議論Wiki掲示板アーカイブ 検索除外

対応有難う御座いました。一番下に関しては規制は行われませんでしたが、どっちにしろ理由が不十分なため無効票の対象となるでしょう。

さて、では議論開始者の私より最後の提案です。これを以て、現在行われていたアスノヨゾラ及び蘭子裏の議論は、そもそも提案の時点で反対多数であることから「議論不成立」とし、中残留で終了とし、議論禁止期間も設けないものに致しますが、これについての皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。

ご対応ありがとうございました。私の書き込みを冷静に見直しましたが、この度はお見苦しいところをお見せしてしまい申し訳ございませんでした。自演の立ち直り方に躍起になり、感情的になっていました。また、管理人さんの都合を考えず早急にと対応を急かしてしまったのはあってはならないことだと思います。今後は自演がいても感情的にならないこと、相手の都合を考えて意見を出すことを心がけます。お忙しい中、ご対応本当にありがとうございました。

対応ありがとうございます。今後とも宜しくお願い致します。

白鳥裏提案者ですが、正直流れる事を考えていませんでした。 そもそも☆10で提案→議論は初めてでしたので、その流れについては全く読んでなかったです。 同じ事がないように気を付けます。

それは提案のやつをコピペしてもいいんですよね？

■Phantom Rider(裏譜面)
3320と3438
自演なし

またさいたま2000、ネクロファンタジアにおいて下ID一致が確認できたため、念のためこちらも確認のほどよろしくお願いします。

提案者の意見としては、提案1週間後を目途に、提案者を含め半数以上の賛成（提案者以外に賛成者がいない場合を除く）、または意見が全く来ない場合に議論開始とするのが良いと思う。また、これは同時に議論を開始すべきか否かをいつ決めるかというのと同値になる。

提案者に同意。このあたりがめどとしては丁度いいと思う。ってか全く意見が来てないけど、個人的にはこれを決めないと禁止期間を設ける意味がないと思うからもっと意見来て欲しいです。

11/4終了までに異論なければ、それでルールに追加します。

〇寄り△の扱い方、弱4中1強4みたいな状況になった時にどうするか、現ルールの多数決とシーソーの使い分けをどうやるかが決まってないまま流れちゃったからコメント時のルールに追加しようにもできない状況。一応賛成多数ではあるから決まり次第ルール変更にはなるだろうけど

今のところ一応シーソーも使われだしたので、コメント時の注意に追記してみた(こういうのは普通提案者がやると思うんだが)。ついでに議論対称曲(段位道場のみ収録はやらない)について一行追加。

ご調査ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします

こういうことする輩がいるからスマホがどんどん白い目で見られる…。これはモバイル回線の規制も近いかな…

調査ありがとうございました。スマホ全規制は利用者半減とはいうが、これではなあ･･･

盲点でしたけど、確かにそうですね。ただ、誰も気にしてない現状にて。

クリア不可能なものなんて表に載せる必要も感じられないが

それをやるくらいなら箱中やDEBSTEP!のばいそくの議論をやった方がいいと思う

とりあえず対象外に載せておけばいいと思う。まあ、何も変わらんが

とりあえず作ってみました

↑中の真ん中…良い表現だと思います。今後意見を出すときに参考にします。

エイプリルフールは1日しか議論できないぞw

人口の少なさ対策で特別ルールを設けた(例えばプレイ人口がめちゃくちゃ少ないからタタコンOK)上でやるなら賛成だな。現在該当するのは埼玉逆再生、15300、黄だるま、うなぎのたましいロック、ジングルベル765の5つかね？

仮にやって表が出来ても1年に1度だけじゃ提案が出しにくいし、下手すると一度きりの収録になりかねない譜面もある(火星とか)。完全新曲だと(特にエイプリルフール曲)過大過小評価対策の2週間後が出来ない。といった理由からやる必要はないと思う

その反対意見が提案者の意見にそぐうような意見になるとは限らないと思いますよ。そもそも、譜面の感じとり方が人によって違いますし、精度面で躓いたら危ないというのは尚更そうだと。ここはもう個人差なので、正直この程度はどの譜面についても生まれてしまいます。

星10のところでも言ったが個人的には黒い太字や色ならいいのかなと感じます。あとこれもまだ不快にはならないと思う。でかい文字や小さい文字は私はあまり好きじゃないです。

一応読めなくはないのでダメとは言わないが、書いてある内容が理由としてあまりにも不適切だと1票に数えられないので、読みにくい文字や周りを読ませにくくする文字は集計の際に面倒なだけなので出来れば遠慮してもらいたいとは思う

取り消し線や小さい文字のような目立たなくするフォント変更はそこまで読みづらさを感じないからあってもいい。逆に大きい文字や色付き文字、ハイライトはただただ読みにくいだけなので禁止したほうが良さそう。太字については比較的マイルドな強調表現として残してもいいかもしれないが、乱用は控えてほしい。（やたらと強調したがる人にそういう節度があるとは思えないので太字を含めて全部禁止でも個人的にはいいと思うが…）

全部禁止していいと思う、なんだかんだ言って読みづらい事には変わりないし何を言いたいのかかえってわからなくなるパターンがかなり多い。

今ここで意見を見る感じからして、大文字や赤以外の色やハイライト系の文字はあまり良くないということがわかりました。太字はあくまでも、最小限伝えたいところの強調に留めるのみとして、あまり大きな声で言えないことを言う小文字や取り消し線は禁止の対象にはならないのかな。と思いました。斜め文字や大事な所に下線を引くのは良いのでしょうかね。

小さすぎる文字は読みづらいからやめてほしいかな

全部規制するのは反対。ただし太字や赤字で強調したいときのみ、使用を認めるようにルール化することには賛成です。流石に多用し過ぎると見た目もあれですしね。

それならUFOもお願いしたいです

音沙汰がありませんな…　トップページの鳩の表示もう消した方がいいでしょうかね？

分単位までシビアになれるほどここに常に人がいるわけではないのでやるなら貴方が議論の管理をやってくださいとしか

反対。基本的には↑に同意。流石にこのWikiでは、常時監視出来る人がいるとは思えません。しかし、確かに最近は、最後の議決や見送り判定が遅れることも多々ありますな…　まあそれほど過疎っているということですよ。なお、カンフーに関しては、どっちにしろ反対票の方が多かったので今回は見送られます。

賛成です！ただ「その日になった瞬間」だと編集する人が深夜0時に起きている必要があり負担となる可能性があるので、時刻を固定するならその日の20時など編集しやすい時間がよいと思います。

再議論曲を議論する際には個人差といえばそこまで、な部分がありますね。私の経験上そういった意見は最終的に多数決では外れる傾向にあります。あくまでもその意見の提案者の中での相対難易度は確立しているとして(今の私はそうだ)この表で強クラスの譜面に弱だと言っても、それはその人の個人差でしかない部分があります。幸い、そういう人たちだけで議決する曲がおにでは今まであまりなかったので(大抵うまい具合に割れてくれる)別に問題は無かったのではないかと思います。

弱〜中よりも強より、強、詐称よりなどの意見の比重が大きいですね。故にこの場合は中ではなく強で議決するのではないでしょうか。

特例で議論を先延ばしにする。とか？

新しく作ることになったらその曲の議論をする意味がない(どうせあとからやり直しのため)から中断でいいと思う。

そうなった場合全曲議論禁止期間をリセットして今までの表を元に大体決まると思うのでわかんないです

確かに今の表は永続的に残したいですね。

賛成　やはり流されるとツリー作んのも面倒いけど、譜面比較は個人差をより知るために便利だからもし余裕があったら作って欲しい

特に★×10はしつこくなってきた。何もない時なら別にいいだろうが、最近はその投票中にも関わらず譜面比較を聞くことが多い印象を受ける。専用ページ作って、★×○○について〜とかそういう感じでしてもらえると非常に有難い。

賛成 絶賛カリビアンも流れそうな勢いだし、何もない時以外は控えてほしいといってもどうせ構わずやるだろうからいっそ別ページでやれとなったほうがいい。上の人も言っているが、再度ツリー作るのも割と面倒。

賛成　その投票に全く無関係だし色々流されると面倒くさい。何も考えずに質問とか比較を放つ輩が増えてきて、はっきり言って迷惑。もう別の場所で思いっきりやれよって思う

賛成。たしかにツリーが流れることも結構あるので作るべき。

とりあえず賛成多数ということで作成するとして、ページ名はどうしようか。「アンケート所」でいいかな？

賛成　ここ最近の☆10はそればっかでまともに議論する気があるのか正直微妙な気がする。

基本的には賛成だが。他曲との比較を完全に禁止することは反対。
確かに比較だけになっていて曲や譜面の特徴を入れない意見もあるのでこれはよくない。
ただ、1つ1つ譜面は違うものの似てる譜面との比較ぐらいならしてもいいのではと思う。例えばリズム難、高速、ソフランなどなど。

賛成。〜が〇派なのでこれも〇の方がいい。

賛成。適正者への視点が全く向いていないような意見が非常に多すぎる。「ラスゴーの複合でゲージの維持が難しい、よって反対」なら理解できるが「適正者ならできるから反対」など明らか譜面の特徴を挙げていないものは票にする意味がない。自演と同じレベルなので、議論への悪影響の懸念解消にもこの提案は可決されるべき。

比較だけの意見もそうだけど、星屑裏の提案をはじめ、色々なところで見る「適正者なら出来る」って発言は上から目線にしか見えない。お前は神様か、お前の意思だけで難易度順は成り立ってるんかってツッコみたくなる。こんなことや○○が●●だからって事しか言わずに票を入れられるのは違うな。かつての夜明けとか

基本的には反対だが、『他曲比較のみの意見禁止』と『「Aが降格したらBも下げるべき」などの、提案・議論の対象になっていない曲の昇降格意見禁止』には賛成。他曲比較をしないと十分な評価ができない曲がある一方、評価の理由となる譜面の特徴は最低限出したほうがいいと思うため。また、その曲以外の昇降格意見を出すぐらいなら提案したほうがいいと思うため。

反対。難易度評価は絶対評価でなく相対評価である以上「～～が難関だから賛成/反対」「Aが降格したらBも下げるべき」ってのは意見として適するものではないでしょうか？『あまりにも固定の曲の評価に依存する意見しか出ず議論が一切進む見通しがない場合にのみ、該当するような意見は無効にして再議論する』のような処置ならいいと思いますが、その他平常時の議論でそれを無効としたら既存の意見の8割は無効になりますし、全ての意見が明確な比較対象やソースのない主観的で曖昧な意見になってしまいます。「妥当である」に至ってはそれまでの意見のまとめとして「～だからこう思う」ってのと変わりません。自分はそこ3つのフレーズを意見の要素として用いることについて何ら問題はないと主張します。
むしろ自分としては比較対象のない意見の禁止を提案したいです。

上の方の比較対象のない意見は禁止という意見に賛成。というか、こないだカンフーのことでそういう要望があったのにルールに反映されていなかったので反映してもいいと思う。

他曲比較の禁止には断固反対。↑2の意見と概ね同じだが、正直そこを禁止にしてしまうと殆どの票が無効となってしまうので、議論として成り立たなくなる。比較対象を設けることは個人的にはかなり明確化された理由だと思っている。で、「～が落ちるんだったら～も落ちるべきだ」の禁止について、これは議論禁止期間により提案出来ないから言ってるだけであって、本質的には比較意見とあまり変わらない。から、禁止してもいいとは思うけど効果は薄い気がする。比較対象のない意見禁止については、賛成したいけど↑2でも指摘があるように極端な譜面が出てきた時の対処が困難になる事実は不可逆なので何とも言えない。ただその場合でも何とかして比較対象を見出だす以外方法がないような気もするのでこれに関してはノーコメント。提案や意見としては、今後からは「譜面の特徴」、「類似譜面との比較」、「その理由」の3つをしっかりと明示した上で意見を出そうとルールに書けば良い話ではなかろうか。

異論なければ明日、399のコメントの太字部分をルールに追加します。

339の方の意見が一番分かりやすく筋が通ってるように思います。自分は全面的に賛成です。

短文に関しては動きがない場合無効にしても良いかもしれませんね。議論所の作成については反対はしませんが、態々ページ作るんだったらここで議論した方が良いのではと思います。

結局どうします？票をどうするか対処の間に反対票来て議論できないとなったら賛成派としては腑に落ちないのですが。

これめっちゃ欲しくなった…

提案者の意見も賛成意見として取り入れるルールになってますよ

今の段階では、提案1週間後の時点で「提案者を含めた全ての票において反対が過半数」もしくは「提案者以外に賛成者がいない」場合には見送りとなり、「提案者を含めた全ての票において賛成が半数以上」の場合には議論実施というルールになってます。中立票は寄りに関わらず、賛否にカウントされません（あくまでどちらでも良いという意思表示なので）。

(木主)言葉足らずだったみたいで勘違いされたようなのですが、396は「再議論提案」ではなく「再議論」についての票の扱いについて書きました。再議論提案が賛成多数で通って再議論が始まってからの話です。もし「提案で述べられた意見がそのまま再議論における票として扱われるというルール(これがあるかを問うている)」があることがはっきりしていないと、フェアじゃないと思って。