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強(玄人譜面基準) BPM200の中、12分と16分複合がどちらも存在する中で高い精度を維持しないとより厳しいゲージ(つまる所の玄人、普通譜面)に移行させられるのが辛い。普通譜面に落ちたら許容される不可は60程度であり、精度的に考えてもそれ以上不可を出している人ではクリアは難しい。達人譜面は12分の3-3複合出ますが、達人譜面が出せる☆8プレイヤーなら問題無いです。おそらくは不可を出すことも考えにくい。

強　譜面分岐考えても成仏より下とは全く考えられない 成仏より1段階上でいいとは思うが個人的に成仏が☆8中だと思うので強とした

終了(結果:強昇格)

中寄り強 16分複合は単純なものや☆8適正者を苦しめる配置含めてほとんど無いが、数は多いのでおに☆7なら中々の脅威。とはいえ得意な人にとってはX-DAYに次ぐ単純な譜面で簡単なのだが、高速物量が極端に苦手な私においては強でもおかしくない。むずかしいゲージでおに☆7の何処やら。

中 密度はかなり高いが、8分複合は面縁交互が多く他も複雑なものはない。16分はそこそこ多く、ゲージも考慮すればおに★×6強で済むということもあると思う。

強 ノーツ数だけでいえば〆を除く2000シリーズ松堂々の1位なのに密度が高めで休憩も少なく、BPMもそこそこ高いためたとえ8分複合が単純でも体力的に厳しいものがある。ゲージ考慮してもmy mineやナツモノより上かなぁ…

↑1位なのに密度が高いんですか。確かにこれは難しいですね。ヒプマイむずかしいやバチおFullのおになどを考えてみてもノーツ数が多いからといって密度がそれほど高いわけではないですからね。

終了(結果:強昇格)

(主観は最難関だが)難関に一票 BPM222で振り回してくるため、初代最難関のリッジや、これ以前の2000シリーズとは一線を画す…いや比べ物にならん。あれほどむずかしいで歴史変わったと思ったの幽玄の時までこの次なかったぞw難易度。16分3連をこれほど憎いと思える譜面もない。これを超えるむずかしい譜面は隔離枠を除けばDODか〆ドレーかカオスタイムと鳩Ringか。追記！議論曲の枠のきたさいたまの平均密度が4.11打/秒になってますが、正しくは5.15打/秒です。

強より難関　BPM222という高速で頻発する16分、変拍子故の妙な叩きにくさ、最後の16分3連打ラッシュはむずかしい★8適正者にやらせる譜面ではない。幸い前半は16分もそれほど多くないのでそこだけ見れば難易度はやや抑えめである(と言ってもおに★7クラスはある)が、ラスゴーの密度の高さや16分の量はおに★8中位くらいはあると思うので総合的に難関に届くかなと。

難関より強 強でも最上位の譜面。ソフラン後が非常に難しくBPM222という速さからから流れてくるそこそこ複雑な8分＋16分のラッシュは鬼☆8でも謙遜ない(D絶対あたりはある)が、前半(ソフラン前まで)がわかりやすい8分多めで稼ぎになるし後半にも言えるが繰り返し多めでやればやるほどできるようになる譜面であると思う。ラストが規格外だがほぼ単色なので乱打でも押し通せると思う、よって強の上位が妥当かなと。

難関 BPM222という高速から16分はラッシュで襲って来ることが多い。８分複合は前半はドカドカ複合で稼ぎにしやすいが、後半は若干配置が変わってるので、意識して叩かないと不可を出す可能性が高い。 ラストの16分ラッシュはデットオアダイに匹敵する難易度 これらをこなすには、最低でも☆7屈指のギカチンを魂クリア出来る程度があれば望ましい

終了(結果:難関昇格)

強 ど真ん中くらい。BPM240はかなりの速度で、でたらめをかけたら擬似DODが体験できる。3拍子なので、だからといってどう言うことも無いが、精度狙いならそれは覚えておくといい。不可は90までならクリアの希望あり。

難関 白鳥やデッドオアダイと同速であるBPM240という速さの中でそこそこ複雑な8分複合や16分を捌いていかないといけない。ゼリーフライは稼ぎになるとはいえ割合が非常に少ない、そのうえ3拍子で妙に可が出やすい(もちろん出た分だけ不可許容は減る)単色の8＋16分もあるが前述の3拍子ゆえに意外と稼げない。個人的にはきたさいたまより強いしデッドオアダイの1段下くらいで難関のポテンシャルはある

強(最上位) BPM240という早さで16分は強いが、そこまで強烈に襲って来るという譜面ではないので、カラボと２段階差はないかな

終了(結果:強残留)

強 BPM280地帯の16分を受け流してクリアしたい人は、そこ以外のミスはほぼ許されないと思って下さい。幸い8分複合ばかりなので16分が幽玄や「ともに」や「束ね糸」(言わずもがな「おに」)と違ってゴリゴリ削られる訳ではありません。落ち着いて叩ける適正者はクリアできます。切るなやてんぢくで複合を、またさいたまや十露盤で速度耐性をつけてから挑めるなら良いですね。

強　見た目BPM280地帯は難所ではあるが、そこを抜けてからゴーゴーに入るまでが8分主体で比較的叩きやすい配置が続く。ゴーゴー地帯以降はおにを簡略化したような譜面となる。単色の2連打が多く叩きやすいとは言えないが、複合は3連打まででBPMもそこまで高い訳ではないのでFLOWERやDANが叩けるのならばそう苦戦はしないはず。

終了(結果:強残留)

難関 後半も難しいが前半も鬼門 単色攻めで奇数偶数が混合し、裏拍攻めもあり、特に初見では混乱しやすい。ラスゴーはチャーリー以上のBPMで規則性のない複合が襲いかかる上、ゲージにさほど影響はないとはいえ16分5連打も2回ある

難関 前半は速度が遅く見た目16分も単色がほとんどだが、偶数や奇数が複雑にまじり配置も不規則でところどころの裏拍配置も相まってかなり混乱しやすいリズム難に仕上がっているが、やはり程よい遅さであることを加味すると強下位程だろう。しかし後半はBPMが急上昇し、8分が頻発する。第1ゴーゴーは規則的な配置が続くが問題はその後の道中と第2ゴーゴーだろう。道中は異様なまでのリズム難に仕上がっており、むずかしい適性者が初見はもちろん、動画やCSなどで事前に学習していたとしても混乱必至だろう。そして問題のゴーゴーは見切りづらい8分の複合が複雑に、なおかつノンストップで入り交じり、下手すれば何も出来ないまま終わってしまう可能性もある。総じて強に置くにはゴーゴーがあまりに強すぎる、そして低速地帯をたとえフルで繋げてもギリギリノルマに届くか届かないかくらいなのである程度高速地帯でも稼ぐ必要が出てくる、よって難関だろう。

終了(結果:難関昇格)

事例が似ているので参考にするため旧wiki含めざっと探してみましたがそのような事実は見当たりませんでした(おに旧wikiも含め)。何番辺りかわかりましたら教えていただけるとありがたいです。あとその最中で第六や幽玄の議論も見かけましたが議論の必要性に疑問視する意見もいくつかありました、なので今回は必要ないのでは…？と思います。

ですね、アルマゲドンは確定でいいと思います。個人的にはチャーリーと属性が似ているそろばんや、DAN,花,おにぎりなどの中速体力譜面、あとはまるはや,アビスなどのリズム難がやりたいですね

またさいたま、トフロ、千鼓千鼓は高レベル追記でお願いします

中(弱寄り) 16分は単色しかないものの、BPMもそこそこあり偶数や12分などそこそこのリズム難もありノーツも多いので体力もそれなりに強い。 ガンスリンガー(むずかしい☆8の強寄り中クラス)とは丸々１段階差もないと思う

中(弱寄り) 一見すると中堅クラスの★×7とそんなに変わらない。ただ、後半になると体力面でやや厳しくなる。16分は3連打はもちろん、2連打も安定して叩けるようにしておきたい。

終了 結果 中残留

強 8分複合までだからといって…もうこの先はお分かりですよね。いくらなんでも休憩少ない中でDIMENSIONSやコネクトカラーズや竜と黒炎の姫君、懐中庭園などといった曲よりも速い8分複合を叩かされるのだからたまったものじゃない。もしもBPM通りの見た目だったら、オトッペばいそく以上が苦手な高速譜面苦手な私なら最難関もあることです。それよりは遅い分まだ見えるので攻略の余地があり、きっちりと運手対策すれば何とかなるでしょう。不可は3桁切ったらクリアが見えます。

強　早い話がおにを簡略化したような譜面。リズム難要素がDANより弱めな分多少マシではあるが、偶数打の多さでは引けを取らないし体力面で言ったら互角以上。DANを強と思う身としては同格が妥当。

終了 結果 強残留

弱寄り中、個人的な観点から行くと精度崩しの12分と時折くる16分+8分の長複合に苦しめられました。6分間隔の大音符の特良にも手こずり、リザルトは他の多くの☆8中譜面と私は何ら変わりありませんでした。IN THE ZONEと同じかややそれ以下の結果です。犬吠えるの亜種としてみるとここかなと思いますがどうでしょう。高速かつ局所物量が苦手な私の意見はこうです。なので少数派とは言え、Ridge Racer やDIMENSIONSより苦手というのもあながち私にとっては間違いじゃあないんです。猫猫猫とかイグニスや夜想曲ならまだマシなんですけどね。ナイツだって全体難なのでゲージってむずかしいの基準だとあんまり減らないんです。

逆詐称　これに関してはマジで謎。非ゴーゴーはスカスカでゴーゴーは密度が高いものの単純な組み合わせがほとんど。16分の連続と長いフレーズが特徴的だが総じてスパイスや金魚街より下、タイコタイムや強じゃないかと譜面ページでよく言われていたナイツとほぼ同格だと思う。

弱より中 さすがにくらいむよりは上、だけど局所難だが難所の割合があまり高くなくそれまでの道中でしっかり稼げるか、あとは難所を稼いだゲージを落とさず耐えきれるかで決まる。道中はレベルが低めなのでここで稼げればクリアは問題ないと思う。よって中の最下位くらいかな、逆詐称はさすがにおかしいけど弱でも異論は無いです。

中　非ゴーゴーは8分主体であり弱レベルの譜面なのでここでのミスは極力抑えたい。そして難所はゴーゴー。ゴーゴーは密度がかなり濃く、ここだけ見れば間違いなく中相当だろう(ラスゴーは体力が消耗された状態で叩く為強レベルかも？)。エタボンよりBPMが20速い分、あちらよりは強いくらいに感じた。

逆詐称寄り弱 ボーダーが変わった今逆詐称はやや厳しい気がする。しかし中では明らかに弱いのは確か。16分はあまり多くはなく、長いフレーズやリズムがやや難しい箇所もあるが、配置そのものは単純な方で★7強の夜明けなどの微強化版。同じBPMのX-DAYと比べても16分の量や体力面でも弱いと思うので1段階以上の差はある。

弱 中だとすると長めの8分+16分が重視されすぎる気がするし、かといってBPM190でこの物量と考えると逆詐称にはしづらいような。一応★×7の譜面に少しだけノーツを加えたとか言われれば納得できるし、見た目で混乱しないかどうかにもよる。

弱　そこそこのBPMでそこそこの物量があり、長い8分と16分のフレーズもちらほらとあるので逆詐称には強いが、中だとこれといった強みが無さすぎる。ラッシュもなければリズム難という程リズムが掴みにくくはないので弱でもどちらかと言うと弱い方。

弱　逆詐称かと迷ったが、局所的に難しいためにアップダウンが激しい。譜面自体はゴーストマスクとかともそう大差はないが、緩急が激しい分あちらよりは上かなと。それでも逆詐称寄りだけどね

終了 結果 弱降格(個人差明記)

強 立ち位置としてはここが自然。あれだけ2打がありながら実は複合はほとんどないのだが、そこに気づけたとしても素早い運手の切り替えが求められる時点でそれがどうしたと言わんばかりに適正者は苦戦するのがオチ。適正者未満の頃に挑むとこんがらがって不可3桁も珍しくないが、これが不可100を切るとクリアの希望が見えてくる。

難関　偶数連打が多いリズム難、かつかなりの体力譜面である。特に50小節から演奏終了まで休めないと思って良い。強いて言えば16分のほとんどが単色なのが救い。鬼換算だと★7強〜★8中(偶数の得意・不得意と体力によって個人差あり)かな。ちなみにでたらめをかけると16分の殆どが複合と化し、おにコースの想いを手に願いを込めての発狂地帯(譜面は★8クラスだけど発狂地帯は★9相当)に似た譜面をお目にかかれる(推定★9中〜強相当？)ので余程腕に自信がない限りは止めたほうが良い。

強　偶数打の多さや元々の16分の多さ、リズム難属性を加味するとむずかしいとしては難易度はかなり高め。ゴーゴーを中心にノンストップ気味でもあるので地味に体力も必要。とはいえ難関譜面にある速度でゴリ押してきたり極端に複合が難しい訳でもないので少々強めではあるが強が妥当。

難関 これむしろ複合が無い方が難しいと思う。偶奇入り交じりの配置ゆえに打数の数え間違いが多発しやすく単色ゆえの精度の取りづらさ(AC未収録のアサルト裏や幻想即興曲おにのラストと同じ現象)をどう評価するかで変わってきそう。たびたび不可が出やすくゲージの伸びが悪くなりがちで個人的にはそれが難関たる理由。

難関(強寄り) このBPM帯で複合がほぼ無いとなると難関は微妙な気もしたが、16分偶数打の連続が当たり前というような譜面は少ない。また、16分の2連打と3連打の打ち分も意外と集中力が要る。そして密度が少し下がったと思ったら今度はリズム難で攻めてくる。終盤の縁地帯もおにと違って稼ぎとはいえない。

難関 鬼同様難しい適性者には慣れないリズムで崩されやすい。まあまあ個人差だけど鬼星8あたりが妥当かと

終了 結果 難関昇格

強(またさいたまとどっこい) 第1〜5ゴーゴー、皆さんはどこが苦手ですか？私は第4ゴーゴーです。BPM200超えで縁の16分があれだけでてくるのは怖すぎる。

難関 第1〜第3まででどれだけゲージを稼げるかで全てが決まると言っても過言ではない。第4はきたさいたまの上位互換みたいな譜面で第5はケチャドン玄人から16分を抜いたような感じの譜面で長く複雑な8分複合が襲いかかってくる。ゴーゴー後のラストもノーツが少なかったり松ではあまり見かけない16分複合があったりと回復するには結構レベルが高い。この第4ゴーゴー以降でゲージを落としてクリア失敗というのも少なくはなくきたさいたまやチャーリーが難関ならこれも難関だろう。さいわい第1〜2ゴーゴーは繰り返し多めで配置も規則的でここだけみたら強下位くらいだろう、しかしそれはきたさいたまにも同じことが言えるし結局難所の割合が高いんだよね…

強　第3ゴーゴーまでだったらせいぜい中レベルなので正直な話稼ぎになる。そのため開幕～第3ゴーゴーまででどれだけミスを減らせるかが肝要でもある。問題は第4ゴーゴーとラスゴー。第4ゴーゴーはフレーズは短いもののBPM220という高速で16分も多いので普通に強レベル。ラスゴーに至ってはBPM240で8分長複合もありチャーリーと同じくらいと言っても過言ではないが、前半が大きく稼ぎになることを考えると難関に行くにはやや物足りない。

強より難関 クリアだけならきさまよりムズいと思うんだけどなこれ。あっちはドカドカ地帯が多いしドン連打でなんとかなるけどこっちはちゃんと叩け無いといけないので。出た当初は鬼星8位はあったけど今の基準だとやや弱いかもしれないので強より難関で。

強 難所がエグいけど何せ稼ぎが多すぎる 第４ゴーゴー辺りからはきたさいたまより難しいけど、それ以前が簡単で、あちらの１段階下が妥当かな

強寄り難関 第4ゴーゴーはBPM220の16分第5ゴーゴーはBPM240の複雑な8分複合とタイプは異なるもののどちらも鬼★8中程度に感じる、前半の稼ぎを考慮してもきたさいたまより下とは思えず難関のボーダーラインは超えてるかと。

終了 結果 強残留(高レベル追記)

もうやらないでいいでしょう。他にやりたいものがあれば再議論提案してもらいたい(SstTAarRもエタボンもぶっちゃけ最難関設置の影響による議論より単なる再議論の意味合いが強く感じる)

了解です。年末までにドンゲストとポセイドンと魔神エモ(でしたよね？)の議論をしたら今年の議論は全て終わりになりますね。

↑あと氷竜も忘れちゃいけない。

↑めっちゃ影薄いけどテクノドライブやUFOも☆8ですよ

1831の者だけど、今やっている議論を全て終わらせてからでも遅くない気がする。それとアムリーの議論どうしよう？グリーン終わるまで待つ？

待ちましょう。

は　　い　　わ　　か　　り　　ま　　し　　た

遅くなりましたが議決

もうやります？ んで提案出したやつは木曜日とか？

ドンゲストと魔人、紫薔薇で今回。テクノブレ…(じゃなかった)ドライブとアルファ含めた残りで木曜日。いかがですか？

それにしますか

開始しました

Dragoonと同程度なら賛成理由としてアウティ、Dragoonより難しいと思うなら賛成理由としてオッケー。

↑Dragoonは★7詐称+(≒★8中相当)なので意見としては一応成立しているのでは？

中(強寄り) 恋文と比べるとBPMが10低いかわりに8分が複雑だったり、16分の位置的に体力がだいぶ削れる印象。密度以外の面では、7詐称+のギガンティックに近い気がした。

中　かなり密度が濃い体力譜面。アルマゲドンと同じ弱では体力面で強すぎる、かと言って強の怒槌や実質8強中堅クラスのギガチンよりは弱いと思うので、この辺りが妥当

強より中 駅弁の16分を全て単色にした感じ。かなり迷ったがやはり16分複合が無いのが大きい。駅弁より弱いと思うしサイジェラ松とは1段差くらいが丁度いい。

中(強寄り) 最難関設置で議論が流された時の投稿者です。 前の基準ならギガンティックも☆8中か強辺りでしたけど、今では強クラスだと考えると、前の基準より上がってるが、あちらより16分の割合が低いので、このくらいが妥当かな

終了(結果:中)

中　ドドカッやカカドンなどむずかしい★8では頻出の複合も登場し、偶数打もそれなりにある。付点配置や12分などちょっとしたリズム崩しの要素もあるが、FLOWERとかみたいに物量×リズム難という程癖があるわけでもない。総合してやや強めの中くらい。

中　言うなればムラサキver以降のむずかしい☆8のスタンダード譜面。12分や付点リズムで、単に王道の16分単色たくさん、複合少々…な譜面になっていないのもポイント。てんぢくとどっちが難しいかな？

中　密度はそこまで高くないが、複合が最近の同レベル帯にしては多く、技術要素が強い。リズム難でもあり、正に中っていった印象

終了(結果:中)

強　今の基準でここ。前半の422コンボ目まではむずかしい☆7〜8適性者はほぼミスもなく全て稼ぎで、コンボを切る要素は油断のみだが、BPM250の8分はスクロールスピードが速く、高速譜面が苦手な人においてはかなりの地雷。そうでなくとも8分は似たようなものに少し引っかけが存在し、ややこしい。そう考えると意外にもクリアはしやすいけど、フルコンはかなり難しい部類ですね。追記、思ったんですが、まぁこれはおに☆8とはいきませんな。「ともに」というよりは「やってみよう」と近いレベルですし。(やってみよう、はおにゲージで松☆8中〜強)

強 加速前までは★×8としてはやや良心的だが、そうでなければ確実に難関はいってそう。むずかしいのゲージを考えると、加速後は8分の4連打まで正確に叩けるくらいの力があれば(7強のTO MAKEあたりが練習になる)、他の長めのものはゴリ押ししてしまっても大丈夫かと。

強　ラスゴーは難関クラス(ラスト2小節は完全に最難関)だが、開幕〜40小節より前は★7クラス、40小節〜ラスゴー突入前までは弱上位〜中クラスの譜面で稼ぎになるので、この辺りが妥当。ただし後半で削られすぎるのなら門前払い。

強 序盤(人によっては中盤も)が丸々稼ぎで難関に行くには弱い。高速地帯からは難関から最難関クラスなのでこれくらい

難関 発狂がノーツの3分の1を占めるのが大きい。現基準の難関も序盤が稼ぎになるものはそこそこあり(北埼玉など)ノーツの3割以上最難関に片足突っ込んでるような譜面なら難関でも十分やっていける。8分複合も単複合以外はひとつひとつが複雑なためフレーズを完全に覚えた上で運手の確認等を念入りにしないとノルマから振り落とされることもありうる。しかもノンストップなので1度崩れると立て直しが困難。発狂地帯のBPMが250ということもありフルコンはもちろんクリア難易度もきさまよりは強い。

難関 提案者です。 やはりBPM250地帯が全体の３分の１くらいを占めてるのがでかく、前半でいくら稼げてもそこで躓いてノルマ落ちっていうのもありえる。 現難関のチャーリーも同じで、低速地帯は稼げるけど、高速地帯がしんどいやつで、高速地帯の割合はチャーリーより低いけど、その分複雑さや16分とBPMであちらより勝っており、全体的に同等だと思う。↑5ともには鬼☆8上位クラスですが…

強 中盤までは稼ぎ所なものの加速した後は難易度が上がりラストの16分は最難関クラス。しかし8分複合のレベルはチャリ走の高速地帯や十露盤の第5ゴーゴーの方が上かと、また難所の割合(十露盤は第4ゴーゴーも含む)もこの2曲の方が高いか同程度、トータルで見るとチャリ走や十露盤よりはやや弱いと判断。

終了(結果:強残留)

強寄り中 ★7詐称＋のクロスブルーに近い難易度。16分は単色3連のみだがとにかく8分複合が長く厄介である。同じBPMの気焰万丈神楽と比べると体力面は少し劣ると感じた。

中　ラブスパイスやら天照やらBPM200の弱の連中と比べても明らかに強い。8分の長めの複合もあるし、16分も単色だけとはそれなりに数はあるので★7詐称+のDragoonや★8中のスターより簡単とは思えない。

中　あの時は意見出来なかったけど、8分長複合主体で配色も全然簡単じゃないことを考えたら普通に中クラスあると思う。全体的に密度が高く、休憩が少ないのもデカイ。配色もバリエーション豊富で技術、体力ともに必要となる骨のある譜面

中　単純にクロス・ブルーの8分複合下位互換、16分単色や複合で難易度は上位互換と言ったところでしょうね。体感ではこちらの方が疲れます。(集中力の面ではあちらに及ばず神楽程度でしたが)むずかしい☆7との棲み分けもわかったところでこの譜面がむずかしい☆8の標準くらいあってもいいと私は思います。中央値は割と高めの位置でソライロ位までが今の弱〜中のどれかだとして、現在は大空太鼓やトフロの印象

終了(結果:中昇格)

逆詐称　ノーツは少ないが、16分も12分も少ない。全体を通して8分がメイン。その8分も難解なものはほとんどなく、ソフラン地帯の影響だけでこの難易度になった感。BPM273地帯もそこまで難しくはない

逆詐称(下位) カウントアップ後は多少は強いものの怪談以下、ノーツ数が少ないゆえに前半だけで後半耐えれる程度のゲージは稼げる。8分も複雑な複合はなく個人的には黒薔薇と同レベルかそれ以下。

弱寄りの逆詐称　加速前はスカスカで実質★6クラス、加速後は★8中に匹敵するものの、それまでに十分ゲージを稼げば★7強適正でもクリアは可能だろう。ただしBPM273を見切れないとダメだ。

逆詐称 加速前までがかなり易しいのはふつうでも感じた所だが、むしろふつうの方が急にBPM273になることでゲージを削りにきてる気がする。こちらの加速後は12分の4連こそあるものの、HS0.5で考えれば極端に厳しい配置も無いし、★×7適正者でもちょっとビックリするくらいで終わりそう。

逆詐称(☆7中)竜シリーズのむずかしいを難しさで並べるなら冬<春=氷<夏<秋といったところ。一応留意すべき点は春にはない16分単色が何回かBPM194地帯に、春よりもやや速い12分単色があるという事。途中に酷いBPM揺れがあるので精度も取りにくい。それらを理解した上で春かこれか、どちらを先にクリアするか考えておきたい。平均密度は低いが青薔薇ネズミ含む他の逆詐称-に比べるとやはりこの曲が抜きん出て難しい。

逆詐称 BPM273地帯前は★8どころが★7として見ても逆詐称気味でBPM273地帯も12分4連が厄介なものの★8としてはやや物足りない。

終了(結果:逆詐称)

最難関 他のBPM300勢に比べて物量面で弱くなった代わりに譜面の癖が強くなっている そしてラスゴーはむずかしい適正者にやらせる気がないと言っていいレベル

最難関 超高速リズム難譜面で難しい適性者にとっては逆餡蜜とかそういうレベルで済む話ではない。この手の譜面は鬼レベルの上位譜面じゃないと見られないので人によっては難しい最難関候補かもしれなく、個人的にも幽玄をやや弱くした鬼星9相当に思えた。

最難関 クリアならリベリオンや第六よりは弱いと思うがゴーゴーの16分のドンラッシュはたとえ適当にドンばっかしてて繋がるかと言われると繋がんないと思う。しかも、ラストは利き手から入った場合16分は逆手でやることになるのでここはかなりきついと思う。

最難関　他の300の連中と比べたら物量で劣るからクリア難易度は劣る反面リズム難は強くなっており、ゴーゴーの面ラッシュは非常に難しい。BPM310地帯も叩きづらく、ラスゴーは最早地獄。

最難関 8分の逆手やぐちゃぐちゃな音符間隔など他の達人3曲目と比べるとリズム難が目立つため体力的には少し弱いがやはり逆手の8分複合が頻発するのは非常に厄介でゴーゴーは働くスーハー(どちらも鬼)のドンラッシュ同じくらいの接続難易度で鬼10適性者でも苦労する事になる。個人的には技術面があまりに強すぎて技術譜面としては松8全体で見ても最強レベルと思ってる。難易度的には幽玄＜これ＜無限＜第六と思ってる。

終了(結果:最難関)

強　かなり単純な譜面だが、BPM240オーバー＋270オーバーで繰り出される大量の12分。特に後者は詰まって見えるから結構厳しいものがあると思う。16分はクリアにそう影響ないが、むずかしいに出てくるものにしては非常に速い。そしてノーツも少ないからミスが痛い。

難関 譜面は単純だがなんと言っても素で240もあるBPMが厄介、そしてAC収録曲の松☆8では1番少ないノーツ数のせいで1ミスがめちゃくちゃでかい、しかも途中からは270に達する、そのうえ全体的にリズム難でどちらかというとスカスカだが前述の速度のせいで見切るのは非常に困難、ある程度の配置の暗記と高速耐性、少ないノーツに対する耐性が必要になり難関でも充分やって行ける。

中より強(クリアに限る)　初見のイメージで逆詐称〜弱だと思った自分が愚かであった。12分の単色は8分複合とくっつくと見事なコンボカッターで、しかも速度もイグニスや猫猫猫のそれより速い。加速後の譜面には12分こそ少ないが個人差ではBPM270オーバーの16分3打のほうが繋げにくいかもしれない。ちなみに特全良難易度は最難関レベルでした。追記、331と少ないコンボ数の中でよくやるな。と思いました。コンボ数が400未満のむずかしいで個人的に強にかかるものはこれまでなかった。高速譜面が苦手な私においてはDIMENSIONSはHS1.00固定だったら強の可能性はほんの僅かにあったとはいえ。

終了(結果:強)

強より中 千鼓千鼓やガンスリンガーあたりと差は出ないと思う。BPMは低めだが鬼とは違いこちらは単色のラッシュが目立つ体力譜面、ソフランなど視覚に訴える要素があったりとこれが今まで大空が担ってた中と強のボーダー的な役割を果たしそう。

弱寄りの逆詐称　ほぼ同速で★7強のxaやKARMA、画竜点睛などにソフランをプラスしたくらいで、そんなに変わらないと思う。ガンスリと2段階差あってもいい。ただし★7としてみるとかなり強めか。後個人的にはふつうも逆詐称(あっちは弱寄りですらないと思う)。

弱(中寄り) 夏祭りの鬼から複合を減らして物量を増やした感じ 現☆8でも体力譜面ではそれなりにあるが技術面では弱いので、ガンスリンガーや千鼓千鼓の丁度１段階下が妥当って感じ

中(弱寄り)単純に小音符で16分単色奇数連打ばかりなら即刻逆詐称ですがこれは、偶数連打や直後の大音符など精度が取りづらい配置が多く、不可が少しでも3桁超えたら並〜やや悪い精度では、クリアが難しいと思いあえて高めに評価しました。少なくともマジカル・パフェや、夏祭りのおになどむずかしい☆7強〜詐称レベル以上には体感難しく感じますし、☆8ボーダー以上は余裕であります。ただし同じく中のOROCHIやトフロと比べると簡単な部類でしょうか。

弱 インスピオンとそう大差ないと思う。単純だけど、イクサとかより密度が高くて5連打も多い。BPMの影響でイクサより一回りほど上かな

終了(結果:弱)

個人差込みで弱でいいと思います。

ボーダー変更で動きありそうなのは愛×愛、λでしょうね。てんぢくは16分ラッシュが地味に辛い以外は技術面もそれほど大したものではないですし。とりあえず弩蚊怒夏は一旦スルーしてまるはやもボーダーで上のレベルに行ったので難易度変更の可能性は薄いかなと。

ボーダーが変わってしまったのでどれも議論ですね。海老海老は確かにあの速度の16分単色のラッシュは辛いですし、上のラムダもあまり無い速度のハネリズムなので再議論の価値ありです。残りは本当は全て反対ですが、ボーダーが変わっているのでやはり議論だけはしましょうか。ー

そうしましょう

弱寄り中　今回の議論曲の中では一番むずかしい☆8入門としての要素が強いので今☆7から上がりたての人がプレイするならこれをオススメ…とまでは(主に16分偶数の多さのせいで)行かないが、マジカル・パフェ(☆7強以上)で技術、Kamikaze(☆7詐称+寄り)で複合、まるはや(☆7詐称ある？)で物量、クープランの墓(☆7卒業目安)で変則の☆8弱〜中ボーダー譜面を安定して魂ゲージ付近まで持ってこれるなら今後とも充分に☆8中堅以上に立ち向かえる地力はあるはずなんだ。

中(弱寄り) ゴーゴーの配置はフルコン崩しとして機能してるようには思えるが、クリアのために不可100近く出していいとすれば、リズム難が原因でクリアできないということは少ない気がする。ただ、そこそこの物量でさまざまなパターンに対応しないとならないため、基礎配置(16分3連打ラッシュなど)にしか慣れていない人は注意が必要か。

終了(結果:中残留)

中　速いし、途中でもっと速くなるし、やっぱり16分はキツい、総ノーツもちょっとむずかしいとしては多めでこれまた違ったニュアンスの体力譜面。実際の平均密度はちょっと低めだが、演奏時間の長さがあるからまぁこれも弱ではややキツめ。

中 提案者です。 ノーツ数や速さ、ラッシュを考えたら弱ではキツいと思います。

終了(結果:中昇格)

中　弩級の大音符に怒る適正者。BPM的にやはりこれも16分が連発して辛い。おに☆6だったら天地とは行かずとも充分犬吠えるとは一戦交えられるレベル。

強寄り中 ラッシュを増やしたXDAYみたいな譜面。数回あるラッシュはBPMも相まって適正者が叩ききるのは厳しいが、ラッシュ以外はXDAYとさほど変わらない。

中 正直、ガンスリンガーと千鼓千鼓に勝ってる要素って速さぐらいしかないと思う。 ガンスリンガーは難所は勿論、そこ以外にも全体的に叩きづらい配置が多いのに対しこちらは道中のラッシュ以外は全部稼ぎにしやすい位楽だし、そのラッシュの部分も千鼓千鼓のラスゴーに比べたらまだ楽 総じてそれらの上はないと判断

終了(結果:中残留)

中　こちらもこの速度ゆえに16分が連発されると辛い部類。ただこの速度以上の体力譜面が苦手な立場からすると充分☆8でもやっていける。例え次大幅な難易度変更が行われた後も。

強 BPM180で16分の3打5打を沢山叩くことになり所々に複合もある。体力寄りの総合力譜面だがクリアギリギリだとラス殺しでトドメを刺される。やっぱり体力一辺倒のおちんに技術要素をスパイスとして入れて休憩を少し増やした程度であちらが強と言われてるのならこれも強。

強　体力譜面。16分のラッシュが多すぎる。天狗囃子のように少ししかラッシュが無かったらまだいいが、これほどの物量がある物を中には納められない。相当の覚悟がないと歌詞通りにブラック企業に強制送還されるので注意。鯛鯛や永琳など★7強の体力譜面と★1こ分の差はあるんじゃないかな。あと強帯がパンクしないように次は強から難関に何曲か曲を持っていきたい。今難関は13曲しか無いし。

終了(結果:強残留)

中　12分は複合こそないものの、最後の加速まできっちりと出てくるため置いていかれないように。

中(弱寄り) 16分は出ないが12分(BPM169～196相当の16分)がちゃんと★×8らしさを引き立ててはいる。8分も多少複雑なものがあり、終盤の加速+リズム難は安定させることは難しいかもしれないが、全体的に配置のパターンはそう多くもない。

終了(結果:中昇格)

中　やっぱり16分がたくさん出て来る上に休憩部分が少ないと腕が疲れますな。24分を叩き切る頃には腕が茹で上がってますぜ。

強 道中の24分を叩き終えた時にはもう腕が疲れてる可能性は高い。その後にはラッシュだらけのゴーゴーがまちかまえており面縁の入れ替わりもそこそこあるので正直おちんの数倍上だと思う。

中　地味に密度が高く、体力消費量で言ったら結構なもの。16分も数が多くラッシュも結構あるのでで少なくともX-DAYやエモより強いが、複合がないので時空庁時空1課よりは簡単め。

中 体力面では十分強になりそうだけど、面は面,縁は縁でまとまったような箇所も多い。そのため、不可は量産されるというより、ちょいちょい出るというくらいで済みそう。ただ、交互打ちが出来ないとしんどい。

終了(結果:中残留)

俺の記憶が正しければ、鬼8中ならまだ難関レベルだと思います。すべて見るを押してログを遡り確認してほしいです。

おに☆8中は難関ですが、同時におに☆7強も難関になるので、(おに☆6中〜強がむずかしい☆7詐称になることより)私としてはおに☆7寄りの難関で、議論に賛成ですね。

↑2 そうでしたね、すみません…

Calculaterも

ケチャドン2000 強→中　AC14までの地雷曲とあって、今なお譜面レベルを高く見積もる人も多いが、私も主観的にやってしまった。実際は序盤のBPM220の8分複合地帯はここの適正者であればおに譜面の同じ場所でも不可のほぼ出ない稼ぎになるにもかかわらず、なおかつBPM240地帯も8分までで、しかも似たような複合の繰り返しなので、全体としてコネクトカラーズや16分の無い濃紅とほぼ変わらない難易度と思いました。(おに譜面は紫薔薇ばりの16分乱発で適正者はみんなしぬ)トフロも中の中ではやや強めくらいですが、これはトフロよりクリアが簡単な印象があります。(中の中でも真ん中くらい)稼ぎがあればむずかしい譜面の場合は弱体化することが多いので一考どうぞ。ちなみに不可は70程度までとおにのほぼ倍許されることも視野に入れて下さい。私個人では、コネクトカラーズや猫猫猫<これ<GoldfishCity<万丈神楽や冷凍庫と思ってます。おに☆7中で言えばやってみようおによりは確実に簡単です。

まあどっちにせよやる事になるんでしょうけど個人的には反対。モノクロ松とは☆1つ分の差はあると思うしなにより難所が最後に来るのが厄介。パターン化されてはいるがそれでも松8適正がそれに早々に気づけるかと言われたら多分無理だと思う。低速地帯の見た目16分も逆手が多いし中の適性者にはきついんじゃないか？あとはカラフルボイスの立ち位置が微妙ってのも理由の一つ、強クラスなのか中クラスなのかが人によってバラバラなので相対評価での比較に使うのはわりと危険な気がする。