「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
提案 見送りとなった再議論提案を、再提案禁止期間過ぎて再提案され、再度見送りとなった際の再提案禁止期間を、連続見送り回数に応じて最大1年間まで増やし、再議論を実施した場合は連続見送り回数をリセットする。おに★×10において、一度見送りとなったデオダの降格提案が再度出されたが、提案の内容に問題がある模様で、再提案禁止期間延長提案が出されたため、再提案禁止期間延長をルールに盛り込んた方がいいと思いました。なお、連続見送り回数における再提案禁止期間は、2回目：60日、3回目：180日、4回目以降：1年を提案します。
賛成だけど期間は反対 理由としてはボーダーの変化に対応出来ないこと。20、40、60…で60をMAXにするなら賛成。
これに関してはキリがないようにも思うんですよね… 1回1回指摘する以外方法が無いようにも思います。ただ、デッドオアダイの提案については提案内容が不十分なので、何かしら他の策を練ったほうが良いかもしれません。でもそれを差し置いても流石に1年は長すぎると思います。20日→1か月→2か月→3か月（以降3か月繰り返し）ならまだ賛成できますかね。
上と直接関係はしてないけど、再提案禁止期間もどこかにまとめたほうが良くないですか？今回も正直直近すぎて禁止期間過ぎてないと思ってたし、たまに禁止期間内に再提案してる人もいるので。
一応、今回は22日空いてたので適用されます。ただそれを纏めてくれる人が全くいないのでそれはやったほうがいいと思います。
まとめるべきとは言っても議事録ですらまともにやられてないのに(ひどい時はトップページインフォメーションすらやってない)場所作ったところで誰も利用せず無駄になるとしか思えない
↑私が議論開けるときは忘れずやってたんですが、何せ受験期だったもんで… 受験終わった現在なら忘れず出来ると思いますよ。少なくとも毎日このページはチェックしてるので。
昨日デッドオアダイのところで軽く揉めたのだが、意見の際ボーダー付近の譜面に関して(白鳥裏やドナウ裏など)、これらと比較する際にあくまでも表の位置から意見するのか、ボーダー付近なので多少前後を考えてもいい(例として白鳥裏は中だが、意見の際に強として考える)とするのか明確にしておきたい(ついでにコメント時のルールに追加)。個人的には基本的に前者でボーダー付近譜面議論に関しては同じボーダー付近譜面を比較対象とするのは極力禁止くらいだと思っているのだがどうだろうか。というのも現在の位置と異なる場所が妥当というのは個人差があるので当然であり、その個人差で位置がずれているものを基準とするのは、今ある表を無視した意見でしかないので違うのではないかというもの。ただボーダー付近に関しては同じボーダー付近を出すとそれこそ個人差で前後は当然なので、>> 378意見のように議論の妨げになるのもありえてしまうため基本禁止かなと。
個人的にどうであれその曲の位置さえ明示すればいいと思う。現に白鳥裏弱派ならモノクロ表弱もありえない話ではないし。まあもちろん行き過ぎはNG。(しかしもぺもぺ鬼太郎etc…は除く)
追記：後者が反対な理由として最終的には表基準で意見しないとならないため。例えば白鳥裏＝モノクロ表の人がいたとして個人として白鳥が弱妥当、強妥当だとしても現在位置として中である以上中で意見することになるだろうから(白鳥モノクロ同時議論とか後々再議論前提とかでもない限りは別な場所で意見出したら＝にならないため)。
その気持ちは全てわかるんですが唯一の欠点は、それだと無理やりそのように考えさせてるから、自分の意見とは違った視点で考えざるを得なくなるということなんですよね… やはりここは主観的な意見で主張を述べるべきだと（少なくとも私は）思います。
意見貰ったところ申し訳ありませんが、コメント時のルール内にこの件のこと書かれていましたので、それでいいかなということでこの件はなかったことにさせていただきます。
1つ提案します。現在★10においてアンデッドハートの降格提案が出ていますが、そこに「わざと可や不可を出す（あるいは譜面をすっ飛ばす）ことで、普通または玄人譜面に降格させることで難易度を下げる」という意見がありました。しかし基本的には音符は叩く前提である以上、許されるべきなのかどうかは疑問に思います。これが果たして意見としていいのかどうか、意見を頂戴したいです。また、現在「わざと譜面をすっ飛ばして、あるいは叩き方を変えて意図的に譜面分岐させ、難易度を下げることも意見としてはOK」といったことが明確化されたルールはないため、この機会にそれについてもご一考願います。
私は反対かな。個人的にはDEBSTEPでいうばいそくをかけるのと同じ感じで攻略法としてならいいけど、連打もきちんとたたく想定なので音符もきちんとたたく想定のほうがいいと思う。
賛成。最適な攻略法を示すべき。追記 ばいそくは反対。譜面分岐は賛成で。逆に言うと玄人譜面に落とすまでゲージを落としてもその後挽回できるというのならそれ相応の適性はあると思うので。ばいそくは純粋に簡単になるだけだから
ちなみに木主の私は反対。「そのような対策をとれば難易度は下がる」ということは逆に言えば、「そうしないと難易度は高いまんま」ということになるので、普通に叩けば高難易度であるものを、そういった対策を以て（デブステやBox、オトッペや誰時の倍速も同じ）難易度を意図的に下げ、その難易度で評価をするのはちょっと卑怯過ぎる気がする。Boxみたいに、倍速を使えば難易度が下がるという書き方なら賛成出来るけど、流石にそれを行う前提での議論はまずいと思う。
アンデットハートの降格提案主ですが、譜面分岐は賛成で。倍速に関しては追加オプションなので考慮するのはあまり宜しくないと思うけど譜面分岐を考えて攻略するのは卑怯でもなんでもない。考慮しないのならメタルホークだって弱にあげていいと思う。
別にいいと思う。逆餡蜜だってわざとタイミングずらしてるわけだし、自分は開幕連打分岐の曲(画竜点睛シリーズとか)でわざと叩かないことで難易度を下げるなんて普通にやってた。もしそれが嫌なら譜面分岐別で議論するべき。
反対。精度分岐がある曲において、わざと精度を下げて楽な方に落としてクリアしやすくするというのは有効な方法である一方、そもそも精度調節自体難易度が高く、適正者が容易にやれるものではない。仮に、譜面毎の難易度差が1段階以上離れていると感じるなら、通常は連打分岐のみの曲で行われている各譜面毎の難易度議論を、精度分岐がある曲でも特例として行えばいいかと思う。
以前は賛成派だったが、今は反対。個人でやる分にはご自由にどうぞだが、連打を休憩として使うことを禁止している以上、ゲージが減るとはいえ実質休憩みたいなことになるわざと不可も似たようなものでは(後々真面目に叩くより簡単な譜面になり減った分はあっさり取り戻せるので、ゲージ減少はそこまで大きいデメリットではない)と思う。更に意図的に可を出し続けるのはわざと不可より明らかに難しいのでクリア狙いでは現実的ではない。逆餡蜜処理は今の譜面で稼ぐための手段(譜面にもよるが体力消費を抑えつつゲージが稼げる一石二鳥の手段)であり、譜面分岐のためにやるものではないので別の話。全く関係ないがメタホは発狂達人でも余裕の逆詐称だと思う。
★10の方でも提案したけど、一応こっちでも。
最上枠に14譜面は多いと思う。新枠を導入すべき。 具体策としては、難関→難関Ⅰ、最難関→難関Ⅱに名称変更し、その上に新枠難関Ⅲを導入。その日から30日間程度で難関Ⅱの14譜面の昇格or残留を特例で一斉に議論。 それにより昇格の決まった譜面の数を以後の難関Ⅲの譜面数の上限とする。 （理由は、譜面数に上限がなければいつか今と同じ状況になる可能性があるため。）
反対というかもうこれ以上増やすべきではない。譜面数に上限がないなら枠を増やしたところでキリがないのは言うまでもない。今の6枠ですら5枠難関の最強と最弱の差がデカすぎて(別の難易度で言うなら夏祭りと天地が一緒の枠に入ってるようなもの)仕方なくやっただけ。今の表がそんなことになっているとは到底思えないし、今後色々増えても最強と最弱の差が5枠難関ほど行くとも思えない(一部に譜面が集中したらボーダー調整で別の枠に移動させれば済む話)。
大体は賛成。 確かに1つの枠に譜面が多くあり同枠内のレベル順がわかりずらくなっているのは事実。しかしその措置を実施すると☆9以下でも同じ措置を実施しなければならず、対応が追いつかなくなる可能性が考えられる。1つ下の提案にもある通り、新バージョン稼働開始による混乱の中でやるべきではない。やるなら新バージョン稼働開始後1~2か月以上経って混乱が落ち着いてからの方が良いと思う。
（返信元と同一人物）もし実施するなら、名称は☆10は「難関」「超難関」「最難関」、☆9以下は「詐称－」「詐称」「詐称＋」で良いと思う。
概ね賛成 ただ個人的には難関Ⅰの譜面を難関Ⅱに移動するかどうかの議論もした方が良いと思う。幽玄等はⅢに行くとして、Xaチャリ走辺りと今の難関最強クラスは同じ枠で良い気がする。あとⅢにおける譜面数の上限決めだけは反対。もし今後幽玄並の譜面が大量に出てきて、幽玄ノ乱降格！とか言う事態になったらそれこそ本末転倒だと思うから。
反対 前に何度も同じような提案が出てその度に却下されていますが……とりあえず、それをやると譜面が増え続けて枠も増やし続けてってキリがない上に表がより見辛くなるので反対です。現状14曲は多いとは思いませんし、今後増えたとしてもまださいたまや星屑裏が難関に降格したように、時代と共にボーダーが上がる(弱いものから降格する)で対処可能かと思います。
提案 予定のあるもの以外の議論の一時打ち切り 期限は大体2週間〜１ヶ月 理由としては難易度表のジャンル整理や並び順がとにかくめんどくさいことになりうる為、議論してる場合ではないと思った。
基本的に賛成、期間は3/24から2週間が望ましい。今の所、難易度議論中の曲は遅くても3/22までに結論が出る予定で、延長がなければニジイロ稼働までに終わる見込み。また、ニジイロ追加曲(譜面)の議論解禁日は、続〆以外は4/7、続〆は4/9の予定。そのため、今の所議論予定が入っていないむずかしい★7とおに★9以下の議論は4/7以降、むずかしい★8とおに★10は4/9以降にまとめて行い、その間に表の整理を行ったほうがいいかと思う。
微妙だが反対 確かに難易度表の整理の為に議論を打ち切るのは良いと思う。しかしその措置で議論待ちの譜面が増えるとかえって混乱を助長させてしまう可能性がある。議論の打ち切りによる混乱抑制の効果は一時的なものだと思う。
反対。個人的には、議論する場合じゃないほど表の編集に負担がかかるとは思えません。↑にもある通り、議論待ちの譜面が増え、一度に多くの譜面をやるということになると却って混乱を招く恐れもあるため、いつも通りでいいと思います。
追記。何人も編集に取り掛かってしまうと、編集の競合が起こってしまい、その場合、競合したところをまた編集しないといけないためさらに面倒なことになります。表の編集自体が面倒なのは百も承知ですが、わざわざ議論停止させるまでのことか？とは考えます。
賛成 wikiの編集したことある人なら表の編集がかなり面倒なのは分かるはず。色、位置、表の崩れがないことをしっかり確認しつつやるのはどうしても時間がかかる。ただ具体的な期間は出さずに、早く終わればその分早めに開始でいいと思う(ぶっちゃけ早くやりたいなら「お前が直して早く再開できるようにすればいい」と言えばいいかなと)。
370のコメント欄での議論について、ページ自体は作られていましたがメニューバーに載ってなかったので、追加しておきました。
提案 比較のない意見の禁止の撤廃。重要なのは議論譜面のポイントを挙げて、【どこが難しいか】【適正者に於いてどのようにそこで精度やゲージを奪われるか】であり、他譜面との比較は自分の意見を補強する上であくまでひとつの手段にすぎないから。正直それで厳しいルールを作って何でもかんでも無効票にしたらキリがないし誰も意見を出さない。とりあえずは比較のない意見の禁止を撤廃するのを要望します。
2割賛成８割反対 特殊な譜面傾向なもの以外は撤廃しない方がいい。それを弁えずにカンフー、蘭子裏のような素っ頓狂な意見が増えるだけ。むしろその譜面傾向の曲を全然やってないようなら議論に参加するべきではない。
おおよそおに☆8のほうで書いたのでここでも。あくまでも意見補強手段として同傾向の譜面についても説明するものだと思います。また、それがあっても素っ頓狂な意見も見たことあるので、やはり重要なのは適正者にとってどこが難しいか、降格案を出すときには難所の対策について提案するだとか建設的な意見なら良いと思います。
とりあえず撤廃については反対。絶対評価だけでは、果たして本当にその難易度帯にあるのかどうかがわからない。個人的には比較は意見を出す上で最も重要だと思う。ただ、私的に気がかりなのは、どこまでを禁止にすべきかという基準が人によって違うということ。タベテモの場合私は1617は特に問題ないとは思いますが、無効票扱いだと言う人もいます。こういう微妙な意見がきた場合は、2~3日程度でいいので意見として成立しているかどうか皆さんの意見を聞く場を設けた方がいいかもしれません。少なくともこの程度までは許せるという明確な基準は定めるべきだと思います。
やはり建設的らしい意見を出すための手段として積極的に用いるべきですよね。自分は主に自説の補強として使ってます。でもそれがない意見は禁止っていうのは…以降【459】とおに☆8議論所の【1632】等参考。
譜面の特徴を述べた上で自分はどの譜面と比較してどのように思うかを述べて初めて、意見として成立すると私は思います。あと↓に関して、なるべく入れるって変えたとしても厳密には入れろということと変わりないのでそんなに変化は出ないと思いますよ。意見の是非を決める、という急な大きな変化があったので、それから間もない今はこういうことが多発するのも仕方ないです。前まで何でも良かったものがいきなり規則をたてたことによってそれが通らなくなるというのが格段に増えたので。でも、それを理解した上で絶対的、相対的意見を自分なりに書けば特に問題ないとは思うんですがね… やはりここは個人によって考えが違うのでどうしようもないのでしょうか。
(追記) 撤廃まではいかなくても、少し緩和してなるべく入れるという方針でも構わないです。正直絶対に入れなければダメのままでは議論を進みにくくして揉める原因にもなりかねない。
絶対評価は反対。相対は賛成。絶対評価に関してはやはりその譜面の特徴をいわないと意見の信憑性がどうもないのでそれは残すべき。相対に関しては前までは反対だったけどルールを入れてから、指摘が正直度を越してる。提案者の言うとおり、比較対象が入れにくい譜面もあり、ただでさえこのwikiも過疎ってるのに、なんでも比較対象がないだけで無効票にするのは議論が進まない。星9や星10はそれを無効票にしても人がそれなりにいるため議論は進むが星8以下は人が少ないため、タベテモタベテモみたいに議論が進まなくなるため、比較対象は必ずする必要は無いと思う。可能ならば入れてくださいみたいな感じ。 あと話は変わるが比較対象してるのに指摘されるパターン。これもやめて欲しい。例としてミンティアの昇格提案。星10の賛成者の意見を見ればわかるがドッペルゲンガーやネクロと比較してるのに弱の譜面との比較がないから無効票はちょっと違うと思う。
ミンティアの指摘を入れた者ですが、現状逆詐称であるドッペルやネクロより上では、厳密には逆詐称上位である可能性もあるためです。やはり弱の譜面と比較し、「○○と大差ない」と記載するべきです。
個人的にはその逆詐称の譜面と1段階差はあっていいという記述があれば弱の比較対象する必要はないのかなと思ってます。
↑ それはそうですが流石に「～より上」ではまずいでしょう。
廃止とまではいかなくとも譜面比較の文章は変えた方がいいと思う。「「類似譜面比較（譜面の数は不問）」を必ず記載して下さい」では類似譜面が存在しない譜面(愛唄(あくまで同レベル±1帯の話)、ラプソディ裏、ドンカマなど)も入れなくてはならなくなる。「妥当性がある意見とするために別譜面と比較する文章を極力入れてください」程度でいいと思う。
要望 「○○(CS限定譜面や難易度順設立前にサヨナラになった曲)がACに入ってたらどの位置になると思いますか？」みたいなコメントは禁止してほしい。サヨナラ曲に関しては今更言ってもしょうがないし、AC移植されてない曲の難易度の位置を知ったところで何の意味があるのかさっぱり分からないため。現行収録されている曲の難易度を語る場で無駄にツリーを流すだけの蛇足な質問でしかないと思います。
禁止は賛成ですが、1つ気がかりなのは、削除するのが面倒。自分から削除しにいくかさえも分からないうえ、指摘した人も含めてツリー内全てのコメントを自分で削除しないとツリーとしては消えないので。
現状存在だけで中身のない譜面比較のページでやる分にはありだとは思う(各ページ内でやるのは禁止自体は賛成)。まあその前に譜面比較のページ作るところからなのだが、管理人が作成しない限りは>> 428で書いた通り仕様が変わってしまうので難しいわけだが
今、コメントテストってあるじゃないですか？ それを代わりに使うのってどうなんですかね？？個人的にコメントテストって必要なのかなと疑問に思ったので。
出来るかできないかで言えば出来るはず(あくまでも公式ヘルプページと構文見ただけなので絶対とは言えない)。初期ならともかく今は変なコメントでの遊び場状態だからコメントテストページ潰して譜面比較に持って行ってもいいと思う(ただしあくまでも管理人が戻るまでの代用)。
とりあえず譜面比較アンケート用ページの作成は賛成多数で作成することになっているので、一旦テストということで日曜(3/29)に譜面比較→コメントテストの掲示板を移動、コメントテスト→一時削除、管理人復帰後譜面比較の掲示板を作成してもらいコメントテストと交換。で行きたいと思います。
そこでルールとして①難易度、星の数を問わず自由に利用可②アンケートの結果をもって議論の提案禁止(あくまでも提案は個人の文章でルールにのっとってやるべきなので)③アンケートの結果を難易度表に反映することの禁止(高レベル等の表記はあくまでも議論の結果でやるべき)以上3点を提案します。意見があればお願いします
↑1.3は賛成 2は一部反対 正直理由のひとつとして上げるのはいいと思う。例えるなら珈琲の味とが闇魔よりアンケートで上なのが多かったのと(絶対)〜(相対)ならいいと思う。1は異論なし、3は同じく提案でOKかと
試しにやってみましたが、多分これ運用無理っぽいです。左メニューの更新履歴が掲示板の履歴であるため、譜面比較でコメントしても扱いはコメントテストになるため、書いている場所と合わないということになります。利用者全員がそれをわかったうえで使うなら大丈夫でしょうが、新規利用者は当然分からないため混乱を招くことになります。ということで譜面比較内にコメントテストの掲示板の設置は一旦なしとします。
1つ提案があります。現在★8のタベテモタベテモの議論が無効票扱いの影響で議論膠着状態になっていますが、その原因として、どの範囲までを無効票扱いにするかの基準が人によって異なることが挙げられます。私としては、1605は比較対象がないというのは分かるのですが、1606の絶対評価不十分（これは若干怪しいですが）、および1616が全体的に意見として乏しいとは判断出来ませんでした。意見として妥当と考えます。このように基準が個人によって異なると、今のように揉め事が起こり、議論が膠着する原因になってしまうので、ここを統一することで、議論を円滑に進めることを提案します。私としては、内容に関わらず、ある程度譜面の特徴を述べたうえで、似た譜面との比較を行えば、それでいいと思います。なお、今456で比較なし意見禁止の撤廃が提案されていますが、正直それだと458にもあるように本当にその難易度帯にあると思うのかが不明であるうえ、やはりどのように難しいか（或いは易しいか）もしっかり記述するべきだと考え、収拾策はこれしかないと判断しました。正直なところルールさえ理解していれば意見立てはそこまで難しくはならないと私は思います。
はい、そうですね。わたしもそう思います。
内容の問題じゃなくて、自分がどう思うかですから。正直1616への指摘は意見を捻じ曲げるようにしか見えませんでした。指摘もある程度でいいと思います（明らかに意見として成り立ってない場合以外は必要ないかと）。
「適正者にとってどのように難しいのかという記述」そう！それですよ。私がいちばん言いたかったことは。それが必要なんです。
本当にどうでもいい要望なのですが、キッズジャンルと詐称+の背景色が被っているので詐称+の背景色を違う色に変えませんか？
賛成 理由は特にないが同じ色だと純粋に嫌悪感がある。
アニメジャンル風に詐称+ってのはどうでしょう？
茶色とかどうでしょう
変えるのであれば個人的には★×10の最難関と同じ色でも良いかなと思います
同意 詐称と難関も同じ色だし、詐称＋と最難関も同じ色にすべきだと思う。
こんな感じの色でよきかな？あるいはこんなのも。最難関とご覧あそばせ
詐称+なにも嫌悪感とまでは言わないけど詐称+
提案 トップページにも書かれているけど進展がないのでこちらにも。今回のスタートダッシュキャンペーンの楽曲の議論開始を遅らせることを提案します。コロナ禍もあって解放が進まないことを考慮して次のように提案します。 スクロール・ミカ 予定通り GERMINATION 予定通り ドルアーガの塔メドレー +１週間 ロボットロケンロー☆ +１週間 パリのアメリカ人 +２週間 ブルちゃんのおや２ +２週間 百鬼夜行 +３週間 火星 無期限延期 名乗り(天上) 無期限延期
火星と名乗りは1ヶ月でいいんじゃないかな？AIの時と違ってクレ数だけなので無期限ってほどでもないと思う。あとは－1週間ずつくらいで賛成
火星名乗りは1か月でもいいと思う。上の人が言うようにAIバトルほど条件過酷ではないので。そのほかは賛成
トップページに遅らせる事を書いたものですが、↑の意見でいいと思います。あといつ変更しますか？
火星と名乗りのおには他の人同様1ヶ月でもいい。他の曲のおには提案どおりでも構いませんが、むずかしいに関して、現時点の最低順位がスクミカ：96位、GERMI：39位と、登録者がかなり少ないため、ドルアーガと百鬼を含む、4曲のむずかしいは登録者数が十分な量(目安として1000人)になるまで無期限の延長をしたほうがよいかと。
明後日議論開始ですので、火星と名乗りを＋１か月、むずかしいの4曲を無期限延長にし、その他を提案通りでいいですか？ 提案者じゃないですが一応…
では火星・名乗り(天上)は１ヶ月延期、むずかしいは全て無期限延期で執行します (id違いますが気にしないでください)
日にち順に並べておきました。
提案 提案された曲全てをノーコメントにする行為を禁止 そういう票を見かけたので提案 こういった票はほとんど価値を持たず、賛成・反対票を集計する際にも邪魔になりかねない。
賛成 全て仰る通りだし現に邪魔。中立で意見だけ発するというのはOKとは思う。
そのノーコメントの意味に複数曲提案された時に片方は意見出す、片方はやった事ないからノーコメントという意味でノーコメントは使われるもんだと思ってたので、その意味以外で使うを禁止するのは賛成だけど完全禁止は反対。
賛成 複数曲で一部ノーコメントは普通にありだが、全部は流石になんでコメントしたの？いうレベル。個人的には中立すらいらない(提案に対して賛成か反対かだけで十分であり、どっちでもいいなんて不要、ノーコメントと大差ない)。
「ノーコメント＝提案に対する意見がない」という意味なら「全曲ノーコメント禁止」には賛成だが、「賛成・反対の提示義務」には反対。仮に提案として欠如してる場合、提案への指摘ができなくなって困る。「提案として欠如してる」という理由で反対だとしても、プレイしてなければ提案への指摘以外が出来ずに内容不備で無効にされる可能性もある。復数曲挙げているが未プレイ曲が1つでもあると意見が言えなくなるのはかなり不便で、意見の萎縮を招きかねない。
自分の場合はプレイしたことのある曲に関しては絶対に何かしらの根拠を挙げるくらいはしてるかな、意見が無かったらそもそも何も言わない。プレイしていない曲に関しては提案に賛成する際その曲に対するコメントは書かないようにしてる。
異論なければ明日、提案と票に書かれた意見を基に以下の通りルールに追記するものとする。 ①提案された曲のうち、最低1曲は賛成・反対・中立の票を入れる(全曲ノーコメントは不可) ②例外として、提案文に必要な内容を欠く提案への指摘はノーコメントでも可
ルールに追記、その他誤字の修正
提案 賛成反対議論、議論、再議論において無効票となる場合の警告の義務化(無効票となる理由は問わない) 理由は単純、今回の千鼓千鼓の再議論みたいなことになるため。現在ページの下の方にツリーミスは予告なく無効票とするといった注意書きがあるもののおそらく読まない人の方が遥かに多くしかもそもそも無効票になる事すら書いてないページもある(松8など)。槍玉に挙げた千鼓千鼓の再議論は無効票になった票は千鼓千鼓のツリーにメンションをしており、警告も何も無いため大丈夫だろうと思ったら結局こうなったという可能性があり、意見の内容が薄い等の理由で無効票になる場合は尚更警告が必要だと思う(本人は”それでいい”と思い安心してる場合がほとんど)。それをしないで放置していると後出しジャンケンみたいな形で有利不利が発生するのでいくらコメント時のルールに書いてあったとしても無効票になる場合は個別に警告はしておいた方がいいと思います。尚、もし成立した時は、無効票になる場合の警告が無いままだと例え理由が弱くてもツリーミスでも1票としてカウントしていい等の処置を取る等のルールも同時に提案します。
薄弱なものは賛成。ツリーミスは義務化は反対だが努力義務なら賛成。薄弱なのは納得されないと意味無い。ツリーミスだと純粋に探してわざわざ票に入れるのが面倒臭いから迷惑極まりない。注意も見つけたらでいいし悪くいうと邪魔。
この議論所ではロール処理をしない場合の議論をしているんですよね？でもロール処理するしないで難易度が大きく変わる曲（双竜、xa裏など）があるのでそういう曲に限り、「ロール処理を使った場合の議論を提案できる」ということを提案します。例えば「双竜ノ乱（表）のロール処理時の議論を提案」というふうに提案する人がいて、その議論に賛成が多数だった場合議論をします。その結果例えば「難関」になった場合、難関枠に「双竜ノ乱（表▪ロール有りの場合）」という表記のものが追加されるというのはどうでしょうか。その時マイバチ等でのロールや一振りで三打等のロールは含まないものとします。
反対 そうするとどの譜面をロール処理の議論をするかがわかりにくくなる上に、表が非常に見にくくなるだけなのでするべきではない。
やるとしたらまずトゥラッタッタからかな。あれがそれでも対象外に行くか最難関なら反対で、難関以下に落ち着いたら賛成で。
逆詐称の中での位置決めを提案。 ☆1の関係で下を作るのは厳しいと思いますが、仮に逆詐称の譜面が☆1個分下がったとするならば、みんなが同じ位置になり得ないため(例えば☆8でいうにんじゃりばんばんと世界はあなたに笑いかけているとか)
それはおに☆8における君のプラネットとメルト、むずかしい☆8における須佐之男(青薔薇や幻想即興曲)とアンハ(天下統一録、夜桜謝肉祭)みたいに逆詐称の最下位と最上位をつけるみたいな感じですかね？なら低レベル表記でいいと思いますが。
それだと鬼☆10では地味に分かり辛いのである程度表記してくれた方がいいかなと思ったので(最弱候補のタベルナも☆9中か強かの微妙なラインだし)
いくつか提案があります
①緊急事態宣言が解除されるまでの新規の議論禁止議論する曲は議論の都度プレイして評価したいので自粛期間でそもそもゲームセンターが営業していない期間に議論はして欲しくないです。それにニジイロバージョンに移行して仕様変更が行われてから間もないのでいま活発な議論は行われるべきでないと思います。
緊急事態宣言解除が全国一律かどうか分からないので何ともですね 現時点での延期自体は議論の余地があると思います
少なくとも現状は新規どころか全部止めるべきだと思う。とりあえず叩いてみようが出来ない以上、前は〇だったけど改めて叩いてみたら△だと思ったというのも不可能だし別楽曲との比較も困難なので、記憶だけで意見しなくてはならないというのは流石にどうかと思う。議論再開は30都道府県が緊急事態宣言解除になればいいかなと。
②難易度詐称→難関まず、議論上詐称と詐称+の間くらいの曲を議論するときに票の理由とかを見ると若干見辛く混乱します。あと個人的に詐称の譜面を見ても難易度中で難しいと思ってもひとつ上の難易度でも納得の難易度はそれは違うと感じる譜面がそこそこあるので、詐称譜面も多くなりこれからも増えていく事を考えると、各難易度で完結させた方が纏まりが良いと思います。(詐称+はボーダーを下げるわけでも無いし難易度中ではとても強いという事を強調するので敢えて詐称へ変える必要は無いと思います。変えるにしても難関が十分に定着してからが良いと思います)
反対です。難易度がひとつ上で納得いかないものがあれば降格案をだせば解決すると思います。やはりひとつ上の難易度のものかその難易度帯でおさまるものかで区別させるほうがわかりやすいので、詐称という名前のほうが便利だと思います。しかし詐称+を最難関という名前にするのは賛成です。そうすれば詐称と詐称+の間あたりの時の議論の時にみづらくないし、その難易度での最難関曲だということがすぐわかるからです。
↑それだったら大詐称という名前でもいいかもしれません。あと最難関は名前が現状にあっておらず、超難関のほうがしっくりくる。
要するに高レベル表記をもっと活用しましょうとね。
最難関はあくまでも最難関クラスってことだし今のままでいいと思う。 現にまださいたまも降格を食らったボーダーも上がってるし、もう今の最難関にはキチガイみたいな譜面しかいないしこのままでいいと思う
③再議論曲のトップページでの議論告知現状再議論される曲は議論が決定したら次の日から議論が始まると思いますが議論が確定したら段階で議論前にトップページで数日間から一週間程度の告知をして欲しいです。議論される譜面はプレイしてから意見したいのですが低難易度の議論はそもそもトップページに議論が書いてなかったりして知らないうちに始まっていてしならにうちに終わっていてプレイどころか参加すら出来ず終わってしまうことも多々あるのでトップページをもっと活用して欲しいです。(欲を言えば議論開始日程は新曲の議論に合わせて同時にして欲しいですが…)
名探偵コナンと前世はメインジャンルはそれぞれキッズ、ポップスでなく両方アニメだったのでカラーの変更を要望します。
だめならだめでいいんですけど、最近☆9で詐称と強の間の譜面がよく再議論したいと話題に上がってますが(おにぎり、青ラプ裏、夜明けなど)それらの曲に対して強(高レベル)表記と詐称(低レベル)表記を半年毎に交互に出すと言うのはどうでしょうか。そうすると、一時的に強派と詐称派を納得させられると思います。
反対 それで両者を納得させられるとは思わないし、ただ編集作業が面倒になるだけ
反対。まぁ意見は上の人と同じかな。 その強か詐称かどちらかという曲決めだったり、編集作業とかいろいろめんどくさいので わざわざやる必要もないかなと。
提案 ｢再議論提案の依頼文、及び提案・議論における投票について｣というルールの緩和 内容としては、修正が無い場合でも無効票にはしないというもの 理由としては、議論が進まなくなる可能性がある為 ただでさえこのwikiは過疎気味で大して票が集まらないにも関わらず、その少ない票を無効票にしていれば、以前のタベテモタベテモのように議論が進まなくなる可能性がある それに、昇格・降格提案しようとしてもプレイ経験が薄く改正先の曲をプレイしていない人は提案ができなくなり、正確な評価ができない可能性がある
賛成。類似譜面やってない人は参加してはいけないようなもの。類似譜面をあげるのは議論にしている譜面がどう難しい、どう簡単かを表現する手段の一つに過ぎない。それを必須にすると、当然言いたいことが無効化されてしまい、議論が進まなくなる。〇〇と大差ないとか△△より強いとかがある意見に関しての批判に関してだが、△△より強いなら△△と同じ難易度帯の可能性もあるため不適切にすることがよくあるけど、そんな細かいとこまでいっていたらキリがない。なんなら自分で自分だけの難易度表作れよという話。難易度表はあくまで参考程度のものであり、それが絶対ではない。個人差という概念をよく理解するように。
その通り。と言いたかったけれど、賛成の意見の書き方がわからなかった。↑の方が私の言いたい事を全ておっしゃっているのでまさにその意見が賛成の理由という事で
基本的には反対だが、「無効票の条件をつける」には賛成。無効票の条件を「指摘票の修正がなく、その指摘に対する異論がない場合」、「指摘への異論があるが、異論に対する賛同がないか半数未満の場合」、「指摘票の有効性審議の末、有効性が認められなかった場合」の3ついずれかを満たす場合とする。指摘票の有効性審議開催の条件は「指摘に対する異論がある」、「その異論に対する賛同が半数以上、もしくは類似意見があり、反論が半数以下」、「指摘票の有効性次第で、難易度議論の結果が変わる」の3つとし、通常の難易度議論を一旦締めてから有効性審議を行い、有効性審議の結果で難易度議論の結果を出すとする。「指摘への異論があるが、指摘票の有効性に関わらず、難易度議論の結果が変わらない」、かつ「異論に対する賛同が半数以上、もしくは類似意見があり、反論が半数以下」場合は無条件で有効票とする。「内容に問題がある意見が多いから」という理由で「指摘された意見が修正されなければ無効票とするルール」を作ったのはいいが、「内容に問題がない意見への指摘により、無条件で無効票にするのはおかしい」という意見が多く出たため、「無効票となる条件をつけたほうがいい」と思った。
遅くなったが、賛成多数の為、異論なければ明日ルールに追記
反対 条件付きなら賛成 確かにタベテモタベテモこそ粗探し状態だったが、〇〇と大差ないとかならまだしも、昔のカンフー中だとかガンスリンガー中だとかは流石に暴論すぎる。だから指摘を緩和し、その指摘の正統性が認められれば無効票というふうにした方がいい。
一応同数の為、ルールに追記、その他誤字などの修正
このページを介さずに、譜面比較ページに別のページが作られるコメントフォームが埋め込まれたらしいです。あのフォームでは更新履歴に乗らなかったり、ユーザー一人ごとのIDを確認できなかったり等の割と不便な仕様の状態で動くことになるのですが、要望の多かったページの作成がいつまでも放置され続けるのもアレだと思ったので、管理人が復帰するまでの代替策として運用してみるのは個人的にアリかなと思いました。皆さんはいかがでしょうか？
あのページに関しては自演とか正直どうでもいいけど(表に影響しないため)、更新履歴に載らないのは不便だな。ただほかのページのコメント欄流用は不可なので、管理人が戻るまでの代用ならありかなと。
ちなみに、「#recent」で"編集"の履歴を表示するという形で更新履歴を載せることは一応可能です。単に紛らわしい事以外にデメリットは無さそうなので、わかりやすいように履歴ごとに見出しを付けて編集履歴の方も追加してみようと思うのですが、これについてもいかがでしょうか。
とりあえず編集履歴の方も試験的に動かしてみました。問題等ありましたら戻しても大丈夫です。
提案 譜面比較の表示を10→15に。全難易度比較だけあって色んなパターンの比較がしやすく10だとすぐ行くと思う。あと、答えられる時間を長めにしたいため。
賛成 実質9ページ以上分の情報を一気に取り扱うことになるので10件だとかなり狭い気がする。若干読むのが面倒になるかもしれないが、15どころか20件表示でも行けそうではある。
↑の方の意見のように20件表示でも行けそうという案に賛成。曲比較のツリーが簡単には流れないようにするべきである。
少し早いようですが、更新します？一応20でもいいという意見が出たので
はい。お願いします(私個人では)
やり方が分からないです
自分も探しました。どこでしょうね。一応編集欄含めて確認はしました。
20件に更新致しました。↑「#pcomment」の横の()の中に(,20,reply)といった感じで表示させたい件数を入力することで反映されます。
提案 流石に意見として成り立たなすぎる物を無効票 意見として足りないとかはまあいいとして流石に「前も提案が出たから」とか曲や相対評価について一切触れないような票は流石に理由が無さすぎるような物は流石に無効にした方がいいと思う。
「自分の主張」「譜面の特徴」「類似譜面比較」を書くべきとあるが、どれか1つの欠けなら無効票にはしない、2つの欠けは審議して可決されれば無効票、3つ全ての欠けは無条件で無効票が良いと思う
たまに意見を言う時に「明らかに未プレイ」などと言う人がいますが、そういった場合はどう言った要素や難所がこの譜面にはあるからそう思うのか言うべきだと思います。例えば「体力譜面が苦手な人が黒薔薇裏を☆10弱と見るのは明らかに未プレイ」だとか、そういった風にして。決めつけは良くないような気がします。
質問です。
明らかに自分の実力に合っていない曲(ゲージが0～数本しか立たない）でも、議論に参加したり、昇格・降格などの提案を出しても大丈夫でしょうか？
大丈夫ではあるが、その場合は「自分の主張」「譜面の特徴」「類似譜面比較」をより多く書くべきだと思う
ありがとうございます。
提案 期間限定の黄ダルマ、15300、ネシン、うなぎ、ジングルベル765を対象外に入れるのはどうでしょうか？属性とかあった方がいいと思ったので。
反対 期間限定曲と常駐曲を見分けにくくなるからやらない方が良い
それに関しては、属性表記のほうに期間限定の表記を付ければ良いと思っています。
サヨナラ曲みたく枠を作るならあり。
すまん、「サヨナラ曲の枠」がわかりません。教えてください。
↑専用の枠を新しく作るという意味だと思う
AC15の難易度順のページにあるよ
対象外とは別枠で詐称とかの枠みたいな感じの期間限定の枠を用意するという意味。色は赤紫。あと決着つかなかったら残留にするならきさま議論して議論禁止枠削除すべきなのでは。
結局、逆詐称や対象外の下に赤紫色の新枠を設置して期間限定曲を入れるということでいいですか？
そうですね。ちなみに議論禁止枠は今後その難易度間で大きなボーダー変更があるまではそっとしておいてあげて下さい。
星1の2曲だけ仮に設けました。これで良かったら他の曲も追加しますor追加してください。これらの曲はまだニジイロでは登場していませんが、便宜上表示させます。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
提案 見送りとなった再議論提案を、再提案禁止期間過ぎて再提案され、再度見送りとなった際の再提案禁止期間を、連続見送り回数に応じて最大1年間まで増やし、再議論を実施した場合は連続見送り回数をリセットする。おに★×10において、一度見送りとなったデオダの降格提案が再度出されたが、提案の内容に問題がある模様で、再提案禁止期間延長提案が出されたため、再提案禁止期間延長をルールに盛り込んた方がいいと思いました。なお、連続見送り回数における再提案禁止期間は、2回目：60日、3回目：180日、4回目以降：1年を提案します。
賛成だけど期間は反対 理由としてはボーダーの変化に対応出来ないこと。20、40、60…で60をMAXにするなら賛成。
これに関してはキリがないようにも思うんですよね… 1回1回指摘する以外方法が無いようにも思います。ただ、デッドオアダイの提案については提案内容が不十分なので、何かしら他の策を練ったほうが良いかもしれません。でもそれを差し置いても流石に1年は長すぎると思います。20日→1か月→2か月→3か月（以降3か月繰り返し）ならまだ賛成できますかね。
上と直接関係はしてないけど、再提案禁止期間もどこかにまとめたほうが良くないですか？今回も正直直近すぎて禁止期間過ぎてないと思ってたし、たまに禁止期間内に再提案してる人もいるので。
一応、今回は22日空いてたので適用されます。ただそれを纏めてくれる人が全くいないのでそれはやったほうがいいと思います。
まとめるべきとは言っても議事録ですらまともにやられてないのに(ひどい時はトップページインフォメーションすらやってない)場所作ったところで誰も利用せず無駄になるとしか思えない
↑私が議論開けるときは忘れずやってたんですが、何せ受験期だったもんで… 受験終わった現在なら忘れず出来ると思いますよ。少なくとも毎日このページはチェックしてるので。
昨日デッドオアダイのところで軽く揉めたのだが、意見の際ボーダー付近の譜面に関して(白鳥裏やドナウ裏など)、これらと比較する際にあくまでも表の位置から意見するのか、ボーダー付近なので多少前後を考えてもいい(例として白鳥裏は中だが、意見の際に強として考える)とするのか明確にしておきたい(ついでにコメント時のルールに追加)。個人的には基本的に前者でボーダー付近譜面議論に関しては同じボーダー付近譜面を比較対象とするのは極力禁止くらいだと思っているのだがどうだろうか。というのも現在の位置と異なる場所が妥当というのは個人差があるので当然であり、その個人差で位置がずれているものを基準とするのは、今ある表を無視した意見でしかないので違うのではないかというもの。ただボーダー付近に関しては同じボーダー付近を出すとそれこそ個人差で前後は当然なので、>> 378意見のように議論の妨げになるのもありえてしまうため基本禁止かなと。
個人的にどうであれその曲の位置さえ明示すればいいと思う。現に白鳥裏弱派ならモノクロ表弱もありえない話ではないし。まあもちろん行き過ぎはNG。(しかしもぺもぺ鬼太郎etc…は除く)
追記：後者が反対な理由として最終的には表基準で意見しないとならないため。例えば白鳥裏＝モノクロ表の人がいたとして個人として白鳥が弱妥当、強妥当だとしても現在位置として中である以上中で意見することになるだろうから(白鳥モノクロ同時議論とか後々再議論前提とかでもない限りは別な場所で意見出したら＝にならないため)。
その気持ちは全てわかるんですが唯一の欠点は、それだと無理やりそのように考えさせてるから、自分の意見とは違った視点で考えざるを得なくなるということなんですよね… やはりここは主観的な意見で主張を述べるべきだと（少なくとも私は）思います。
意見貰ったところ申し訳ありませんが、コメント時のルール内にこの件のこと書かれていましたので、それでいいかなということでこの件はなかったことにさせていただきます。
1つ提案します。現在★10においてアンデッドハートの降格提案が出ていますが、そこに「わざと可や不可を出す（あるいは譜面をすっ飛ばす）ことで、普通または玄人譜面に降格させることで難易度を下げる」という意見がありました。しかし基本的には音符は叩く前提である以上、許されるべきなのかどうかは疑問に思います。これが果たして意見としていいのかどうか、意見を頂戴したいです。また、現在「わざと譜面をすっ飛ばして、あるいは叩き方を変えて意図的に譜面分岐させ、難易度を下げることも意見としてはOK」といったことが明確化されたルールはないため、この機会にそれについてもご一考願います。
私は反対かな。個人的にはDEBSTEPでいうばいそくをかけるのと同じ感じで攻略法としてならいいけど、連打もきちんとたたく想定なので音符もきちんとたたく想定のほうがいいと思う。
賛成。最適な攻略法を示すべき。追記 ばいそくは反対。譜面分岐は賛成で。逆に言うと玄人譜面に落とすまでゲージを落としてもその後挽回できるというのならそれ相応の適性はあると思うので。ばいそくは純粋に簡単になるだけだから
ちなみに木主の私は反対。「そのような対策をとれば難易度は下がる」ということは逆に言えば、「そうしないと難易度は高いまんま」ということになるので、普通に叩けば高難易度であるものを、そういった対策を以て（デブステやBox、オトッペや誰時の倍速も同じ）難易度を意図的に下げ、その難易度で評価をするのはちょっと卑怯過ぎる気がする。Boxみたいに、倍速を使えば難易度が下がるという書き方なら賛成出来るけど、流石にそれを行う前提での議論はまずいと思う。
アンデットハートの降格提案主ですが、譜面分岐は賛成で。倍速に関しては追加オプションなので考慮するのはあまり宜しくないと思うけど譜面分岐を考えて攻略するのは卑怯でもなんでもない。考慮しないのならメタルホークだって弱にあげていいと思う。
別にいいと思う。逆餡蜜だってわざとタイミングずらしてるわけだし、自分は開幕連打分岐の曲(画竜点睛シリーズとか)でわざと叩かないことで難易度を下げるなんて普通にやってた。もしそれが嫌なら譜面分岐別で議論するべき。
反対。精度分岐がある曲において、わざと精度を下げて楽な方に落としてクリアしやすくするというのは有効な方法である一方、そもそも精度調節自体難易度が高く、適正者が容易にやれるものではない。仮に、譜面毎の難易度差が1段階以上離れていると感じるなら、通常は連打分岐のみの曲で行われている各譜面毎の難易度議論を、精度分岐がある曲でも特例として行えばいいかと思う。
以前は賛成派だったが、今は反対。個人でやる分にはご自由にどうぞだが、連打を休憩として使うことを禁止している以上、ゲージが減るとはいえ実質休憩みたいなことになるわざと不可も似たようなものでは(後々真面目に叩くより簡単な譜面になり減った分はあっさり取り戻せるので、ゲージ減少はそこまで大きいデメリットではない)と思う。更に意図的に可を出し続けるのはわざと不可より明らかに難しいのでクリア狙いでは現実的ではない。逆餡蜜処理は今の譜面で稼ぐための手段(譜面にもよるが体力消費を抑えつつゲージが稼げる一石二鳥の手段)であり、譜面分岐のためにやるものではないので別の話。
全く関係ないがメタホは発狂達人でも余裕の逆詐称だと思う。★10の方でも提案したけど、一応こっちでも。
最上枠に14譜面は多いと思う。新枠を導入すべき。
具体策としては、難関→難関Ⅰ、最難関→難関Ⅱに名称変更し、その上に新枠難関Ⅲを導入。その日から30日間程度で難関Ⅱの14譜面の昇格or残留を特例で一斉に議論。
それにより昇格の決まった譜面の数を以後の難関Ⅲの譜面数の上限とする。
（理由は、譜面数に上限がなければいつか今と同じ状況になる可能性があるため。）
反対というかもうこれ以上増やすべきではない。譜面数に上限がないなら枠を増やしたところでキリがないのは言うまでもない。今の6枠ですら5枠難関の最強と最弱の差がデカすぎて(別の難易度で言うなら夏祭りと天地が一緒の枠に入ってるようなもの)仕方なくやっただけ。今の表がそんなことになっているとは到底思えないし、今後色々増えても最強と最弱の差が5枠難関ほど行くとも思えない(一部に譜面が集中したらボーダー調整で別の枠に移動させれば済む話)。
大体は賛成。 確かに1つの枠に譜面が多くあり同枠内のレベル順がわかりずらくなっているのは事実。しかしその措置を実施すると☆9以下でも同じ措置を実施しなければならず、対応が追いつかなくなる可能性が考えられる。1つ下の提案にもある通り、新バージョン稼働開始による混乱の中でやるべきではない。やるなら新バージョン稼働開始後1~2か月以上経って混乱が落ち着いてからの方が良いと思う。
（返信元と同一人物）もし実施するなら、名称は☆10は「難関」「超難関」「最難関」、☆9以下は「詐称－」「詐称」「詐称＋」で良いと思う。
概ね賛成 ただ個人的には難関Ⅰの譜面を難関Ⅱに移動するかどうかの議論もした方が良いと思う。幽玄等はⅢに行くとして、Xaチャリ走辺りと今の難関最強クラスは同じ枠で良い気がする。あとⅢにおける譜面数の上限決めだけは反対。もし今後幽玄並の譜面が大量に出てきて、幽玄ノ乱降格！とか言う事態になったらそれこそ本末転倒だと思うから。
反対 前に何度も同じような提案が出てその度に却下されていますが……とりあえず、それをやると譜面が増え続けて枠も増やし続けてってキリがない上に表がより見辛くなるので反対です。現状14曲は多いとは思いませんし、今後増えたとしてもまださいたまや星屑裏が難関に降格したように、時代と共にボーダーが上がる(弱いものから降格する)で対処可能かと思います。
提案 予定のあるもの以外の議論の一時打ち切り 期限は大体2週間〜１ヶ月 理由としては難易度表のジャンル整理や並び順がとにかくめんどくさいことになりうる為、議論してる場合ではないと思った。
基本的に賛成、期間は3/24から2週間が望ましい。今の所、難易度議論中の曲は遅くても3/22までに結論が出る予定で、延長がなければニジイロ稼働までに終わる見込み。また、ニジイロ追加曲(譜面)の議論解禁日は、続〆以外は4/7、続〆は4/9の予定。そのため、今の所議論予定が入っていないむずかしい★7とおに★9以下の議論は4/7以降、むずかしい★8とおに★10は4/9以降にまとめて行い、その間に表の整理を行ったほうがいいかと思う。
微妙だが反対 確かに難易度表の整理の為に議論を打ち切るのは良いと思う。しかしその措置で議論待ちの譜面が増えるとかえって混乱を助長させてしまう可能性がある。議論の打ち切りによる混乱抑制の効果は一時的なものだと思う。
反対。個人的には、議論する場合じゃないほど表の編集に負担がかかるとは思えません。↑にもある通り、議論待ちの譜面が増え、一度に多くの譜面をやるということになると却って混乱を招く恐れもあるため、いつも通りでいいと思います。
追記。何人も編集に取り掛かってしまうと、編集の競合が起こってしまい、その場合、競合したところをまた編集しないといけないためさらに面倒なことになります。表の編集自体が面倒なのは百も承知ですが、わざわざ議論停止させるまでのことか？とは考えます。
賛成 wikiの編集したことある人なら表の編集がかなり面倒なのは分かるはず。色、位置、表の崩れがないことをしっかり確認しつつやるのはどうしても時間がかかる。ただ具体的な期間は出さずに、早く終わればその分早めに開始でいいと思う(ぶっちゃけ早くやりたいなら「お前が直して早く再開できるようにすればいい」と言えばいいかなと)。
370のコメント欄での議論について、ページ自体は作られていましたがメニューバーに載ってなかったので、追加しておきました。
提案 比較のない意見の禁止の撤廃。重要なのは議論譜面のポイントを挙げて、【どこが難しいか】【適正者に於いてどのようにそこで精度やゲージを奪われるか】であり、他譜面との比較は自分の意見を補強する上であくまでひとつの手段にすぎないから。正直それで厳しいルールを作って何でもかんでも無効票にしたらキリがないし誰も意見を出さない。とりあえずは比較のない意見の禁止を撤廃するのを要望します。
2割賛成８割反対 特殊な譜面傾向なもの以外は撤廃しない方がいい。それを弁えずにカンフー、蘭子裏のような素っ頓狂な意見が増えるだけ。むしろその譜面傾向の曲を全然やってないようなら議論に参加するべきではない。
おおよそおに☆8のほうで書いたのでここでも。あくまでも意見補強手段として同傾向の譜面についても説明するものだと思います。また、それがあっても素っ頓狂な意見も見たことあるので、やはり重要なのは適正者にとってどこが難しいか、降格案を出すときには難所の対策について提案するだとか建設的な意見なら良いと思います。
とりあえず撤廃については反対。絶対評価だけでは、果たして本当にその難易度帯にあるのかどうかがわからない。個人的には比較は意見を出す上で最も重要だと思う。ただ、私的に気がかりなのは、どこまでを禁止にすべきかという基準が人によって違うということ。タベテモの場合私は1617は特に問題ないとは思いますが、無効票扱いだと言う人もいます。こういう微妙な意見がきた場合は、2~3日程度でいいので意見として成立しているかどうか皆さんの意見を聞く場を設けた方がいいかもしれません。少なくともこの程度までは許せるという明確な基準は定めるべきだと思います。
やはり建設的らしい意見を出すための手段として積極的に用いるべきですよね。自分は主に自説の補強として使ってます。でもそれがない意見は禁止っていうのは…以降【459】とおに☆8議論所の【1632】等参考。
譜面の特徴を述べた上で自分はどの譜面と比較してどのように思うかを述べて初めて、意見として成立すると私は思います。あと↓に関して、なるべく入れるって変えたとしても厳密には入れろということと変わりないのでそんなに変化は出ないと思いますよ。意見の是非を決める、という急な大きな変化があったので、それから間もない今はこういうことが多発するのも仕方ないです。前まで何でも良かったものがいきなり規則をたてたことによってそれが通らなくなるというのが格段に増えたので。でも、それを理解した上で絶対的、相対的意見を自分なりに書けば特に問題ないとは思うんですがね… やはりここは個人によって考えが違うのでどうしようもないのでしょうか。
(追記) 撤廃まではいかなくても、少し緩和してなるべく入れるという方針でも構わないです。正直絶対に入れなければダメのままでは議論を進みにくくして揉める原因にもなりかねない。
絶対評価は反対。相対は賛成。絶対評価に関してはやはりその譜面の特徴をいわないと意見の信憑性がどうもないのでそれは残すべき。相対に関しては前までは反対だったけどルールを入れてから、指摘が正直度を越してる。提案者の言うとおり、比較対象が入れにくい譜面もあり、ただでさえこのwikiも過疎ってるのに、なんでも比較対象がないだけで無効票にするのは議論が進まない。星9や星10はそれを無効票にしても人がそれなりにいるため議論は進むが星8以下は人が少ないため、タベテモタベテモみたいに議論が進まなくなるため、比較対象は必ずする必要は無いと思う。可能ならば入れてくださいみたいな感じ。
あと話は変わるが比較対象してるのに指摘されるパターン。これもやめて欲しい。例としてミンティアの昇格提案。星10の賛成者の意見を見ればわかるがドッペルゲンガーやネクロと比較してるのに弱の譜面との比較がないから無効票はちょっと違うと思う。
ミンティアの指摘を入れた者ですが、現状逆詐称であるドッペルやネクロより上では、厳密には逆詐称上位である可能性もあるためです。やはり弱の譜面と比較し、「○○と大差ない」と記載するべきです。
個人的にはその逆詐称の譜面と1段階差はあっていいという記述があれば弱の比較対象する必要はないのかなと思ってます。
↑ それはそうですが流石に「～より上」ではまずいでしょう。
廃止とまではいかなくとも譜面比較の文章は変えた方がいいと思う。「「類似譜面比較（譜面の数は不問）」を必ず記載して下さい」では類似譜面が存在しない譜面(愛唄(あくまで同レベル±1帯の話)、ラプソディ裏、ドンカマなど)も入れなくてはならなくなる。「妥当性がある意見とするために別譜面と比較する文章を極力入れてください」程度でいいと思う。
要望 「○○(CS限定譜面や難易度順設立前にサヨナラになった曲)がACに入ってたらどの位置になると思いますか？」みたいなコメントは禁止してほしい。サヨナラ曲に関しては今更言ってもしょうがないし、AC移植されてない曲の難易度の位置を知ったところで何の意味があるのかさっぱり分からないため。現行収録されている曲の難易度を語る場で無駄にツリーを流すだけの蛇足な質問でしかないと思います。
禁止は賛成ですが、1つ気がかりなのは、削除するのが面倒。自分から削除しにいくかさえも分からないうえ、指摘した人も含めてツリー内全てのコメントを自分で削除しないとツリーとしては消えないので。
現状存在だけで中身のない譜面比較のページでやる分にはありだとは思う(各ページ内でやるのは禁止自体は賛成)。まあその前に譜面比較のページ作るところからなのだが、管理人が作成しない限りは>> 428で書いた通り仕様が変わってしまうので難しいわけだが
今、コメントテストってあるじゃないですか？
それを代わりに使うのってどうなんですかね？？個人的にコメントテストって必要なのかなと疑問に思ったので。
出来るかできないかで言えば出来るはず(あくまでも公式ヘルプページと構文見ただけなので絶対とは言えない)。初期ならともかく今は変なコメントでの遊び場状態だからコメントテストページ潰して譜面比較に持って行ってもいいと思う(ただしあくまでも管理人が戻るまでの代用)。
とりあえず譜面比較アンケート用ページの作成は賛成多数で作成することになっているので、一旦テストということで日曜(3/29)に譜面比較→コメントテストの掲示板を移動、コメントテスト→一時削除、管理人復帰後譜面比較の掲示板を作成してもらいコメントテストと交換。で行きたいと思います。
そこでルールとして①難易度、星の数を問わず自由に利用可②アンケートの結果をもって議論の提案禁止(あくまでも提案は個人の文章でルールにのっとってやるべきなので)③アンケートの結果を難易度表に反映することの禁止(高レベル等の表記はあくまでも議論の結果でやるべき)以上3点を提案します。意見があればお願いします
↑1.3は賛成 2は一部反対 正直理由のひとつとして上げるのはいいと思う。例えるなら珈琲の味とが闇魔よりアンケートで上なのが多かったのと(絶対)〜(相対)ならいいと思う。1は異論なし、3は同じく提案でOKかと
試しにやってみましたが、多分これ運用無理っぽいです。左メニューの更新履歴が掲示板の履歴であるため、譜面比較でコメントしても扱いはコメントテストになるため、書いている場所と合わないということになります。利用者全員がそれをわかったうえで使うなら大丈夫でしょうが、新規利用者は当然分からないため混乱を招くことになります。ということで譜面比較内にコメントテストの掲示板の設置は一旦なしとします。
1つ提案があります。現在★8のタベテモタベテモの議論が無効票扱いの影響で議論膠着状態になっていますが、その原因として、どの範囲までを無効票扱いにするかの基準が人によって異なることが挙げられます。私としては、1605は比較対象がないというのは分かるのですが、1606の絶対評価不十分（これは若干怪しいですが）、および1616が全体的に意見として乏しいとは判断出来ませんでした。意見として妥当と考えます。このように基準が個人によって異なると、今のように揉め事が起こり、議論が膠着する原因になってしまうので、ここを統一することで、議論を円滑に進めることを提案します。私としては、内容に関わらず、ある程度譜面の特徴を述べたうえで、似た譜面との比較を行えば、それでいいと思います。なお、今456で比較なし意見禁止の撤廃が提案されていますが、正直それだと458にもあるように本当にその難易度帯にあると思うのかが不明であるうえ、やはりどのように難しいか（或いは易しいか）もしっかり記述するべきだと考え、収拾策はこれしかないと判断しました。正直なところルールさえ理解していれば意見立てはそこまで難しくはならないと私は思います。
はい、そうですね。わたしもそう思います。
内容の問題じゃなくて、自分がどう思うかですから。正直1616への指摘は意見を捻じ曲げるようにしか見えませんでした。指摘もある程度でいいと思います（明らかに意見として成り立ってない場合以外は必要ないかと）。
「適正者にとってどのように難しいのかという記述」そう！それですよ。私がいちばん言いたかったことは。それが必要なんです。
本当にどうでもいい要望なのですが、キッズジャンルと詐称+の背景色が被っているので詐称+の背景色を違う色に変えませんか？
賛成 理由は特にないが同じ色だと純粋に嫌悪感がある。
アニメジャンル風に詐称+ってのはどうでしょう？
茶色とかどうでしょう
変えるのであれば個人的には★×10の最難関と同じ色でも良いかなと思います
同意 詐称と難関も同じ色だし、詐称＋と最難関も同じ色にすべきだと思う。
こんな感じの色でよきかな？あるいはこんなのも。最難関とご覧あそばせ
詐称+なにも嫌悪感とまでは言わないけど詐称+
提案 トップページにも書かれているけど進展がないのでこちらにも。今回のスタートダッシュキャンペーンの楽曲の議論開始を遅らせることを提案します。コロナ禍もあって解放が進まないことを考慮して次のように提案します。
スクロール・ミカ 予定通り
GERMINATION 予定通り
ドルアーガの塔メドレー +１週間
ロボットロケンロー☆ +１週間
パリのアメリカ人 +２週間
ブルちゃんのおや２ +２週間
百鬼夜行 +３週間
火星 無期限延期
名乗り(天上) 無期限延期
火星と名乗りは1ヶ月でいいんじゃないかな？AIの時と違ってクレ数だけなので無期限ってほどでもないと思う。あとは－1週間ずつくらいで賛成
火星名乗りは1か月でもいいと思う。上の人が言うようにAIバトルほど条件過酷ではないので。そのほかは賛成
トップページに遅らせる事を書いたものですが、↑の意見でいいと思います。あといつ変更しますか？
火星と名乗りのおには他の人同様1ヶ月でもいい。他の曲のおには提案どおりでも構いませんが、むずかしいに関して、現時点の最低順位がスクミカ：96位、GERMI：39位と、登録者がかなり少ないため、ドルアーガと百鬼を含む、4曲のむずかしいは登録者数が十分な量(目安として1000人)になるまで無期限の延長をしたほうがよいかと。
明後日議論開始ですので、火星と名乗りを＋１か月、むずかしいの4曲を無期限延長にし、その他を提案通りでいいですか？ 提案者じゃないですが一応…
では火星・名乗り(天上)は１ヶ月延期、むずかしいは全て無期限延期で執行します
(id違いますが気にしないでください)
日にち順に並べておきました。
提案 提案された曲全てをノーコメントにする行為を禁止 そういう票を見かけたので提案 こういった票はほとんど価値を持たず、賛成・反対票を集計する際にも邪魔になりかねない。
賛成 全て仰る通りだし現に邪魔。中立で意見だけ発するというのはOKとは思う。
そのノーコメントの意味に複数曲提案された時に片方は意見出す、片方はやった事ないからノーコメントという意味でノーコメントは使われるもんだと思ってたので、その意味以外で使うを禁止するのは賛成だけど完全禁止は反対。
賛成 複数曲で一部ノーコメントは普通にありだが、全部は流石になんでコメントしたの？いうレベル。個人的には中立すらいらない(提案に対して賛成か反対かだけで十分であり、どっちでもいいなんて不要、ノーコメントと大差ない)。
「ノーコメント＝提案に対する意見がない」という意味なら「全曲ノーコメント禁止」には賛成だが、「賛成・反対の提示義務」には反対。仮に提案として欠如してる場合、提案への指摘ができなくなって困る。「提案として欠如してる」という理由で反対だとしても、プレイしてなければ提案への指摘以外が出来ずに内容不備で無効にされる可能性もある。復数曲挙げているが未プレイ曲が1つでもあると意見が言えなくなるのはかなり不便で、意見の萎縮を招きかねない。
自分の場合はプレイしたことのある曲に関しては絶対に何かしらの根拠を挙げるくらいはしてるかな、意見が無かったらそもそも何も言わない。プレイしていない曲に関しては提案に賛成する際その曲に対するコメントは書かないようにしてる。
異論なければ明日、提案と票に書かれた意見を基に以下の通りルールに追記するものとする。 ①提案された曲のうち、最低1曲は賛成・反対・中立の票を入れる(全曲ノーコメントは不可) ②例外として、提案文に必要な内容を欠く提案への指摘はノーコメントでも可
ルールに追記、その他誤字の修正
提案 賛成反対議論、議論、再議論において無効票となる場合の警告の義務化(無効票となる理由は問わない) 理由は単純、今回の千鼓千鼓の再議論みたいなことになるため。現在ページの下の方にツリーミスは予告なく無効票とするといった注意書きがあるもののおそらく読まない人の方が遥かに多くしかもそもそも無効票になる事すら書いてないページもある(松8など)。槍玉に挙げた千鼓千鼓の再議論は無効票になった票は千鼓千鼓のツリーにメンションをしており、警告も何も無いため大丈夫だろうと思ったら結局こうなったという可能性があり、意見の内容が薄い等の理由で無効票になる場合は尚更警告が必要だと思う(本人は”それでいい”と思い安心してる場合がほとんど)。それをしないで放置していると後出しジャンケンみたいな形で有利不利が発生するのでいくらコメント時のルールに書いてあったとしても無効票になる場合は個別に警告はしておいた方がいいと思います。尚、もし成立した時は、無効票になる場合の警告が無いままだと例え理由が弱くてもツリーミスでも1票としてカウントしていい等の処置を取る等のルールも同時に提案します。
薄弱なものは賛成。ツリーミスは義務化は反対だが努力義務なら賛成。薄弱なのは納得されないと意味無い。ツリーミスだと純粋に探してわざわざ票に入れるのが面倒臭いから迷惑極まりない。注意も見つけたらでいいし悪くいうと邪魔。
この議論所ではロール処理をしない場合の議論をしているんですよね？でもロール処理するしないで難易度が大きく変わる曲（双竜、xa裏など）があるのでそういう曲に限り、「ロール処理を使った場合の議論を提案できる」ということを提案します。例えば「双竜ノ乱（表）のロール処理時の議論を提案」というふうに提案する人がいて、その議論に賛成が多数だった場合議論をします。その結果例えば「難関」になった場合、難関枠に「双竜ノ乱（表▪ロール有りの場合）」という表記のものが追加されるというのはどうでしょうか。その時マイバチ等でのロールや一振りで三打等のロールは含まないものとします。
反対 そうするとどの譜面をロール処理の議論をするかがわかりにくくなる上に、表が非常に見にくくなるだけなのでするべきではない。
やるとしたらまずトゥラッタッタからかな。あれがそれでも対象外に行くか最難関なら反対で、難関以下に落ち着いたら賛成で。
逆詐称の中での位置決めを提案。 ☆1の関係で下を作るのは厳しいと思いますが、仮に逆詐称の譜面が☆1個分下がったとするならば、みんなが同じ位置になり得ないため(例えば☆8でいうにんじゃりばんばんと世界はあなたに笑いかけているとか)
それはおに☆8における君のプラネットとメルト、むずかしい☆8における須佐之男(青薔薇や幻想即興曲)とアンハ(天下統一録、夜桜謝肉祭)みたいに逆詐称の最下位と最上位をつけるみたいな感じですかね？なら低レベル表記でいいと思いますが。
それだと鬼☆10では地味に分かり辛いのである程度表記してくれた方がいいかなと思ったので(最弱候補のタベルナも☆9中か強かの微妙なラインだし)
いくつか提案があります
①緊急事態宣言が解除されるまでの新規の議論禁止議論する曲は議論の都度プレイして評価したいので自粛期間でそもそもゲームセンターが営業していない期間に議論はして欲しくないです。それにニジイロバージョンに移行して仕様変更が行われてから間もないのでいま活発な議論は行われるべきでないと思います。
緊急事態宣言解除が全国一律かどうか分からないので何ともですね
現時点での延期自体は議論の余地があると思います
少なくとも現状は新規どころか全部止めるべきだと思う。とりあえず叩いてみようが出来ない以上、前は〇だったけど改めて叩いてみたら△だと思ったというのも不可能だし別楽曲との比較も困難なので、記憶だけで意見しなくてはならないというのは流石にどうかと思う。議論再開は30都道府県が緊急事態宣言解除になればいいかなと。
②難易度詐称→難関まず、議論上詐称と詐称+の間くらいの曲を議論するときに票の理由とかを見ると若干見辛く混乱します。あと個人的に詐称の譜面を見ても難易度中で難しいと思ってもひとつ上の難易度でも納得の難易度はそれは違うと感じる譜面がそこそこあるので、詐称譜面も多くなりこれからも増えていく事を考えると、各難易度で完結させた方が纏まりが良いと思います。(詐称+はボーダーを下げるわけでも無いし難易度中ではとても強いという事を強調するので敢えて詐称へ変える必要は無いと思います。変えるにしても難関が十分に定着してからが良いと思います)
反対です。難易度がひとつ上で納得いかないものがあれば降格案をだせば解決すると思います。やはりひとつ上の難易度のものかその難易度帯でおさまるものかで区別させるほうがわかりやすいので、詐称という名前のほうが便利だと思います。しかし詐称+を最難関という名前にするのは賛成です。そうすれば詐称と詐称+の間あたりの時の議論の時にみづらくないし、その難易度での最難関曲だということがすぐわかるからです。
↑それだったら大詐称という名前でもいいかもしれません。あと最難関は名前が現状にあっておらず、超難関のほうがしっくりくる。
要するに高レベル表記をもっと活用しましょうとね。
最難関はあくまでも最難関クラスってことだし今のままでいいと思う。 現にまださいたまも降格を食らったボーダーも上がってるし、もう今の最難関にはキチガイみたいな譜面しかいないしこのままでいいと思う
③再議論曲のトップページでの議論告知現状再議論される曲は議論が決定したら次の日から議論が始まると思いますが議論が確定したら段階で議論前にトップページで数日間から一週間程度の告知をして欲しいです。議論される譜面はプレイしてから意見したいのですが低難易度の議論はそもそもトップページに議論が書いてなかったりして知らないうちに始まっていてしならにうちに終わっていてプレイどころか参加すら出来ず終わってしまうことも多々あるのでトップページをもっと活用して欲しいです。(欲を言えば議論開始日程は新曲の議論に合わせて同時にして欲しいですが…)
名探偵コナンと前世はメインジャンルはそれぞれキッズ、ポップスでなく両方アニメだったのでカラーの変更を要望します。
だめならだめでいいんですけど、最近☆9で詐称と強の間の譜面がよく再議論したいと話題に上がってますが(おにぎり、青ラプ裏、夜明けなど)それらの曲に対して強(高レベル)表記と詐称(低レベル)表記を半年毎に交互に出すと言うのはどうでしょうか。そうすると、一時的に強派と詐称派を納得させられると思います。
反対 それで両者を納得させられるとは思わないし、ただ編集作業が面倒になるだけ
反対。まぁ意見は上の人と同じかな。
その強か詐称かどちらかという曲決めだったり、編集作業とかいろいろめんどくさいので
わざわざやる必要もないかなと。
提案 ｢再議論提案の依頼文、及び提案・議論における投票について｣というルールの緩和 内容としては、修正が無い場合でも無効票にはしないというもの 理由としては、議論が進まなくなる可能性がある為 ただでさえこのwikiは過疎気味で大して票が集まらないにも関わらず、その少ない票を無効票にしていれば、以前のタベテモタベテモのように議論が進まなくなる可能性がある それに、昇格・降格提案しようとしてもプレイ経験が薄く改正先の曲をプレイしていない人は提案ができなくなり、正確な評価ができない可能性がある
賛成。類似譜面やってない人は参加してはいけないようなもの。類似譜面をあげるのは議論にしている譜面がどう難しい、どう簡単かを表現する手段の一つに過ぎない。それを必須にすると、当然言いたいことが無効化されてしまい、議論が進まなくなる。〇〇と大差ないとか△△より強いとかがある意見に関しての批判に関してだが、△△より強いなら△△と同じ難易度帯の可能性もあるため不適切にすることがよくあるけど、そんな細かいとこまでいっていたらキリがない。なんなら自分で自分だけの難易度表作れよという話。難易度表はあくまで参考程度のものであり、それが絶対ではない。個人差という概念をよく理解するように。
その通り。と言いたかったけれど、賛成の意見の書き方がわからなかった。↑の方が私の言いたい事を全ておっしゃっているのでまさにその意見が賛成の理由という事で
基本的には反対だが、「無効票の条件をつける」には賛成。無効票の条件を「指摘票の修正がなく、その指摘に対する異論がない場合」、「指摘への異論があるが、異論に対する賛同がないか半数未満の場合」、「指摘票の有効性審議の末、有効性が認められなかった場合」の3ついずれかを満たす場合とする。指摘票の有効性審議開催の条件は「指摘に対する異論がある」、「その異論に対する賛同が半数以上、もしくは類似意見があり、反論が半数以下」、「指摘票の有効性次第で、難易度議論の結果が変わる」の3つとし、通常の難易度議論を一旦締めてから有効性審議を行い、有効性審議の結果で難易度議論の結果を出すとする。「指摘への異論があるが、指摘票の有効性に関わらず、難易度議論の結果が変わらない」、かつ「異論に対する賛同が半数以上、もしくは類似意見があり、反論が半数以下」場合は無条件で有効票とする。「内容に問題がある意見が多いから」という理由で「指摘された意見が修正されなければ無効票とするルール」を作ったのはいいが、「内容に問題がない意見への指摘により、無条件で無効票にするのはおかしい」という意見が多く出たため、「無効票となる条件をつけたほうがいい」と思った。
遅くなったが、賛成多数の為、異論なければ明日ルールに追記
反対 条件付きなら賛成 確かにタベテモタベテモこそ粗探し状態だったが、〇〇と大差ないとかならまだしも、昔のカンフー中だとかガンスリンガー中だとかは流石に暴論すぎる。だから指摘を緩和し、その指摘の正統性が認められれば無効票というふうにした方がいい。
一応同数の為、ルールに追記、その他誤字などの修正
このページを介さずに、譜面比較ページに別のページが作られるコメントフォームが埋め込まれたらしいです。あのフォームでは更新履歴に乗らなかったり、ユーザー一人ごとのIDを確認できなかったり等の割と不便な仕様の状態で動くことになるのですが、要望の多かったページの作成がいつまでも放置され続けるのもアレだと思ったので、管理人が復帰するまでの代替策として運用してみるのは個人的にアリかなと思いました。皆さんはいかがでしょうか？
あのページに関しては自演とか正直どうでもいいけど(表に影響しないため)、更新履歴に載らないのは不便だな。ただほかのページのコメント欄流用は不可なので、管理人が戻るまでの代用ならありかなと。
ちなみに、「#recent」で"編集"の履歴を表示するという形で更新履歴を載せることは一応可能です。単に紛らわしい事以外にデメリットは無さそうなので、わかりやすいように履歴ごとに見出しを付けて編集履歴の方も追加してみようと思うのですが、これについてもいかがでしょうか。
とりあえず編集履歴の方も試験的に動かしてみました。問題等ありましたら戻しても大丈夫です。
提案 譜面比較の表示を10→15に。全難易度比較だけあって色んなパターンの比較がしやすく10だとすぐ行くと思う。あと、答えられる時間を長めにしたいため。
賛成 実質9ページ以上分の情報を一気に取り扱うことになるので10件だとかなり狭い気がする。若干読むのが面倒になるかもしれないが、15どころか20件表示でも行けそうではある。
↑の方の意見のように20件表示でも行けそうという案に賛成。曲比較のツリーが簡単には流れないようにするべきである。
少し早いようですが、更新します？一応20でもいいという意見が出たので
はい。お願いします(私個人では)
やり方が分からないです
自分も探しました。どこでしょうね。一応編集欄含めて確認はしました。
20件に更新致しました。↑「#pcomment」の横の()の中に(,20,reply)といった感じで表示させたい件数を入力することで反映されます。
提案 流石に意見として成り立たなすぎる物を無効票 意見として足りないとかはまあいいとして流石に「前も提案が出たから」とか曲や相対評価について一切触れないような票は流石に理由が無さすぎるような物は流石に無効にした方がいいと思う。
「自分の主張」「譜面の特徴」「類似譜面比較」を書くべきとあるが、どれか1つの欠けなら無効票にはしない、2つの欠けは審議して可決されれば無効票、3つ全ての欠けは無条件で無効票が良いと思う
たまに意見を言う時に「明らかに未プレイ」などと言う人がいますが、そういった場合はどう言った要素や難所がこの譜面にはあるからそう思うのか言うべきだと思います。例えば「体力譜面が苦手な人が黒薔薇裏を☆10弱と見るのは明らかに未プレイ」だとか、そういった風にして。決めつけは良くないような気がします。
質問です。
明らかに自分の実力に合っていない曲(ゲージが0～数本しか立たない）でも、議論に参加したり、昇格・降格などの提案を出しても大丈夫でしょうか？
大丈夫ではあるが、その場合は「自分の主張」「譜面の特徴」「類似譜面比較」をより多く書くべきだと思う
ありがとうございます。
提案 期間限定の黄ダルマ、15300、ネシン、うなぎ、ジングルベル765を対象外に入れるのはどうでしょうか？属性とかあった方がいいと思ったので。
反対 期間限定曲と常駐曲を見分けにくくなるからやらない方が良い
それに関しては、属性表記のほうに期間限定の表記を付ければ良いと思っています。
サヨナラ曲みたく枠を作るならあり。
すまん、「サヨナラ曲の枠」がわかりません。教えてください。
↑専用の枠を新しく作るという意味だと思う
AC15の難易度順のページにあるよ
対象外とは別枠で詐称とかの枠みたいな感じの期間限定の枠を用意するという意味。色は赤紫。あと決着つかなかったら残留にするならきさま議論して議論禁止枠削除すべきなのでは。
結局、逆詐称や対象外の下に赤紫色の新枠を設置して期間限定曲を入れるということでいいですか？
そうですね。ちなみに議論禁止枠は今後その難易度間で大きなボーダー変更があるまではそっとしておいてあげて下さい。
星1の2曲だけ仮に設けました。これで良かったら他の曲も追加しますor追加してください。これらの曲はまだニジイロでは登場していませんが、便宜上表示させます。