https://wikiwiki.jp/star-rail/カフカ
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カフカ無凸餅、ブラスワ無凸椒丘餅、んで今回セイレンス無凸取ったんだけど、セイレンス餅ってどのくらい重要？
速度調整気にしないならそこまでじゃないかな
カフカの鷹168の厳選が頭おかしくなるんでそれを楽にしたいってのが無凸セイレンスだと1番の需要だと思う。カフカを鷹クエストにしないならまあ、セイレンス1凸のがいいよ
カフカ1凸とそれ以外のだれかで無限に悩める
始めた理由の1人のカフカの凸を進めたい気持ち（2→3凸）と、流石に花火（無凸→1凸）では？の気持ちがせめぎあってる
自分は好きなキャラ3凸もらって満足した
フォフォと組ませる場合、クエストじゃなくても1T必殺って狙えますか？
4凸↑の話？フォフォ必殺打てるターンはクエスト以外でも1T必殺できるけど毎ターン打てるわけでもないしフォフォ必殺なしでほぼ1T必殺確定するクエストから変える理由ないと思う
前提条件書くべきでした…すみません！
カフカは2凸なのでEP関係は特にないです。サフェル餅が余っているのでカフカに持たせたいなと思って、フォフォがいればクエストよりサフェル餅のほうが強いんじゃないかなと思っての質問でした。
サフェル餅自体は優秀だから待たせるのは全然アリだよ。ただ4凸効果が無いと必殺回りづらくて鷹込み0R3回行動とかは難しい。速度調整が面倒とか0Rでの行動回数にこだわらないとかなら採用の価値は大いにある
4凸未満で、サフェル餅あるなら基本それでいいと思う。もしセイレンス餅もあれば速度2セット×2で（頑張れば）カフカが速度200いけるので行動回数的にも有利
そうか、1T必殺にこだわらなければ鷹じゃなくて速度セットでもいいんですね…！
鷹クエストのほうが総合的に強いかもしれませんが、速度セットは他キャラも使えるしそっちで厳選してみます！お二人ともありがとうございました。
速度200でサフェル餅なら確か鷹クエストよりも明確に強かった気がするので安心して厳選していいと思う。自分もずっと速度セットで使ってるけど使用感いいしおすすめ。厳選頑張って～
速度200サフェル餅カフカ強そうでいいなー。でもサフェル餅が引っ張りだこすぎてカフカが持ってる暇がない
セイレンス餅引いて200型組めるようになったけど、まだイマイチ強さが実感できてない。立ち回りとか他キャラとの行動順が詰め切れてないんだろうなあ
速度200カフカママちょっと目指してみたけど厳選きつい…あと速度3足りない
持たせられる光円錐が「初めてのクエストの前に」しか今のところないのですが、これを装備する場合、たとえ速度167に届かなくても鷹4セットのほうが良いのでしょうか？それとも目標値まで厳選できないなら他のセットを付けたほうがマシだったりしますか？
状況次第。速度2-2とかが強いケースもあるけど、200達成しないとそんなに強くないしカフカにサフェル餅つけた上でセイレンス餅用意するとかしないとかなり厳しい。あくまで167ってのは0R目に2回必殺を打つことで3回行動が可能になるってラインだから、速度と必殺回数次第で1R目以降の行動回数に差が出るケースがあるから鷹にしといても良い。例えば速度150、必殺3回撃てれば0〜2R間で6回行動できたりするから。今のカフカが火力に期待できるのって完凸してようやくって感じだから火力寄せとかは考えずに鷹4にしとけば良いと思うよ
なるほど、半端に火力伸ばそうとするぐらいなら鷹でいいって感じですかね？ありがとうございます、参考になりました！
速度167に囚われすぎなくて良いんだよね。すごく広まってるけど言うほど皆さん庭0Rやってるわけじゃないと思うし、鷹で高速起爆って目的はそれなりの速度でも意味あるからそれで良い
最近は行動遅延かけてくる敵も多いし、カフカはこの瞬間の加速ロスしてでも起爆の回数稼ぎたいみたいな場面もあるから、よほどの詰将棋状態じゃない限りガチガチに速度に拘らなくてもいい気がする
オーナメントってカフカ本人の攻撃が結構盛れたとしてもルサカ>グラモスって認識なんだけどそれで合ってる？運用は速度2-2セットにサフェル餅、ルサカだと攻撃力2750くらい、グラモスだと2950くらいまで頑張って厳選できたんだけどどっちがいいのかちょっと自信がない。効果命中75%と速度200はどっちも達成してる。
真上の枝の人が言ってるけどカフカ本人でダメージを出すなら完凸前提。だからあんたのカフカが完凸じゃないならルサカだし、完凸ならグラモスじゃなくて持続オナメ使う
上の木読むべきだったわ。なんにせよ答えてくれてありがとう。1凸なのでおとなしくルサカ使います。
１年ぶりに復帰したら運用方法から変わってて困惑中なんだけど、セイレンスブラスワと組んでザ・持続ダメパって感じにするならカフカにモチーフ持たせるのが最適じゃなくなってるってこと？
はい。クエストで良い
今更持続パ作るぞ！でセイレンスはいたのですけど、ブラックスワンとセイレンスのモチーフ光円錐に優先度というか、こっちは欲しいみたいなのありますか 両方ともいるという話ならまあ…なんとかするのですけど……
結論を言えばモチーフよりもセイレンスの1凸を最優先してほしいかな。トリビー1凸と同率1位レベルの壊れ効果だから。モチーフだけって話ならセイレンス≧ブラスワ。セイレンスモチーフは効果が大きく分けて3つあるんだが、欲しい理由はそのうちの１つが鷹4カフカの理想速度168を達成するために大いに助かるからってのが大きいと思う。なので、フォフォの1凸を既に持っていたりそれ無しで理想速度厳選してるよとか、そもそも理想速度まで行かなくても裏庭クリアとかナイトクリアで良いやというのなら必要性は低くなる。ブラスワモチーフは語弊を恐れずに言うのであれば☆4の獲物の視線の超強烈バージョン。こっちは、例えば先ほどのセイレンスモチーフやヒアンシーモチーフみたいにキャラクターやパーティの運用サイクルを改善するために必要な効果はなく純粋に火力を高めるもの。獲物の視線重畳5余っててそれでコンテンツクリアに困っていないのなら必要ない
上に補足するなら速度167(正確には166.7)以上ね。俺はセレ餅ケチってカフカ167にしたけどまあまあ地獄。でも樹脂とかリソースあればできなくはないレベル。
鷹クエストカフカをセイレンス餅効果も含めて速度167にしたい場合ってセイレンスも高速型するって認識で合ってる？セイレンスがカフカより先に攻撃して「魂迷」状態にしておかないと速度バフがカフカに乗らないから
補足です。鷹クエストカフカ、餅セイレンス、餅ルアン、餅たんこうで組む予定で、セイレンスのページに載っていた低速型と高速型のどっちにするか悩んでいます。ルアンとセイレンス餅の効果でカフカの速度条件を達成しようと考えているんですが、カフカを起爆特化にするためセイレンスも高速にしたら火力不足な気もしています
結論から言うけどセイレンスの速度は130でいいよ
餅は下の通り乗るから気にしなくて良い。攻撃靴が良いと思うよ、SP足りそうだしセイレンスの必殺維持しやすい
セイレンス秘技でデバフ付与、カフカ秘技で攻撃。←これでセレ餅の速度UP開幕から乗ります
ルアン速度バフは秘技で......って考えてたのにセイレンス餅効果も秘技でokなの見落としてましたすみません。教えてくれた皆さん本当にありがとう
フォフォ強化くるし実質持続パさらに強化か。胸が熱くなるな。
カフカ以外星四でパーティー組むなら誰がいいんでしょうか？
サンポ、ルカ、ギャラガー辺り。ただ持続はセイレンスとブラスワの高火力をカフカでぶん回すのが強いってだけなので低レアは正直めっちゃ弱いぞ
今まで遺物を囚人にしてたの気づかず鷹クエストにしたらナイト3ザンダー星3取れて脳汁止まらん
彼女を無料で使えると聞いて始めたのですが、上の方にあったとおり、彼女を編成に組み込んである程度使えるようにするには低レア編成だと厳しいのでしょうか。今は寒い星に停車したところです。
エンドコンテンツならその通りで、最低限セイレンス、出来ればブラックスワンまで確保しないとカフカの火力じゃ全く足りない。ただ序盤のストーリー程度ならカフカに星4のサンポ、桂乃芬、ルカ、セーバルあたりから1〜2人採用して残りを耐久とバッファーで埋めれば十分戦える
やっぱり星4持続キャラはかなり火力的に厳しいけど始めたばっかりで均衡レベル上がりきってなくてストーリー進めたいならある程度はつなぎとしていけるかな？と思う。騰荒（持ってたら）やルアンあたりの配布や交換で手に入るキャラを組み合わせるのもいいかも。
お二人ともありがとうございます。提案していただいた中で持っていたのがセーバルと丹恒・騰荒(多分このキャラですよね？)だけだったので、この二人を組み込んで、YouTubeで初心者用講座でも探してみようと思います。一つ質問があるのですが、カフカの編成を作るにあたって、ショップで金の伴星と交換できるキャラの中で交換を推奨するキャラはいますか？ 今持っているのが主人公、丹恒、丹恒・騰荒、三月なのか、セーバル、アスター、ミーシャ、ヘルタ、モゼ、青雀、御空です。
伴星ならルアン。シンプルにバッファーとして相性良い。耐久は丹恒で十分なんで羅刹は不要だし、トパーズは追撃アタッカー用サポなんで相性は良くない
持続目線だと現時点の金の伴星で交換推奨とまで言えるキャラは居ない（持続編成に欲しいのは持続アタッカーでそれは現時点の高レアはセイレンスとブラックスワンしかいない）。ただルアン・メェイは比較的相性が良くて昔のテンプレに入ってたくらいだし汎用サポーターだからどうしても戦力が足りない場合の選択肢としては有力。
お二人ともありがとうございます。いったん現状の手持ちで進めてみて、行き詰まったらまた質問します。ありがとうございました！
一応確認なんだけど、カフカ無料で使える＝次のバージョンで伴星貰える＝伴星でカフカ交換するってことじゃないの？ 伴星余るの？ お手紙送るのと配布を混同してない？ 大丈夫？
カフカは伴星じゃなくて4.0からの楽園のウェルカムギフト。そもそもカフカは伴星に居ないし、手紙の方にも今年はカフカ居ない
なるほど。ごめん勘違いしてたわ。答えてくれてありがとうね
カフカ交換で貰った初心者ですが、☆5遺物もらえるイベは囚人ですか？それとも将来的に持続パつくるなら鷹ですか？
カフカは鷹4が理想。トンネル的にも遺物トレジャーは鷹に回す方が効率はいいと思う
セイレンスと背中ほくろ居ねえから効果命中厳選囚人したけどそっちの方が強えや
はやく復刻くると良いね
囚人をオススメするかな。理由としては、書き方的に継続パ揃ってないため、カフカそのものの火力を上げておきたいのと、最終的にカフカを鷹にするとしても囚人を他の継続パのメンツで使いまわせるため
カフカのすっぴんスキン実装してくれないかな。買うぞ。
カフカ好きで持続パを復刻のたびにコツコツ作ってたんですけど地味に持続パ、どのコンテンツでもなぜか持続パ接待バフがしれっと用意されていて大活躍しているのでかなり満足度高い。なんで持続パバフこんなに途切れないんだカフカさんありがとう
それは本当にわからない。不可知域も階差宇宙もずっと持続の接待はあって、でも厳しくないですかって思い続けてたところにセイレンスが登場して上方強化が入って進化した。
環境トップこそ取ったことは無いけれど強化やら新キャラで定期的にテコ入れが入るから中堅位にはずっといる印象 実際カフカが好きでずっと使ってる身としては長く使い続けられてありがたい話ではある
1.2から2.0直前、2.5から3.4直前。この辺は冬の時代やね...。
つっても実は今期の異相は持続接待も会心メタもない。まあそれでも2ラウンドクリアは出来るけど、今期はひっさびさに接待バフがなかった
バルーンクラッシュ個人的Tier1 地味に通常攻撃が早いのも良い
サフェル餅重ねたりして鷹4でも速度200達成できたら一番強いのか？って思うんだけど誰か使ったりしてないかね。
強いっちゃ強いんだけど速度上げれば上げるほどコスパ悪くなってくから猫餅凸分でカフカ４凸するかセイレンスの凸進めた方がPT火力出るかもね
引くと決めてた千冶刃が炎持続かと予想して以前の配布でカフカ貰ったらスーパー大ハズレで倉庫番になってしまった（セイレンスブラックスワン未所持）けどここからでも入れる保険はあるだろうか 流石に過去アタッカーを2回目以降の復刻で引くのは躊躇いもあるけど、新キャラで持続っぽそうなの居なさそうだしおとなしく復刻で2人確保するしかなさそう？
配布でもらったもんだしカフカは諦めて刃を活かせばいいんじゃない？接待ない持続は並みよ。復刻で2人引いて完成させるほどじゃないと思うかな
カフカ配布の時にセイレンス引いとけば良かったのに・・・最悪5.ｘくらいにカフカ新Verきて配布カフカお役御免の線もあるかもしれないよね・・
復刻で引いたとしてもその二人が無凸無餅とかだとさすがに火力に不安はある（一応セイレンススワン1凸+餅までいけばほぼ接待ない今期のキングでも星２～３くらいのパワーは出せる）どうしても使いたいなら撃破パとかに紛れ込ませて遊ぶくらいはできるけど、先に刃ちゃんのパーティ優先したほうが良いかなぁ
とりあえずカフカいるし持続パで遊びたいならコスパ無視で引けばいい程度で、前線に出したいならそもそも今更持続は作らないかな。新キャラが出ればまだ考慮できるけど、セイレンス出るまで1年半ほとんど放置されていた点は無視できないし、スワンの復刻は性能的に結構厳しいから基本的には考えない方がいいよ
意見ありがとう 前の復刻の時に引いとけってのはマジでそうなんですが、その時長夜月を確保してて引けなくて…無凸でやるつもりならもう持続自体お勧めし辛い感じかぁ。一旦取り逃がした不死途を優先する事にします でも持続自体は好きだからいつか使えるといいな、新世代持続に期待しよう
全員一凸持続異相今期☆3無理でグロい。カフカに頼り切りなのにカフカ自体にぶっ壊れ凸ないのとスワンとセイレンスが行動する旨味があんまないのが時代に取り残されてる感。相性良い最新耐久が来るまで庭虚末はしばらく報酬取り切れると信じたいが…
マネウォで遊んでてクエストカフカから外してたｗつけたらボス火花2r行けた〜
ルサカを装備する持続起爆役のカフカの場合、パーティの先頭はセイレンスかブラスワどっちがダメージでますか？今はセイレンスを先頭にしてます。セイレンスのみ餅ありでカフカ、ブラスワ、フォフォは餅なしです。
セイレンスが無凸ならたぶんスワンかな
まさか持続パの最適からカフカが外れるとは思わんかった