃破押される可能性は無きにしも非ずなのでそこは何とも…
4で撃破推される可能性考慮するならますます流離引くべきだと思うが。
撃破推される＝新しい撃破アタッカーが出るって可能性を見るなら流離人の方引くべきやね。ホタル視点だとメリット薄いだけだから
流離人のメリットは開拓者フリーにできることで強化パーツとしては相当控えめ。調和開拓者使える状況では石使ってまで引く性能ではないよ
撃破アタッカーと一緒にダリアも流離人も復刻来る読みで、今回ダリアだけ引くのもありでは？持続と同じなら更新遅いから両方引くべきだとは思うけど、他に撃破サポ出ないとも限らないし
ダリアと組ませる時はホタル自身の変身バフとダリアのバフを含めた状態で速度270以上がいいと話題になってるけどファイノン餅ないとほぼ無理ゲー過ぎる。しかも遺物厳選にせよファイノン餅にせよ速度盛ろうとすると撃破特攻めちゃくちゃ下がるし流離人2凸するしかないのか…？
なんで270？行動回数1回増える280じゃないの？280ならファイノン餅以外でサブステで54、ファイノン餅なら38だからそれぞれサブステが平均で24個/16個くらいだから一部位平均4.8個/3.2個だから相当厳しいね
裏庭2wave目で4回行動（必殺即行動をカウントして5回行動）を狙う話なら速度270で合ってる
0Rクリア想定の話だから耐久抜きで調和主やルアンを入れれば割と目指しやすいと思う
例えばホタルダリア流離人ルアンで考える場合、変身中270に必要な数値は
270-60-31.2-10.4=168.4
ダンスなしでも目指せる範囲で、ルアンに風を追う時装備させられるのが個人的に熱い
その程度なら本人餅でも問題なく達成できるのでは。そもそも0R狙いなら2凸は欲しい＝1凸の防御無視15％が入るので、ファイノン餅だと防御無視溢れると思う
ん？ 俺は木主じゃないし、本人餅想定だよ。例に挙げた編成は1凸以上のホタルなら防御無視96％になるからファイノン餅だと防御無視溢れるのはその通り
それを参考に本人餅で撃破270以上速度169にしてみた。これなら足りるかな？
いいと思うよー
耐久抜き編成のことをすっかり失念していました。霊砂抜いてルアン入れれば確かに速度厳選楽になりますね。ありがとうございました。
未実装のダリア板でも見かけたけど、ダリアも流離人も引かないとってなると流石に1凸無餅ホタルなら超撃破パは潔く自分の中の選択肢からは外しておくか・・・ダリア引くだけでいいならともかく流離人を今さら新規入手はちょっと流石に手が伸びん
流離人の有無はダリアの圧倒的性能の前だと割と誤差になってるよ。調和主とほぼ変わらん。ダリアさえ引けるなら舞えなくは無いけど、その上で4.x見据えるならその手持ちだとスルー安定ではある。主人公が別の運命に踏み出す可能性も十分考えられるし。
ホタル視点だと調和開拓者使えるなら流離人要らんと思うよ。次の開拓者が代用不可能な性能になると決まったわけでもないし、会心メタ対策に持続か撃破どっちか持っておくのはアリだと思う
まあ性能だけで見るなら今から妥協撃破パ作るメリットはほぼないしね。コスパ重視ならバージョン4に備えてアニバキャラ軸に理想パ作るのが丸いよ。ダリアは既に理想のホタル（撃破）パ作ってた層の更新用がメインだと思う
木主の場合は1凸ホタル持ってるからダリア引くのはアリだと思うよ。1から組むなら新アタッカーを軸に考えた方が良いからやめた方が良いのは同意
みんな課金できる量も高難易度クリアの目標もバラバラだから本人が納得できれば好きに引けばいいと思う
けど次の星の主人公もまあ強いだろうな。記憶主もキュレネ実装でまた評価上がったし
ホタル持ってるならダリア引くだけで形になるからコスパいい編成よ。流離人は調和主で十分代用できる。特にホタル1凸ならSPに余裕ができるから尚更調和主でいい。
調和主使うって事は、次バージョンの環境パ入りまず確実の新運命主使えないって事だからコスパいいとは言えないでしょ。エンドコンテンツは2～3PT使うんだし。
新開拓者が限定キャラで代用不可能なキャラならそうなるけど多分そうならんでしょ
いや、バージョン2の撃破パの調和主、バージョン3のキャスパの記憶主。どっちも後半まで有力な代用いなかった経験から言ってるんだが
調和は流離人までいなかったけど記憶はサンデーで大体代用できたぞ。記憶主より強いサポもガンガン出たし
キャスパの最適はすぐサフェルに変わったし替えのきかない性能ではなかったよ
コスパの話なんだけどな。代用って書き方が悪かったけどキャスパで言うなら記憶主＞長夜月って持って行くのが一番コスパよくて、そのためだけにサンデーサフェル引くのは微妙じゃん？代用出来ても結局ガチャ引く必要が出てくるんだし、調和主には代用自体いなかったんだから今流離人ケチって半端な編成作っても後でツケを払わされるだけだと思うんだよな
次の主人公がどんな性能でいつ来るかも分からないのにそんなこと考えても意味なくない？可能性の話するなら新しい撃破サポが実装されたり伴星に流離人が追加されることもある。現状流離人は調和主で十分代用できるってだけの話でしょ
ホタルってなんでこんなにステータス低いんですか？HPも攻撃もなんか間違ってない？ってくらいの数字だと思うんですけど
攻撃は会心軸潰しとヘルタ光円錐でよくね？って言われない為だったんだろうけど、HPは…トップタイの防御と天賦効果で耐久は十分とか？
必殺中は回復するしHP減るほど硬くなるからじゃない？
このキャラ目当てでゲーム始めたのに、なんか性能面で色々言われていて不安になってきて引くの迷ってきた。
ダリアとセットで引くなら問題ないよ、ダリア登場前は環境的にキャラ性能も超撃破自体も逆風だったけどダリア入りなら普通に強い
すり抜け次第だが、ダリア引けないかも。そんなに欲しくないし、困った。
ダリア抜き低凸ホタルはもういけるコンテンツほとんどないよ
3.4に始めてそのまま引いたぞ。両すり抜けして無凸無餅だから他パーツ含めた優先度を誰かお願いします(他人の木でやることではない)
ダリア確保が絶対最優先で後は余裕と手持ち次第。ホタル推しで金かけれるなら2凸と今やってるファイノン餅がオススメだし、開拓者を他で使ってるなら流離人が欲しくなるし
ホタルダリア他の理想の撃破パ組めるなら、現時点でアナファイクラスで、記憶パの次点級。要するに「現時点なら」一線級でかなり強い。逆に言うと、ダリアが引けない場合は今から組む価値は薄く、他も欠けが増えるほどきつくなる。ただし、3.8の後は4.0で、バージョンが変わってインフレが急激に進むタイミングの直前。一から揃えるなら少し待ってバージョン4キャラ揃える方が間違いなく強くなる。なのでお財布とキャラ愛と効率、どれを優先するかしっかり考えて決めた方がいいよ。2凸ぐらいに流離人霊砂ダリア確保ぐらいまで出来るなら、バージョン4の間はエンドコンテンツ一枠担当ぐらいは充分出来ると思う。妥協するほど通用する寿命は短くなる。あと、エンドコンテンツ気にしないなら好きなキャラで好きに遊んで大丈夫
詳しくありがとうございます。性能や環境面は十分考えた上で今に至ります。
寧ろずっとサポートが今一噛み合わなかったホタルにダリアっていう春が来るからホタルで戦いたいって前提なら今が最善まであるけどね。だってホタル実装から最適サポが実装されるのに1年半だよ、今がチャンス
ご新規さんで性能を気にするなら流石に引く事をオススメはしないかと…ハッキリ言うけどダリア引けないなら活躍の場は殆ど無いですね。しかも新バージョン目前の時に「愛があれば」とか無責任なことは言い辛いレベルなんで
愛とは少し違いますね。前からの推しでどうせ引くなら使いたい感じです。
「推しで」てなら普通に引いて良いんじゃない？現環境では〜というのは現実として避けられないけど、エンコンや階差含めたコンテンツでも撃破バフはぼちぼちあるんで使い道はある。今から性能目的のみで引くならお勧めはしないけど
皆さんありがとう。まだ時間あるので保留ということにしておきます。
はあ………
かしこい
？はあってどう意味で使ってるの
2凸餅ホタル、無凸真テイウン、1凸ルアン、無凸霊砂からダリア入れる為テイウン抜くのはありですか？
抜くならルアンか霊砂
2凸してないからわからんけど擬靭性で2凸効果触発できるなら抜くのはルアン。というかルアンの遅延がもう要らないどころか邪魔まである
ルアン無凸以外同じだけど、抜くなら絶対ルアン。というか前提として超撃破発生要因の流離人or調和開拓者を超撃破PTから抜くことはあり得ない。削靭値そのままダメ変換できるメインダメージソースを抜く理由がない。ルアン抜かないなら耐久無しで霊砂。
今まではルアンで良かったけどダリアの仕様で逆に相性が悪くなっちゃった
ホタル2凸餅で他が開拓者ルアンギャラガーで止まってるから楽しみや
ホタル2凸餅、流離人無凸無餅、霊砂未所持なんですけど、ダリアは当然引くとしても無凸確保に留めて霊砂確保→流離人霊砂の凸や餅確保した方が良かったりしますか？ホタル推しなのでなるべく長く使っていきたいです。
基本ダリアに投資でいいはず。手持ちに耐久枠が足りないなら霊砂ちょっと優位だけど凸餅はダリアでいい…と思う
同じ2凸ホタルで自分の確保優先度はダリア餅＞ダリア1凸＞霊砂か流離人の凸、霊砂は凸しないならギャラガーか耐久抜きで考えた方が良くて流離人も凸するなら2凸まで行きたい。撃破強化もまたいつか来るだろうし追加来た時に誰抜くかってなると霊砂か流離人だろうからその時に同時採用したいだろうなって思う方を力入れて引くと良いと思う。個人的に撃破は耐久抜きが理想だと思ってるのでダリア1凸の後に流離人凸がオススメ
自分が考えるなら、ダリア確保→霊砂確保→ダリア餅凸→他って優先度かな。回復欲しいと思わないとかギャラガーで充分って考えなら霊砂よりダリア強化優先。個人的には、撃破パで虚構もやってたり回復欲しいと感じる場面も有るから霊砂はやっぱりいる方が便利だとは思う。ホタル2凸餅に他は素体確保ぐらいでもバージョン4の間はエンドコンテンツの一面担当ぐらいは通用するはず。だから、寿命が長そうで伸びも大きいダリアの凸は有りだけど、霊砂や流離人の枠はバージョン5までに更新されてもおかしくないので、ホタルを長く使うって観点だけから見ると、今から霊砂や流離人の凸するよりも、ホタルの凸進めて完凸目指すのも有りかもしれない。
色んな意見ありがとう。とりあえず限定耐久がヒアンシーと配布の丹恒しか居ないので霊砂も欲しいってのがあるからダリア1凸餅目指しつつキリ良い所で切り上げて霊砂確保しに行こうかなと想います。
ホタル2凸餅で流離人も霊砂も未所持かつ引く予定なしなんですが、編成組むとしたら流石に調和開拓者は必須ですか？ホタル/ダリア/ルアン1凸餅/ギャラガーとかは調和開拓者抜きだと厳しい？
厳しいと思うよ。必須級やね。そも超撃破キャラ入れなくて何が超撃破編成だという事になってしまう
流石にか、あざす
これダリアのお陰で発生した嬉しい問題なんだけどサムみたいな靭性保護してくる相手には餅の「敗走」で速度ダウンすると靭性保護されたままラウンド経過してしまうのが痛い、まさかサムと十分戦える上に今書いた問題があっても気にならないパワーを感じるのが最高
霊砂１凸が発動してない分の穴埋め兼ねてノン餅持たせて解決よ
ホタル２凸餅、１凸流離人餅まで既に持ってる状態で無凸餅ダリアを投入した結果
ホタル流離人ダリアルアンでナイト１～３どれも余裕をもって0Rクリア（ナイト３はキャスパッシブ使用）
キングはルアン不利なのもあり、ルアン→調和主で弱体キングを0Rクリア
前評判通り、撃破パある程度揃っている人にはコスパ良い強化という感想
2凸ホタルファイノン餅、1凸霊砂餅有、1凸流離人餅有、無凸ダリア餅有で弱体キング0ラウンド行けたわ ホタル餅だとダメだったしもうファイノン餅が真の餅やな()
ホタル…白髪、変身する、ver2のヒロイン、主人公への感情が重い ファイノン…白髪、変身する、ver3のヒロイン、主人公への感情が重い ほぼ同一の存在と言える故
そこまで進んでると2凸ホタル（１凸１５鉄騎２５）、1凸霊砂餅有（１凸２０）、1凸流離人餅有（戦闘スキル１８）、無凸ダリア餅有（必殺１８）、ファイノン餅（１８）でファイノン餅抜きで９６霊砂が撃破時になので撃破前は７６、撃破前以外恩恵薄そうだけどどこまで影響あるんだろ
まだホタルもダリア引いてないんだけど餅有ダリアいてもホタル使うならホタル1凸はほしいよね…？うーんダリア1凸強そうでなー
石あるならホタ優先したら？ ダリアはすぐ復刻来るでしょ
乱破「しかし、本当にそうでしょうか？」
アタッカーの一人である乱波と違ってダリアは撃破というコンセプト自体のキーパーツになるから、他に合わせて復刻される可能性は乱波よりだいぶ高そうではある
撃破軸がなぜか復刻されないレンジャー二人と復刻2回目のホタルだからまともに使える環境での復刻はもう二度とない可能性すらあるんだぞ
現状2w目(行動値150)かつダンス2回前提で強化解除前に強化スキル4回出来る最終速度246(176)に調整してるんだけども、強化解除前に強化スキル3回→強化解除→直後に通常スキル→即必殺の調整にする場合はどんな風な計算したらいいのかな？246調整は【10000×(目標行動回数-ダンス補正)÷目標行動値(解除速度70の行動値)-(基礎速度×%バフ)-実数速度バフ=目標速度】で計算してるんだけども、通常スキル挟む場合は1回だけ速度-60になる通常スキルをどう計算したらいいのかわからないから教えてほしい…
ホタルの完全燃焼が速度70なので、
10000/70=142.857...
変身中の行動値を142.85とし、解除後の残り行動値は7.15
必殺前ホタルの速度をxとした場合、
142.85(x+60) + 7.15x = (40000-4800)
※-4800は完凸ダンス２回分の数値
x=177.53...
必要な下限速度は177.6
ダリアバフ抜いて146.4
上限は(40000-4800)/142.85=246.41...
上記未満として速度246.3を上限
246.3-60-31.2=155.1
2w目に強化スキル3回までで必殺解除され、且つ1R以内に4回目の行動ができる速度は、
146.4～155.1で達成できる
ただ上限についてはダンスの使用タイミングずらせばいいから速度多少盛りすぎても問題ない
おー知りたかった情報感謝！これならダンスの回数や速度補正変わっても自分で計算できるからありがたい…！ダリア入りの場合耐久抜きならダンス2〜3回、無しならダンス1回計算になるし…とりあえず完凸ホタル&ダンス1回&ダリア入りの計算してみるよ！ありがとう！
オート戦闘だと流離ダリア霊砂の必殺で靭性残らない場合が多いから2凸の追加ターン腐るなぁ。改善してほしい
オンパロス最中に急に実装されたスキンはそういうことだったのね…時間差で二度の衝撃とは
速度270ってファイノン餅なしでも現実的な数字？5凸で速度余分にもらえてるし何とか…と思ってたけど大分足りなくって。
ホタルの声優演技忘れてたな、前はもっと炎で喉が焼かれてる感じの声の演技だったよな
ピノコニー収録してた時期の声優さん確か体調崩してたような記憶があるけどどうだっけ…
単純にそういう演技指導あっただけじゃない？
今回の演技の方が自然に感じる。2.0のときは喉から絞り出したような感じだったような...
以前の声の出し方、(ないけど)推しの喉も中の人の喉も心配だったから俺はこっちがいいや。
今ホタル一凸、霊砂と流摛人無凸で、全員モチーフ持ってない状態なんですが、ダリアを引くか、ホタルをもう一凸するか、二人の餅を確保すべきか、どうするのがおすすめでしょうか。
ホタル2凸してもダリア無しの火力には追いつかない。仮にホタルの攻撃の3分1が超撃破になったとしてそれを2倍にする能力があっても意味がない。ダリアは全部超撃破に変換できるのだから相当偏った条件にしないと編成から外れないよ
実用性でいうのであれば、ダリアを引く一択。従来の構成は凸や餅込みでもインフレに追い付かなくなりつつあって、ダリアはそれを現行環境におおむね並ぶように引き上げるためのキャラだから
色々言われてる通り、今撃破PT組むなら性能的にダリアは「前提」他と比較する対象じゃなくて、ないとはじまらないレベル
ダリアの性能的な意義がほぼ超撃破を今使えるようにするための仕様変更と言って差し支えないレベルのもんだからなあ。旧仕様だと戦いにならないからガチャって新しい仕様にしてくださいと言ってるようなもん
ピノコニーで別れた後どういう状態なのかが明かされてよかったよ…よくはないんだけどわからないよりずっといい。
フィギュア予約受付中にこのシナリオはよくない。危うく予約するとこだったけど、そもそも予約開始の時点で予約してたから致命傷にならなかったぜ。