難関 条件のカラクリですね。前の技術のままなら強でした。単純にラストはやわらか戦車裏より複雑な複合が8分のみではありますが存在し、なおかつ道中も紫薔薇やケチャドンのように簡単ではなく、縁の16分ラッシュはIN THE ZONEの易化程度の密度で、さらに追い越し、低速とあれば不可の5〜15程度は適正者でも出るかもと判断。個人的には旧むずかしい最難関の風雲！バチお先生に近い難関です。バチお先生のBPMが150に上がって65連が捌けるならもうそれは、むずかしい☆8制覇よりあるいはおに☆8入門寄りの地力なのです。盛ってるように感じたらすみません
「黄ダルマを速度を上げて強化したような譜面で、黄色連打と面のみで構成されている。8分までて16分が一切でてこないのはBlack Rose Apostleやケチャドンと似ているが、208→220→240と上昇するBPMと黄色連打に挟まれた音符(特に8分の2〜3打)が多いことから精度を取るには高い集中力が必須であり、譜面難易度は先述の2つを上回る。また、この譜面は全良してもクリアには届かないため実質クリア不可譜面として対象外とする」とかでどうですか？モールスの意味はエトウsキッチンだとか、そういう情報は一旦カットしました。私が向こうの表に追加する編集が出来ないので一応参考までに文章だけ書いてみました。137コンボ 平均密度1.91打/秒(分岐後から手動計測)
ツリー節約のためにここで。平均密度だけを見るならむずかしい☆8の場合どこからが高いと言えるのかをExcelで確認してみると、新筐体に一度でも収録された譜面118+3(+3は幽玄族)を対象にして、平均密度の平均値が約4.526打/秒(幽玄族抜きで4.447打/秒)。これを基に偏差値を割り出すと、最も低いOK,I'm Blue ratが偏差値 30.95(28.79)最も高いキルミーベイベー(幽玄族除く)が偏差値66.83(70.75)だった。【続く】
突然ですが、アムピト♢リーテーの議論はいつ頃できそうですか？また、議論されたらどこに入ると思いますか？
★×7の箱については広場のスコア登録者237人のときに、明らかに議論不能だろう みたいな流れになっていたので、こちらも1000人くらいになった頃が目安かもしれないですね。予想は中(リズム難+ソフランだから割れる気もする)
議論ツリー
Calculater
難関 条件のカラクリですね。前の技術のままなら強でした。単純にラストはやわらか戦車裏より複雑な複合が8分のみではありますが存在し、なおかつ道中も紫薔薇やケチャドンのように簡単ではなく、縁の16分ラッシュはIN THE ZONEの易化程度の密度で、さらに追い越し、低速とあれば不可の5〜15程度は適正者でも出るかもと判断。個人的には旧むずかしい最難関の風雲！バチお先生に近い難関です。バチお先生のBPMが150に上がって65連が捌けるならもうそれは、むずかしい☆8制覇よりあるいはおに☆8入門寄りの地力なのです。
盛ってるように感じたらすみません難関 加速地帯に入る前でも少なくとも強上位レベルなのにも関わらず、加速すると戦車裏に倍速かけて長さを短くした長複合に襲撃される。懐中庭園よりは強い。
難関 加速前ですら大方トフロの強化版みたいな譜面をしていてわりと全体難のため稼ぎにくい。言わずもがなラスゴーは体力的にも辛く8分長複合は配置が単純だろうと松8適正にとっては脅威でしかない。全体的に稼ぎが少ないのもあって難関妥当かなと。
終了(結果:難関昇格)
IN THE ZONE
弱寄りの中 適正者側では意外に分からない部分とはいえ、☆7からのステップアップでは中盤の16分のラッシュは、むずかしい☆8の入門に最適な典型的な「難所」と呼べる所です。ここでの不可をいかに減らせるかが今後の上達に関わる重要なポイントです。まるはやより単純な上にはっきり難所があるため、総合譜面として相互に使いましょう。
中 エモとかとは多少劣るが、16分がかなり密集している上に数も多い。非ゴーゴーはスカスカでゴーゴーでのミスがあまり許されないので普通に中かと思う
終了(結果:中昇格)
Kamikaze Remix
弱 ドカカド複合が捌けないなら、32分の見た目が辛いなら、他に稼ぐところはいっぱいあるじゃないと言わぬばかりにそこ以外は適正者にとって易しい。むしろドカカドを消すためにでたらめやあべこべをかけるのも戦略のひとつなのでは？これをノンストップにしたのがRidge Racerという解釈にするとここが一番良い。
中 下位であることには間違いないが弱と言われるとちょっと微妙。複合がある分中速でもくらいむより難しいしHS0.5地帯もさることながら、ゴーゴーも休憩が無く疲弊した状態でラストに突入する事になる。これよりも適した☆8入門はいくらでもあると思うし、ガンスリンガーより弱いとも思わないかな。因みにでたらめを掛けるとドカカドは確かに消せるけど道中の16分の大半が複合になる可能性が高いのでドカカドに慣らす方が早いかと。
中 ドカカドの複合以外は簡単だがいかんせんそのドカカドが多すぎる。 そもそもドカカドの複合があるのは鬼☆6どころか鬼☆7でも殆どなく弱以下適正者は繋ぐことが難しい。幸いその繰り返しなので繋げられたら体感難易度はかなり下がる。鬼☆7中のイケナイ太陽と鬼☆6中の夏祭りを足して2で割ったような難易度
終了(結果:中昇格)
森羅万象
最難関 常時BPM290という300勢に次ぐ超高速な上に癖のある配色の8分複合が結構多い 束ね糸、疾風怒濤、トイマチックの1ランク上かと
最難関 理由は↑とだいたい一緒だけど白薔薇裏(鬼☆8強)に24分(こっちでは12分)を足したような譜面で束ね糸や疾風怒濤と比べてもBPMが20近く高く、なおかつこの曲の鬼の普通譜面と複合難易度はほぼ同等ときた。最難関以外の何者でもないですね。
難関上位 これだけの速度で12分の複合があったり、16分の数は少なくとも、これはこれで速度による見切り辛さがある。(単に私自身が高速譜面が苦手なだけ?)8分もこの速度だと複雑な部類で、BPM174〜203だったら☆7だったとしても大丈夫なものをよくこの速さで…と驚嘆するばかり。これは違反速度です。多分220〜268くらいのBPMなら適正者には丁度良かったかな。
難関寄り最難関 おにの普通譜面(★9標準レベル)よりちょっとだけ簡単なくらい。おに普通譜面より難化してる箇所が多い。ただしゲージを考えると難関か最難関か微妙なとこ。
終了(結果:最難関)
明日昼までに異論なければ、電卓→難関 神風→中 森羅万象→最難関 で議決にします
IN THE ZONE 意見待ってます
明日までに異論なければ、昇格で議決にします
提案 INSPION 弱→中 物量面でありながら偶数が非常に多い。 また道中のソフランも厄介 哀wantU と１段階差はないと思う
これもいつか議論しなきゃとおもってたんですよね。他曲との比較では確かにこれは中なんですが、今の☆8適正者からすると、16分や12分の一切ないBPM296でしかも8分複合の数も少ない、ノーツが多くてミスがたくさん許される、見た目BPMが比較的適正者にとって見切りやすいHSなどと条件を重ねるとこのくらいの譜面が松☆8クリアに対して格好の餌になるともいえるんですよね。この速度の短い8分複合までがマスターできていて、12分、16分複合がまだそれほど上手く捌けない私でもこの譜面は簡単にクリアできたので、地力を考えると弱寄りの中まではあるかもしれませんね。
反対 弱寄り中のまるはやよりも明らかに弱いと思う。偶数&繰り返しが多いとはいえ、あちらよりは叩きやすく、遅い。ソフランも見辛い程度ではない。XaやKARMAや画竜点睛の2段、MSSやカラ鞠やFAUNAの1段上となると、流石に違和感ありすぎる(てか演奏時間が普通だったら逆詐称になっていてもおかしくないような)
反対(ただし再議論には賛成) 私は逆詐称に投票します。再議論の際はそうなるかもしれないことを考えるべきです。確かに物量譜面ではあるものの、サムロケやカグツチで偶数連打を打ち、xaやKARMAの物量が打てれば問題ないと思います。
反対。偶数連打は結構多いけど全部単色で哀 want Uほど物量もない。BPMがそんなに高くないのでソフランも大きな脅威にはならず何より8分の複合が無いのが大きい。★7詐称のカラ鞠や★7強のKARMAの存在を考えるとこの譜面は若干逆詐称より。
反対 中の中でも比較的BPM(低速の時)やノーツ数が近い曲(アビス・シーレーン・夜桜など)と比べると、ほとんどが2連符か3連符で複合も無くて、曲が長いから密度も高くないから見劣りすると思います。パターンも似てるのでむしろやりやすいと思いますが、逆詐称ではないと思います。
アムピトリーテはいつになれば議論できるんや
プレイ人数が充分に集まったら。ここで議論してる人でプレイ者はいますか？
試しに議論やってみないとわかんないなこれは
６００人くらい広場では確認出来たってどっかで誰かが言ってたような
これは正直虹色の段位道場本編が出た頃だとしても議論出来ないかもしれない。下手したら虹色の次のバージョンの段位道場本編が出た頃だとしても出来ない可能性があるな。箱もそうだけど、果たしていつ議論開始出来るのやら。
これって1000人くらい確認しないと出来ないって感じ?
議論ツリー
うちゅうひこうし冒険譚
中(強寄り) リズム難や体力や速さは少し厄介ではあるものの、それら全ての面で成仏よりほんの少し劣るといったイメージ。 ガンスリンガーや千鼓千鼓とほぼ互角
中 密度こそそんなに高くないが、SurfみたいにHSに振り回される危険性が高い。元々速いかつ16分やパターンも多いからダンガンや天照よりは難しい。ただ月読命など強の近い速さの譜面よりは多少マシな感じ
終了(結果:中)
カラフル
中より強 前半部分は稼ぎだが、他の☆8の16分と比べると複合こそ少ないが数は多い。後半は風船や黄色連打にペースが乱されるとしぬ。後半が稼げないのでゲージの減り方から想定すると不可は70未満に押さえたい。風船やくすだまが全て黄色連打になってたら中だった。
強 おに★6詐称+で実質おに★7のプットバーストに匹敵する。むずかしい★8中の宇宙飛行士と比べると全体的に難しいのでそれの1段上かな。
強 前半はギガチンより叩き辛いし、最後の方も乱されやすい配置が結構辛い ギガチンが強でもそれなりの位置である事を考えると１段階差もないと思った
終了(結果:強昇格)
郢曲/暁闇
弱 正直ウィリアムより強いと思った。あちらより複合は少ないけどその分リズム難要素が強くなってる。確かにインスピオンより弱いと思うけど、インスピオン→TD(弱と中のボーダー)→暁闇と考えているので弱でもそこまで弱くない
弱 ウィリアム達人譜面より難しいのは当たり前として、これだけ5打などの12分や16分の単色が出てくると体感的な威圧感が凄い。ノーツ数もかなり少ないため一つのミスが大きい。でたらめをかけたらおに☆8クラスで、このままの譜面だとおに☆6強クラス。この手の譜面が得意ならおに☆5弱程度の譜面なので体感むずかしい☆7弱にも感じるであろうウィリアムのむずかしいと大した差はない。
逆詐称 インスピオンやテクノドライブより体力使わないし、ラストに申し訳程度の複合だと流石に弱い。画竜点睛やカルマ程度かなと
終了(結果:弱残留)
提案 カラフル 中→強 きたさいたま200 逆詐称→弱 カラフルは204もBPMがあり、休憩が少ない中で非常に多い16分のラッシュや長い8分を叩くことになる。前述の通り休憩が少ないため体力譜面として全体難でありクリア難易度が高めで少し前に昇格した月読命や恋文同様中では収まりきらないかなと。200は同一譜面のきたさいたま2000が昇格し、あちらとは3段差あたりが妥当と思います。そしてインゾネや神風と2段差も離れるかと言われたら微妙なところだと思いました。
カラフルは一旦良しとして200はラストが☆8妥当だけれども、道中は8分複合の数を考えて一番近い譜面がエンドリなので、道中☆6強かつ難所が☆8中程度では昇格は厳しいかな。☆7でいうところの強か、おに☆5詐称クラスが近い。
きさま200はノーコメント、カラフルは賛成。月読命や恋文と同等に感じた。★7強でBPM200近辺のそつおめ、時空庁、カラミティなどの★1こ上が妥当か。
カラフルは賛成 きたさいたまは反対 カラフルは前半は特にキツく、ギガチンより叩き辛い配置が多い。 後半は楽とはいえ微妙に叩き辛いし、ギガチンと１段階もないと思う。 きたさいたまは前半が簡単で☆８適性者にしてはほぼ全てが稼ぎに出来てしまう程楽。 最後のラッシュを含めてもKUSANAGIより楽 ってか、新曲鬼はほぼ満場一致みたいな票なのに９票集まってるのに、むずかしいの方がなんか淋しい
カラフル開始します
クープランの墓について、逆詐称案を持って来ました。BPMは140で緩やかな12分。16分の登場はわずかで風船も重くない。最大の難関はddkddkdの繰り返しですが、あれは交互でも分業でもBPM210の8分複合と変わらないため、じつは黒薔薇の3-3よりも叩きやすいです。24分はBPM210の16分程度なので3〜5打くらいならこの譜面の忙しさでは大したことありません。実際私がむずかしい☆7を満足にクリア出来なかった頃(そつおめしきはもってのほか。KAGEKIYOやロストワンでギリギリ)この譜面は不可60程度で安定してクリア出来ました。BPMがあと20は速ければ弱にギリギリで入ったレベルだと思ってます。
反対 これは実際の叩く速さではなくて見た目の問題。詰まって見えるのがキツく、リズム難は勿論24分も数が多い。こういう譜面は☆7ではかなりの希少種で練習になる曲がない分とても7強には収まらない。そうでなくてもゴリ押しが微妙に効きづらい速さゆえに黒薔薇の3-3よりは叩きづらいしdkkdkddは面の次に縁が来る複合でddkやkkdといった2-1複合は捌けるが1-2〜が捌けない人もそこそこいると思う。なぜこの曲の鬼や流浪の琥珀姫の鬼が強という位置にいるのかを考えていただきたい。ていうかぶっちゃけ神風が昇格したんだし逆詐称は無理がある。
反対。24分の数もそうだが、少々難しい8分複合の存在や結構なリズム難なので★7詐称の天狗より下は絶対ない。しかもむずかしい★7適正者が「この12分はBPM210の8分と同等」という考えになる人は少数だと思う。多くの場合は慣れない12分とリズム難に翻弄されるのが目に見えてる。
…得意な人ならそうかもしれないけど、正直これはキツいかも。黒薔薇の3-3複合は3拍子でかつ、8分の見た目をしているけど、これは12分の見た目だから。もしも黒薔薇むずかしいやアンパンマンのマーチおにを0.5倍速スクロールでやったら8分複合が16分複合になって体感難易度が爆上がりしたように感じるだろうし、8分が12分の見た目になったら戸惑う人も多いかも。
うちゅうひこうし 異論なければ、今日夕方 中で議決にします
議論に参加されている方の中でWhat in the boxまたはアムピト・リーテーを一度でもプレイされた方はいますでしょうか。いらっしゃればこのツリーの下で手を挙げて下さい🙋♂️私はどちらも未プレイです。
郢曲とダンガンの降格提案。郢曲は上で上がったインスピオンよりも密度と叩きにくさで劣り、それこそXaやKARMAと大差ないと思った。ラストがちょっと難しいのと、以前1人の意見で決まったのもあるからやってほしい。ダンガンは8分の種類が豊富で忙しいが、16分は少なく、天下統一録やアンデッド、Gloriaと2段も離れないと思ったため。
どっちも反対 暁闇は夏祭り鬼と体力面でさほど差がなく、複合の割合が少ないが、正直そこまで差があるとは思えない。 弾丸は16分が8分と混ざってるケースが多く、見た目以上に難しい。個人的に☆7で詐称＋に入れたsuperstarshooterより難しい
ダンガンは反対。理由は上に同じ。高速処理が苦手なのでSSSをおに☆6弱と見てこれはその二段階上。もうひとつの方は…1人の意見のみで決まったならやるしかないか。私は中に入れますが。16分5連と12分の量が多くて単色ゆえに難しい。
ダンガンはノーコメント。郢曲は賛成。郢曲はカルマやXa、画竜点睛とほぼ同レベだと思うし、コイツらほどリズムは取りづらくない。
デッドのでたらめ危険表記消して、森羅万象とともに最難関低レベル表記した方がいいと思うけど、どうだろうか？特に高速処理という面で300の4つやドンカマどころかカオス、まだにも劣っている印象
DODのでたらめは本当に危険でゲージ数個分の差が確実に出るからあったほうがいい。DIMENSIONSやAsteroid、束ね糸にでたらめかけるのとは訳が違うレベルで化ける。森羅万象だけなら低レベル表記も止むを得ない。8分の長複合もそれ程無ければ16分の数も少ない。12分なら第六天魔王にもそれなりの数があるので総じて難関の入門。
デッドオアダイは絶対に反対、でたらめつけると大量にある16分の大半が複合になり白鳥表は軽く超えるし下手すりゃ☆10下位に匹敵する。森羅万象は議論が割れたから個人差か低レベルはいるかも。あとは森羅万象にもでたらめ危険が欲しい、長い8分や12分が元譜面以上にめちゃくちゃになりガラクタ表以上の高速処理能力が必要になってくる。やっぱり全部8分のトイレや束ね糸にでたらめかけるのとは訳が違うと思う。
BPM240で16分複合がやたら来るとなると下手したらカラフルボイス表よりキツくなるから反対
正直デッドオアダイにでたらめ危険だって書くなら他の最難関にも必要になるのではないかと思う。特にドンカマは前半だけなら下手しなくとも★×10最難関に匹敵する
正直そんな事書かなくてもBPMで全員分かりきっているだろうけれど、これだけは正直書いておいた方がいいと思う。この曲でこれだけ難しいなら他の最難関にでたらめなんかうかつにつけれない…って雰囲気はだせる。
そういうことならでたらめ危険はあってもいいかな。あと、低レベル表記はどちらも賛成で。やはりカオスタイム以上の面々と比べると劣ってしまう
今更だけど、でたらめかけるしかも最難関にって上級者のおふざけ、お遊びに過ぎないんだよな。適正者が下手にオプションかけるのは単なる自殺行為。オプションかけて簡単になるなら表記は必要だが、難しくなるのは基本当たり前だから蛇足。
↑言い方はちょっとキツめだけど、蛇足など言ってることは間違ってない。でたらめかけて危険なのは暗黙の了解であってもおかしくないわな
すみません、カラフルの議決お願いします
一応郢曲の議論を開始します
裏譜面が☆8のやつがACに来たらどの位置にいると思う？
らんぶる裏→難関(裏は達人譜面のみ表は☆5中クラス) サムロケ裏→強(達人譜面のみ) らいぱ裏→逆詐称よりor中よりの「弱」 ダンスト裏→強より難関 水の巻→逆詐称- KAGEKIYO旧譜面→難関より強、KAGEKIYO裏譜面→弱より中(☆7の詐称+に匹敵) KAGEKIYO表譜面→逆詐称(DS1譜面)、サタデー裏→逆詐称-(裏<表)春遊裏→逆詐称- めたるぽりす裏→弱 No Way→中より強(Wii,PSP共通)Black Rose Apostle→逆詐称(AC譜面は☆4強クラス)Ridge Racer→強より中(表<裏)Tank!→中 エンドリとDon't Cut→難関(達人譜面のみ) 風雲！バチお先生Long→逆詐称(AC14版)ヒカカナ Long→弱、Rotter裏(Wii2,PSP版)→僕は許さない(絶対にね！あ、AC12版は逆詐称-で)……………………………過去最大級の私見論で語りました多少上下あります。
提案 懐中庭園を持つ少女 強→難関 16分がないとはいえ、BPM308のHS1はむずかしい適正者には速すぎる。その速さで8分が断続的に流れ、ゴーゴータイムに至ってはばいそくでのRidge Racerの序盤とほぼ同じ編成と、むずかしいの範疇を超えている。よって、他の難関と肩を並べられるほどの難しさはあるかと思う。なお、再議論は3/9以降可能ですが、1週間切ったため少し早めですが提案しました。
速さだけが武器であるならRidge Racerは難関には存在しない。また、8分複合の物量で圧さつするかあえてスカスカにして調子を崩すかでもだいぶ結果は違う。私は圧さつされる方が辛い。少なくとも束ね糸むずかしいやきみのあかり裏よりは易しい譜面なので難関に及ぶ譜面ではない。また、もしこれが見た目BPM154になったら迷わず中に投票する。
反対 BPM308そのまんまで譜面が流れてくるので見た目は相当難しいが、適正者殺しになるのはそれくらい。譜面だけならリッジの方が圧倒的に難しいし、8分は量は多いものの複合は3連打までで、複合や8分そのものの量が束ね糸ほど多くないのもミソ。何より★7詐称のコネカラと実質★1つ分の差はつかない。
反対 寧ろこの速さだから強になったようなもんだし、中寄りだと思う。何よりコネカラと☆1個分差もつかない。
反対。見た目の速度以外難関になる要素が見当たらない。16分が登場するなら分かるが、16分は1回も登場せず8分複合は2連打とドドカッまでなので半速にしてしまえば★8中レベルまで落ちる。譜面自体も束ね糸の完全劣化版で物量も然程多くない。はたラクを倍速にして少し速度を落としたものと考えると、個人的には中よりだと思う。
反対。BPM154なら中になっていたであろう。なので見えづらさを考えて強が妥当かな。
提案 はたラク2000弱→中とトフロの中最強表記のお願い。 はたラクは遅くない速さで16分ラッシュが多く、5連打もこの速度で結構出る。道中の長い連打の後に終盤の7連打やカカドの配置が出るなど見た目は簡単に見えるけど、実際は思ったより体力を消費するので意外に難しく、ガンスリンガーと１段階差もなくていいかなと思った。トフロは単純にガンスリンガーや千鼓千鼓より強いと思ったから
はたラクは議論賛成、トフロははたラクが中になればOK。ちなみに再議論の際、はたラクは8分の数こそ多いものの配置が規則的で捌きやすい。目立って難所は126〜193コンボ目だが、そこのミスは後々のゴーゴーで取り返しやすいと評して弱寄り逆詐称に投票する予定です。トフロについてもクリア自体は規則的なddd ddk地帯のお陰でそれほど難しくないと思うのでまあそのままでもいいんですけどね。
どちらも賛成 働くは前回の提案者です。理由としては提案者と同じでガンスリンガーが強クラスと言われてるなら中で妥当。トフロは議論が中と強で大きく割れたので。
暁闇 異論なければ、明日 残留で議決にします
ここで議論しているみなさんの中で現時点でクリア出来ないむずかしい譜面はありますか？
現状はドンカマのみです、あれに関しては個人的に苦手すぎてやる気が起きません。
ドンカマはですね、高速追い越し地帯はあえて縁の処理を諦め面のみに注目して逃さず叩き、低速追い越し地帯はオート動画を見て、その運手および配置を暗記し、プレイ時に再現すると上手く行きます。また、309コンボ目以降はなるべく不可を出さないようにして下さい。クリアボーダーは不可90台後半です。健闘を祈ります。
提案 十露盤2000(玄人譜面)を対象外に追加。玄人譜面への分岐条件の関係上、分岐後全良でもクリアに届かないため、クリア難易度議論が出来ない。同様の理由でおにが対象外に追加したため、むずかしいも対象外に追加した方がいいかと思いました。
そうですね。でもいちおう譜面を叩く時のアドバイスも一緒に書いておきますか？
お任せします。おににも譜面を叩く時のアドバイスがありますので
「黄ダルマを速度を上げて強化したような譜面で、黄色連打と面のみで構成されている。8分までて16分が一切でてこないのはBlack Rose Apostleやケチャドンと似ているが、208→220→240と上昇するBPMと黄色連打に挟まれた音符(特に8分の2〜3打)が多いことから精度を取るには高い集中力が必須であり、譜面難易度は先述の2つを上回る。また、この譜面は全良してもクリアには届かないため実質クリア不可譜面として対象外とする」とかでどうですか？モールスの意味はエトウsキッチンだとか、そういう情報は一旦カットしました。私が向こうの表に追加する編集が出来ないので一応参考までに文章だけ書いてみました。137コンボ 平均密度1.91打/秒(分岐後から手動計測)
1週間過ぎましたが、反対意見がなかったため、おにと2092の文章を元に追加しました。
よくむずかしい☆8弱〜中の互換としておに☆6中〜☆7弱が挙げられますが、その中でも「夏祭り」、「雨とペトラ」、「犬吠える」、「Candy Pop」、「ウィリアム・テル(おに譜面)」「ゴーゴーキッチン(おに譜面)」の6曲はむずかしい☆8だと実際にはどの辺りに入ると思いますか？ゲージはむずかしい仕様でクリア難易度です。
夏祭り：逆詐称(★7なら強)、雨とペトラ：弱、ウィリアム・テル：弱。他2曲はAC未プレイだが、Candy Popはおに★6中なので逆詐称(むずかしい★7強)、犬吠えるはおに★6詐称なので中に相当する。
夏祭り:逆詐称(☆7で中)、雨とペトラ:弱、ウィリアム・テル:逆詐称より弱、Candy POP:多分逆詐称より弱、犬吠える:弱(☆7詐称)
新曲議論ツリー
幕末維新譚
最難関 だいたい森羅万象と同じかそれより少し強いくらい。8分の複合レベルはさほど高くはないものの(それでも半速換算すると強く見える)こっちは長い演奏時間に起因するノーツ数の多さと要求される体力持久力、そして12分(複合も単色も)の数で押してくる譜面。例の10分は鬼みたいに20分は出ないものの適性者のリズムを崩すには十分。16分の数は少なめだがコンボカッターには間違いなくなるので注意。これもやっぱり白薔薇の上位互換と思うしなんなら白鳥xyzよりも強く感じる。
最難関 鬼のガラクタ表とタメを張れるレベル。あちらほど8分は複雑ではないが、12分が多かったり例の10分地帯での崩しがあったりとあんまり見劣りしないと思う。
終了(結果:最難関)
続・〆ドレー2000
難関(強寄り) まださいたま地帯とわら得る地帯が強烈なのに対し、ドンカマ地帯がただの超高速8分地帯となっており、残りの引用元が★8の曲地帯も引用分が難所ではなく、15300地帯とNesin地帯は★8にしては緩く、ノるどん地帯は★8曲の道中並の難しさなので、★8の中では強いが最難関というほど難しくはない。前作〆ドレーは演奏時間の長さゆえ、体力を多く使うのに対し、こちらは激しい速度差と緩急の差で揺さぶるため、体力はあまり使わないが変化への適応力が問われる。チャーリーダッシュとほぼ同等。
難関 スーハーまでは楽だがドンカマからがキツい。成仏からスーハーまでは引用場所が難関地帯ではないので負担は楽。確かにドンカマは8分の面だけだが、それを乗り切ってからのよくでるの風船連打、ノるどんときてまださいたまの16分、Nesinで緩み、わら得るのと来るので体力をかなり消耗する。BPMと譜面の変化にどれだけ耐えられるかが鍵。
終了(結果:難関)
クラシックメドレー(ロック編)
中 ドドカドドドカやドカカドドドカドドカなどの複合などはコンボを切る要因になるが、中盤の16分3打でチャラになるくらいゲージが溜まるので良し。16分のドカッなどはむずかしい☆6などでも出ている複合で、腕の振り方も簡単に覚えられるため、この曲をやる前にドカッ複合のあるむずかしいを探してみよう。
強 中上位層の千鼓千鼓より圧倒的に強い。揺れ、長複合(ちゃっかり逆手)、付点配置などなどリズム難要素にかなりの局所難が入り第1ゴーゴーをたとえフルで繋げてもトドメと言わんばかりの16分dkや長い複合が待っている。稼ぎになるであろう第1ゴーゴーも密度がかなり高い故に適性者だと体力がごっそり持っていかれそう。その後は回復地帯と言えるほどノーツ数は多くなくそもそも総ノーツが☆8最低レベルなので長複合や16分2打などで崩されて終盤で立て直せずあっけなくノルマ落ちってこともよくある。そう考えるとやはりリッジの一段下ってのが妥当かなぁと。あと1つ、松の適性者って(☆8も例外ではない)複合処理能力がかなり低い傾向にあるので適性者が見る表だと考えた時にこういう譜面は強い位置にあるべきと思う(リッジや亜空間が難関なのもそういった理由が強いかなと)
強 16分長複合があり、ゴーゴーの密度が高いが、それ以外は緩い。面3連打ラッシュやドカ ド カが多いゴーゴーを稼ぎどころと捉えないとクリアは厳しい。旧作から変わっていない譜面で、AC6ではおに★9だったため、今でもおに★7～8クラスはある。
強 少なくともトフロより強い。逆手混じりの長複合が何本かあり偶数による崩しもあり尚且つノーツ数が少ないので一度ミスると立て直しが利きずらいと思う。ただ、長複合自体数は多くないので強止まり。
終了(結果:強)
はたラク２０００
逆詐称寄り弱 BPM320の8分は登場回数が多いものの、その全てに低速HSがかけられていて非常に見やすい。その複合もカカド、ドカドカドなどと利き手から入って問題ないものが多いので、☆7卒業の意味も込めてマジカル・パフェ、クープランの墓、ドラスピ、Coquetteなどとともに挑戦すると良い。ちなみにもしもBPM320で流れてきていたら余裕で中クラスでした。
中 いくら利き手で入れるからといって16分複合ってのは松適性にとってかなりきついものがある。そもそもBPM320帯は鬼の倍取りによるものなので考慮すべきじゃない(全部BPM160HS1とする)。そう考えた時に16分の量、ラッシュの密度が高め、適性者殺しの複合、これらを考えるとどう考えてもガンスリンガーの下とは思えないし☆7卒業しててもクリアはまちまちな気がする(実際僕がそうだった)
弱 16分の数はそれなりに多く、ラッシュもあるのでそれに耐えられる体力は必要。しかし多くは単色で複合も5連打の中では一番叩きやすい🔴🔵🔴🔵🔴と★7強〜詐称でも出る3連打の2種類で数自体もあまり多くはない。★7詐称(実質★8弱)のMSSから物量を増やしBPMを上げた代わりに複合や技術面を弱くしたものと考えたら難易度差はほとんどないと思う。
中 そもそもこのBPMで16分5打が多いのは弱クラスではあまりなく中盤の長い連打で体力を使うし、終盤には序盤より難しい配置が来るのでやってみると結構しんどいと思う。ガンスリンガーより弱いけどあちらは☆8なら中と強のボーダー辺りならこちらは中でいいと思うし、少なくともエタボンより1段階上に来る譜面だと思う。
中 見た目16分がとにかく多く、夏祭りのおにより体力を使う。〆ドレーに引用されたラスゴーは体力を消耗した状態だときつい。トフロのちょい下あたりで、これが出来たらX-DAYや切るなにも手を出していいレベル。
弱 決して遅いとは言えないBPMの中見た目を含む16分音符がかなり多いので意外と体力を使うという点から弱の中堅以上はあると思うが、16分の物量は同じ弱にいるTDに負けてると思う。こちらには複合がある分技術面では多少強めではあるが総合的な難易度は両方とも同じくらい(弱でも中堅上位)に収まるという印象。
終了 結果 弱残留
わら得る2000
難関 単純な複合であっても16分はやはりBPM216の速さで切れ味は鋭い。典型的なむずかしい2000シリーズの譜面(高BPMに16分複合搭載)ではあるが、追い越しの音符が随所にあるせいで、判断が追いつかなくなってくる可能性も。同じ難関で言えばDEBやRidgeよりもかなり難しく、BPMが部分的にこれより高い北、成仏、〆ドレ、又、カオス、スーハー、まだといった難関2000シリーズよりクリア難易度は高めか。こんな事を言ってしまってはなんだが、むしろゲージさえおにならおにで☆8弱〜中やれるかも？と思ってしまった。高速譜面、多少の追い越しを苦としないなら強レベル。許される不可の数は90台前半が目安。
最難関 ソフランの数や高いBPMのわりにオ多い16分複合の数、おによろしくコツを掴みづらいリズム難など全体にわたってこれとBPMが近いきたさいたまとは最低でも1段差くらいはある印象。個人的には難関上位の鳩の数倍は強いかなと。鬼だとゲージ考慮しても8強〜詐称(だいたいロッテルドドンガと0.5段差くらい)くらいあると思った。
最難関 理由は↑とほぼ同じ。また、この速度で流れる16分5連打のdkdk複合は意外と叩きずらい。デッドオアダイと同じくらいはあると思う
終了 結果 最難関
なぜかクラシックメドレーの木がなかったので追加しました、そして音沙汰なかった働くの再議論も始めます
一応トップページにどうするかを考えて悩んでました
ツリー節約のためにここで。平均密度だけを見るならむずかしい☆8の場合どこからが高いと言えるのかをExcelで確認してみると、新筐体に一度でも収録された譜面118+3(+3は幽玄族)を対象にして、平均密度の平均値が約4.526打/秒(幽玄族抜きで4.447打/秒)。これを基に偏差値を割り出すと、最も低いOK,I'm Blue ratが偏差値 30.95(28.79)最も高いキルミーベイベー(幽玄族除く)が偏差値66.83(70.75)だった。【続く】
仮に平均密度の偏差値が55以上を高い密度の曲とするならば、5打/秒以上の譜面は全て物量寄りとなり、60以上の偏差値を持つ時空庁以上密度の譜面はかなりの体力譜面となる。(幽玄族を抜いた場合X-DAY以上の密度からはかなりの体力譜面となる) ちなみに幽玄族の平均密度の偏差値は83.1〜96.6(これらを抜いた基準で90〜105.85)ととても抜きんでいて高い。
提案 初音ミクの消失 強→中 達人譜面の難易度は高いがそもそも分岐条件がかなり厳しいので玄人や普通譜面だけで終わる場合が多くその譜面に限っては8分は複雑なものの繰り返しが多く12分は単色でごり押しが利きやすい。☆7強にいる超絶技巧系少女と☆1個分離れてるとは思えないし何ならガンスリンガーや千鼓千鼓より弱いと思った。
クリア難易度で言えば賛成とはいえ、ウィリアム・テル、紅、ナイト・オブ・ナイツ、ゴーゴー・キッチンなどむずかしいの譜面分岐系は基本達人譜面の難易度のみで議論が行われているはずなのでその辺りについてもクリア難易度で考える事を提唱するとなるとそれらもまとめて再議論する可能性になるということだけは覚えておいてほしい。(紅とキッチンは本当に再議論になると思う)実際にそれで1〜2段階難易度が上がる譜面がむずかしいでは多いので。
異論なければ明日開始します。
異論がなければ クラシックメドレー→強 続〆→難関 幕末維新譚→最難関で議決とします。働く、わら得る意見待ってます
働くですが、2週間経ちましたので寄り考慮で残留(高レベル)でいいですかね？
まぁそうなりますね。いいと思います。
議決
わら得る、異論が無ければ最難関で議決とします
議決
提案 またさいたま FLOWER タベルナ 強→難関 またさいたまはBPM240とかなり高い速度の中16分が大量に仕込まれており8分複合は結構複雑で全体難ゆえに明確な稼ぎが少なくさらには変拍子でリズムが掴みづらい。この事からきたさいたまと難易度逆転してるのでは？と思います。FLOWERは鬼表に近い音取りで休憩のない偶数ラッシュが非常に厄介。16分複合は2箇所あるのみだが鬼表並に掴みづらいリズムは難しい適性者にとっては地獄だと思います。さらに鬼とのノーツ差は100もなく休憩も中盤に大きいのがあるだけで鬼7上位〜8下位の体力譜面の面々と比べても見劣りしないと思います。似たような傾向のDANが昇格しそれと1段差も離れないかなと。タベルナは鬼が最低レベルの逆詐称であるが故に舐められがちだがありとあらゆる場所に16分複合がふんだんに盛り込まれており中には難しい適性者にとってはかなり厳しいものもあり、さいたまの引用はむずかしいではなくなんと鬼の普通譜面、さらには休憩が途中の電話しかなく鬼のジャパリパークが出来るレベルの複合耐性が必要だと思います。後半のddk ddは人によっては景清のddkd ddよりリズムが掴みづらくこの手の譜面にしてはBPMが高め、難所が電話以降あらゆる場所にありゲージを考慮してもエンドリ鬼表より少し弱いくらいで収まると思う。
FLOWERに関しては、DANのように短い塊を捌いていく、ノンストップ型の譜面なので、難関に行くには複合の量がかなり足りない。(カカド、ドドカ、ドカカが揃っていて初めて候補になるかどうか)そしてこちらは繰り返しが多く、それを稼ぎとみなす人も多いはず。タベルナには明確な難所はなく、全体的に難しいが、体力面がおに☆7、複合難易度がおに☆6の譜面(例として犬吠える)などとそっくりであり、それを踏まえると強の中ではそこまでレベルは高くない。ただ、クリア難易度としてはDIMENSIONSやRidge Racerなど一部の強〜難関と比べると勝る所があるような…？旧筐体むずかしい2000の中では北と十露に次ぐトップ3クラスの難易度であることは確かであるが、新筐体むずかしい2000の中ではノルどんに勝ち成仏と並ぶ程度のワースト3クラス。
だとすればFLOWER上げるよりはDAN落とす方がいいんですかね？あと賛否についてはFLOWERタベルナ反対でいいですか？
DAN難関は完全に忘れてた。ならFLOWERだけは議論していいかも。
またさいたまについても賛否(+理由)かノーコメントかの追記をお願いします。
プレイしたことが無いならその曲に対して最初から言及しなければいいかなと。過去に「ノーコメント」についての議論もあったので。1度でもプレイしていたらとりあえずの判断はしますが。
提案者です。今見たところ、FLOWERとまたさいたまは議論から半年経っていないようなので取り下げます。すみませんでした
タベルナの昇格に反対。またさいたまは5/16まで、FLOWERは5/29まで再議論不可ということで取り下げられたため、タベルナのみの判断となりました。★8の中では強めの地力譜面である一方、DANよりリズム崩し要素が少なく、亜空間より16分複合が強くないため、体力要素がやや強いものの強に留まるかと思う。ちなみに、取り下げられた2曲は、またさいたま：賛成、FLOWER：反対にするつもりでした。
履歴になぜかドンカマが入っているのでだれか削除お願いします