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MR上げのためにアンプ作りたいのですが、対象になるのはプリズムだけですよね？
プリズム4種とmoteだね、ただアンプはメッキした後に経験値入手だからMR上げには向いてないと思うよ
まあ24とかその辺なら対象だろうけどね。20言ってないようなら、他にあげられるものがあると思うけど。星系マップのクリアしてないミッションをクリアしてもマスタリーXP手に入るゾ
ジャンクションじゃなくて普通のでも増えるんか？
増えるよ
MRのページ見たら品目のところにミッション227って書いてあった..知らなかった..
冬眠明けテンノには何がなんだか‥プリとかスカはかろうじてプライマリ、セカンダリということはわかるんだが‥数字の意味を教えてください‥
アンプは基本的にクイルってシンジケートでパーツを買うんだけど、そのパーツを買える地位ランクの数字で呼ぶ事が多い。Raplak-Pencha-Clapkraはどれもランク1で買えるパーツだから111って呼んだり。
なるほど、感謝です。とりあえずエイドロン進めてもうちょい自分で把握を試みてみます。UIすら変わってて混乱‥
とりあえず初期のMOTEから111にでも更新すれば育成装備時のストーカー退治が劇的に楽になるので用意するのをオススメします
MOTEと111の火力の違いはやヴぁい。MOTEはせめてセカンダリ射撃実装してあげてほしい
エイドロン効率良く狩る事を考えると流石に劣るけど、111も特徴あって上位と比べて下位互換ってわけじゃないし普通に優秀だよなぁ
1プリも調整で強くなったよね。1n3ストライクは高出力な上に全弾吐き出すのも速いから、メリハリ良くVoidModeに入れて攻防安定。3兄弟Unairu保護のみで毎回ルアー最後まで壊れないんだよね。5~6割削られるけれど。
フォーチュナーにもアンプ作ってくれそうな人いるから楽しみだな。
後々追加予定ってフォーラムに書いてた気がする
初期は弱いからまずは1を作ろうって言ってるけど、1作るのも鬼畜すぎない？エイドロン狩りに寄生しなかったらその辺に飛んでるハエみたいなやつ50体以上倒さないといけないし、さらに魚釣りまくったり鉱石掘りまくったり・・・
一応エンドコンテツなので..
まあエンドコンテンツとは言え1作るのが（色々な面で）ダル過ぎるってのは同意する。ただ1さえ作れば後は鬼畜ってほどではないんだよね
ボンバリスト狩りを主目的にするとそうなんだけど、湖や池の周りを採掘機片手に鉱石掘りつつウィスプ集めしてるとウザいくらい絡まれるから、自然といらないくらい集まりますよ。
結局クイルの提供物でレア宝石とか魚の部位つかうから、確かにその辺をメインに据えると精神的に楽だね
そのハエみたいなヤツを50体倒しても50個もコアが出ない上に今より価値がだいぶ低かった時代があってですね……
ダガーのスタンス狙いで狩ってると気付いたら結構な量溜まってるぞ。あとテラリストにちょっかいかけてやると一晩で90体くらいは狩れる
浮遊したオペレーターの腹からビーム撃つ野良見て懐かしいなぁーなんて思った、てっおい待てハイドロだぞココ
バグでそう見えてるだけ定期
中にはバグじゃなくマジで腹ビーム撃ってる初心者がいる可能性が微レ存
まだ治ってないのかそのバグ。まぁ実害はないからいいのだが…
4プリ無限まだそのままなのな
フォーチュナーT1プリ 威力1460 速度4.88 EN3×3発クリ17.0%×1.5 異常5.0 精度32.0 3点バーストでVOIDモード移行への隙は最小 ほぼBurston感覚
フォーチュナーT1スカ 威力2600+衝撃200 速度8.26 EN20×ALL クリ0%×0 異常28.0 精度10.0 Panderoセカンダリのように残弾を撃ち尽くす。高リコイルで着弾時1~2Mの爆発有り？
正直VOID異常って発生してもエイドロンの討伐に特に寄与しないし、かといってフレームに戻って利用するほどの効果でもなくて以上の価値0に近いよね。
フォーチュナーT1ブレース 容量200 リチャージ率30/s リチャージ遅延4.0秒 フォーカスと合わせて279もの容量になるが遅延が酷く、合計9秒は待たないとフルチャージできないので、フレームに戻った方がいいレベル。
フレームに戻った方がいいレベル、ってか「全エネルギー撃ち切ってはフレームに戻る」みたいな運用の為のブレースの気がする
フォーチュナーT1スカはメッキすると突然クリ17.0×1.9になる。属性変換アルケインと組み合わせたりすると強敵も瞬殺できる可能性あるね。
どんどん中身が強くなるしその内フレーム使用不可オペのみミッションが来そうな・・
ウンブラクエのウンブラとの決戦とかモロオペオンリーだったやない(後半のセンティエント戦はウンブラでだけど)
フォーチュナーT2プリ 威力600 速度7.50 EN60/s クリ4.0%×1.1 異常17.0 ほぼIgnisで射程28M、オブ貫あり。
フォーチュナーT2スカ 威力6600+衝撃15 速度1.00 EN50 クリ0×0 異常20.0 ほぼZarrで放物線軌道から半径12Mの爆発を起こす。爆風はオブ貫。着弾地点から威力300の子弾を0~7個程度発生させる。発生方向はランダムでホーミング無し。
自爆ダメージは20程度でVOIDモードは間に合わない。ウナイルやEシールドで威力が上がっている時は注意。
テラリストには1hitしかしない模様。子弾は別でHitしたので報告
フォーチュナーT2ブレース 容量80 リチャージ30/s 遅延0.5 フォーカス開放後容量は112で不満無し。殆どストレスフリーで継戦可能。222で組むとPhantasma的な取り回しになる。
普段使いするにはやたら使いやすいなぁ。ブレースのリチャージ0.5秒がめっちゃ快適だわ
ホールド系だと0になってから0.5秒以内に指を離さないと一瞬で1回復して撃ってしまうので、撃ち切るタイミングを覚えるまでﾌﾟｽﾝﾌﾟｽﾝするかも。でもクリ率や容量削っても余りある、空→3秒フルチャージ。
もう性能は更新されてるけれど。フォーチュナーT3プリ 威力600 速度12.0 EN300/s クリ23.0%×1.9 異常10.0% 精度100 見た目は気功掌。射程12M、幅2M程の範囲照射で、コーン状でなく手前から一定幅の模様。容量280でやるとバカヤローかめはめ波っぽいかもしれない。
フォーチュナーT3スカ 威力9000 速度2.0 EN40 クリ15.0%×1.5 異常0 精度9.1 設置型感応機雷ではなく、ゆっくり爆弾。発射体は2M進んで停滞した後に半径12Mの爆発を起こす。この間3秒でVOIDモードは2連射までは間に合う。自傷30ダメージ。
フォーチュナーT3ブレ クリ率+20.0%のみ。 フォーチュナー産アンプはメッキ後の性能アップが一律ではなく、T3プリスカはクリ率+15.0%クリ倍率+0.5%異常+0%なので、これと合わせてクリ50%台になる。
新アンプは大ボスより雑魚戦用な感じ？
コーパスやグリニアのワラワラしてる所に感染や貫通変換を積んでやっつける用もできる。でもCanticプリなんかはシータスT1T4の中間のようでも性能がトレードオフじゃなくて、バランスよく底上げされてる感じだからエイドロン普通にやれそう。Klamoraプリはクリ58%のバーチュアスストライクで足から肩に貫通させるといい感じで削れたよ。あとマルチで同期おかしい時に横から見れたけど球体でなくてしっかりかめはめ波だったのでイチオシしておく。
フォーチュナーT3一式で組んだけど火力がこれまでのアンプの常識を覆すレベル。特にT3スカはKuvaフラッドミッションのLv100近いCORPUSやKuvaGrineerを2、3発で倒せるとか作った自分で信じられない位強い。Voltのシールド効くなら更に火力上がるし、オペ子の耐久度さえなんとかすれば何でも出来そう
かめはめ波の時代が来るのかな。元気玉は上に撃つと気持ちHS発生し易くなる。これからオペで高LVグリニアとか倒せるようになっていくの胸熱だね。
やろうと思えばNaramonの強化ダッシュでEN回収とBlastを駆使してVoid Modeを維持しながら多数の敵を無力化&爆殺とか出来ちゃうし、確かLDの提供品の中にダッシュで周りの敵を引っ張り込むアルケインなんかもあった。エレベート2積みの牙城は崩れんだろと思ってたけど、この火力見ちゃうと可能性を感じるな
エレベート以外の魅力的な選択肢も出るのはいいね。メイガスロックダウンも拘束(Harrowみたいな停止)があって、ランク上げたらCCとしても使えそうだった。特に爆発エフェクトとか出ないでダメージが出るの地味だけど…(バグってる？)
なんだかんだ言ってもエレベート一択な気がするけどなぁ キーボードの5連打するだけでHP全回復は有能すぎる
とはいえ所詮アンプ、オペに限っての話。単純火力でフレームやメイン武器に勝ることはどう足掻いてもない。なのでエレベートビルドが崩れる事はスタチコ並のブッ壊れでもない限り無い。そもそも、あまりに強すぎたらWarframeじゃなくてWarOperatorになっちゃうからね。あくまでサポート的な役割なんだし、強すぎたらNerfは必至。
エレベートはヘルスギア材料安いからそっちでいいやってなるから使わなくなっちゃったな。ラグいホストだとめっちゃモッサリだし。
そういえば英Wikiには書いてあるけどVOID属性はグリ肉とグリ機械と石化体には-50%なんだよね。アルケインで属性変換するとこの分が等倍になる時点でかなりダメージアップが見込める。グリは大体低ヘルスだけど装甲だけでなくVoid半減もあって硬いんだよね。
↑ Void属性を半減できるグリニアの肉体はいったい…。Kuvaによる強化でもされてるからなのだろうか。
↑「私がグリニアの知能指数を測定してみましょう…エラー！数値が出ません！」アニマが劣化してて術が効きにくいとか、コーパス機械と比べ信仰心が足りないとか。
orokin時代に既にvoid作業用として改造されていたのかもしれない
アルケインでアンプの属性変えたらエイドロンにダメージでなくなるのかな
今日Spikeが貫通100%になったから実験したけど、バトリストの耐性消去はできた。ボンバリストは外殻は壊せるけど幽体はノーダメになった。テラリストは夜待ちなので追って報告するよ。今のラインナップにシールド特攻属性はないからエイドロンにはストライクとかフューリー積んだほうがいいよね。ビルド毎にアンプとアルケイン個別設定できないと事故りそうなのが問題だ。
テラリストに撃ってきたら0ダメージだった。そのままエイドロン行っちゃうのダメゼッタイ。金星332+Spike、フェライトのグリニアをLV100でも普通に倒せて、アレイはボンバードLV40をHSなら瞬殺という具合なので付けっぱなしになりそう。ちなみにオペもフェライトなので元気玉の自傷ダメージはクリ無しで600近くなり危険。まだDestructも控えているし、どこまで強くなるんだコレ？
その内宇宙でも中身出して戦えるようになりそう…
検証乙。やっぱりVOID属性じゃないとダメなんだな
テラ狩りアンプは ?/f3/f3のほぼフォーチュナー型になる感じ？ それとも従来式でバーチュアスフューリーも込みの?/c2/c3のシータス型安定？
4人身内でVoidStrikeローテできるならこれまでのままでいいんじゃないかな。 野良ならx77(ﾌｫｰﾁｭﾅｰT3)にバーチャスシャドウがよさそう
元気玉は結構エフェクトが眩しく、エイドロンの足元で撃つとヒットボックスが大きくて即爆自傷するのもあるから、従来のShuraksunﾊﾞｷﾝﾊﾞｷﾝでいい気もする。ちなみにかめはめ波はハイドロも股下からアゴに向けて貫通させるとHSになるからシャドウもすぐ発動する。ストライクとどっちがいいか分からないけれど
まだ組んでないけど177シャドウのクリ型madurai構成でいこうと考えてる。１プリは癖が無くて使いやすいしvoid strikeとも相性がよくていい感じになると期待してる。
自分もこの構成で考えてる。ただMR経験値的にモヤモヤする。気にしたら負けなのか。
フォーチュナーT3プリ+Maduraiは微妙そう。Void Strikeを1Hit判定毎に消費するらしくて一瞬でスタックが吹き飛んだ。同じホールド型だしフォーチュナーT2プリもアウトかなこれ
逆にUNAIRUの時代か。 胸が熱くなるな！
そうねぇ。この手のプリズム使うならUNAIRUだと思う。射程的な意味でもエイドロンの近くにはいないといかんしね
今回のFortunaパーツ追加、考えれば考えるほどエイドロン討伐という点で考察がすごく難しくなった気がする。書くことがまとまり次第、枝に付け足す形で垂れ流してみます。
今回考える上で重要なものが"Plaga" "Certus"のブレースとバーチャスシャドウ。 要点としては、Fortunaプリズムやスカフォードを使う場合はクリティカル率盛り盛りより多少エネルギー効率を考えた方が良いんじゃないか？ということ。 (※ 読んでいくとClapkraとJuttniはどうなの？という疑問が湧くかもだけど、上記3種相当の考察の価値が無さそうだったので割愛。)
まずEnの効率を考える上でなるべく条件を揃えるため、Suo(En+100, Ch+2.0s), Plaga(En-20, Ch-1.5s), 素(+-0)時それぞれのEnの最小公倍数となるEn400を前提とし、En400を溜める上でのリチャージ開始時間の合計を考える。 初期状態でのリチャージ開始時間は2.0sなので、Suo:8.0s, Plaga:2.5s, 素:8.0s。 ここから分かるように、実はSuoは時間効率だけ見るとまったく意味がないブレースとなる。(ブレース無し同然)
Certusブレースとシャドウを使ったとき、(自分で考えつくものしか試してないけど) クリ率を計算するとCantic:86.4%(2.2x), Shraksun:64.0%(2.0x), Propa:80.0%(2.0x)になる。 Shraksunを覆すパーツ来たか？と思ったけど、計算した限りかなり意外な結果が出た。
(誤情報でした:下の枝参照) 秒間ダメージの期待値を計算した結果を画像に示すけど、計算が間違ってなければ現状一番ダメージ効率が高い組み合わせは「x/Propa/Plaga」になった。 どうもPlagaのリチャージディレイ短縮とPropaの瞬間火力とのシナジーが強烈らしく、Shraksun/Lohrinのざっくり1.5倍程度のダメージが出ていた。
エイドロンで言うなら複数hitするかどうかも重要なんで結局C2スカでいいと思うよ。上陸してくる時にも当てやすいし、F3は直撃させなきゃロスがある上、1回しかダメージないのも問題だね。
おぉ、NWT！ 対テラシールドの場合、c2スカの爆発属性分がロスってると考えるとテラ狩りに限っては結構深刻な差がついてそうだ。 参考になった。
秒間ダメとは書いたけど、Enゲージ伸び始めから完了までの時間は無視しているので言葉として正確じゃなかったかも。 Shraksunはエイドロンの各節に多段ヒットするのが強みだから結局覆すことはないのかしら…と気になると同時に、じゃあPropa/Plagaの使い勝手は実際どうなのよ？という状態。 Propaを複数回ヒットさせる方法が発見されれば話が早いけどそんなの無さそうだし、材料集めて実際にAMP作ったらいずれ試してみたいところ。
Propa/Certus試したけれどまだShraksunが上かな。多段ヒットこそしないが単発火力が高いから1人でもクリティカルが出るなら全く問題ない。シャドウと組み合わせれば3人の内1人もクリティカルが出せない確率は1%未満だしね。>> 456でも言及されてるけど、一番の問題はエイドロンが上陸するとき。直撃しない場合の破裂まで時間差3秒はちょっと許容できない。即破裂させる方法が見つかれば乗り換えられるのだけど
Void Strikeを使わない場合だったらプリズムのKlamoraを推す。これは撃ち方次第でとんでもない数の多段ヒットをさせることができる。例えばCertusブレース・Unairu Wisp・バーチャスストライクと組み合わせるなら、全快状態のテラリストシールドの1/3以上を（140ENが空になるまでの）3秒間で剥がせる。射程の問題で、胴体の大きいガンツリストやハイドロリスト相手だと若干効果が下がってしまうのが難点かな
VOIDダッシュで肩にでも飛び乗ったらどうなんじゃろ。というのは安定性の問題で無理にしても飛びつつ撃てば距離縮まるし、短時間で撃ち切るつもりなら空中戦仕掛けるのも手だったりはしない？
イカ盾通すことがないならいいんじゃない俺はやらんけど
あ、ID変わってるけど木主です。 自分で持ってるものしか現時点で計算していないので、誰か追加検証求む。 (特にKlamoraとExard, Maduraiの有無による結果の変動など)
期待値の計算式を眺めてたら、Enのリチャージ開始から完了までの時間も秒間ダメージに影響するのに気づいたので再計算しました。誤っていて本当に申し訳ない… 結局Shraksun/Certusが従来のLohrin型を若干上回る期待値を見せたので、エイドロンに関しては未だその地位を揺るがすことはできませんでした。
メイガスデストラクトのランク1を使ってみた。アーマー無しの敵にはVoidブラストを当てる毎に貫通ダメージが12.5%ずつ上昇し、8回で最大+100%ダメージで頭打ちになった。シールド(貫通-25%)に対しては2回打ち込んで等倍になり、更に8回で+100%になって頭打ち。アーマー持ちに対しては計算が良く分からないけど、どれも6~9回程度(敵によって変わる)で最初のダメージの丁度2倍で限界になったから、特攻ボーナスの装甲無視率が上がるわけではなかった。（例えばアレイに対して+15%の貫通が+65%になって放射線突っ込んだように柔らかくなる感じではない）つまりUnairuウィスプと同程度の効力だね。
（シータス3ブレースを組んだフォーチュナ2プリズムで出たVOID状態異常でフォーチュナ2スカフォのクラスターを全弾集中させる悪だくみを考えてる顔をしている）
CertusのAMP装備したら構えた時に手に刺さりちょっと貫通してる・・・
プリかブレースどっちの問題かわからんがKlamoraとLega撃ち切った瞬間即時エネ回復するな。なんか新しいアンプ実装する度このバグ発生してる気がするが
フルオート系のプリズムはゲストの時だと打ち切った瞬間即回復するバグがあるよ スカフォードで使ったエネルギーは回復しないけどね
再発じゃなくてまだ直ってなかっただけか。この無限エネルギーT7プリなら！...と思ってエイドロンに持ってってみたけど全然微妙だった
T6スカは消費50でMADURAI完成してても２発しか撃てず使いにくいので、T4～T6ブレ積んだほうがいいと思った。
なんかバリエーションが増えただけでどれも突出した強さはないね。既存の3倍くらい強いAMP欲しいわ
上の樹で検証されてたCantic（f1プリ）、Shraksun(c2スカ)、Propa（f3スカ）とPlaga(f2ブレ)、Certus（f3ブレ）を実際にテラ狩りで試し撃ちしてきた感想書いてく。
最初、「Propa(f3スカ)がテラの部位毎に爆風ダメが入ったらｻｲｷｮ」っておもったけど、どうやら爆風は1部位のみに吸われる模様。燃費の悪さ、MADURAIモリモリ自爆のリスクを考えると少なくともテラではむしろダメなヤツだと思った。
次にCantic（f1プリ）。これはなかなかできる子で、VOLTの盾を通したりすればテラでも十分火力になるヤツ。 テラ以外の普段使いも無駄玉を出しがちだが安定してる。スカ枠が浮くのも安心感。
欠点としては、1射でMADURAIのVoidStrikeのスタックを3つ消費する。バーチュアスシャドウの条件もあいまって、UNAIRUじゃないと満足な打点が出ないのが欠点。
でもやっぱりShraksun（c2スカ）安定っていう気持ちもある。なにせアンプ装着のUIがまだ未熟な今の段階では、1本でテラも影責任さんもオーブのシールドも対処するほうが楽なため、この汎用性に代替できるパーツが無いというのも事実。
テラに関しては他のプリ・スカと違ってMADURAIとのアンチシナジー一切ないのもポイント。 最大火力で勝るMADURAIの利点だけを活かせるので結局安牌になる場合のほうが多そう。
乙。とりあえずブレースを6か7に更新すればちょっと使いやすくなる程度でエイドロン戦の革新はなさそうですな。
「かめはめ波（Klamora/f3プリ）」の普段使いやテラ狩りへの効力とかもあるのでまだ結論は出ませんが、とりあえずPropaはテラ狩りにつかうとがっかりするし、Canticはガッツリとクリ特化すると輝くし、そうでないならShraksunでいいやになるかなー っていう感じ。あと、Certusブレ、載せられるなら強いっす。
カタログスペックだとpropa凄いんだけどなあ。報告乙
Propaフル回転させようとしてもリチャージと自爆の問題でエイドロン向きじゃないっぽいよね。壁密着からオペ出し発射で無敵即爆、フレームに撃って即爆、平らな床で真下に撃ってギリギリVoidモード入れる準速爆とかあるけど。そういえばPropaでヘビーグリニアにHSクリ(最大ダメ)入れるの割と難しいんだけど、メイガスロックダウンの拘束中だと項垂れるせいか、発生率が目に見えて上がる。
そうなると用途はriven課題のセンティエントをスライディングしながら〜をボンバリストで達成できるかもしれないぐらいか...
Legaプリズム、ignisのRIVEN込みクラスのガチガチ威力。敵貫通・複数HIT容易・ナリファイバリアもすぐ萎む・雑AIMでセンチエント耐性剥げると普段使い性能高すぎ。でも、VOID属性が悉く耐性なのか、セドナ防衛ことHydronでさえ苦戦する。
Void属性はクローン・ロボ・化石に半減なのでグリニアにはアルケインで属性チェンジのほうがいいね。
マシーナリー(グリニア)に半減で、ロボティック(コーパス・センティエント)は等倍なのがポイントですゾ
作ってみたけど普段使い性能かなり高かったわ。新アンプ来るまではf2c2f3で良いかなって感じ。
f2スカも範囲広くてオブ貫あるから雑魚チラシにはいいんだけど貫通に変換すると自爆で死ねる
貫通にするとフェライトの装甲値を50%無視しつつ50%ボーナスダメージ入って軽装グリをサクサク倒せて楽しいけど、自爆も激痛だからf2スカよりf3スカの方が運用面は安全な方かもしれない。
Klamora「醒眼・仙氣発勁！」 Propa「神龍・超球弾！」
結局、テラ狩りにはx23 x27 777のどれが適しているのですか？
やっぱ射程とEN回りの都合上テラにはShraksun強いねってことで、x23持ってる人はそのままで、作れるならx27でクリ底上げ版がいいねという結果になったと思うよ。
結局MADURAIのVOIDSTRIKEとfのプリ、スカは連発ヒットで無駄遣いするか、燃費悪い上に自爆即死があるのでテラ相手にはc2スカの効率を超えられなかった感じ。なんで、クリ率アップのブレースだけが強化点ってとこ。 テラ以外ぬは、属性変換もあって色々出来るようになったけどね。
Legaを普段遣いにしたいけど、マシーナリーには半減って上の木にあるんですが、これはフューリーより貫通にしたほうが良いのかな？
弱いのしかいないマシーナリー(グリニアメカ)より、グリニアのクローン肉体の方が問題だね。ただでさえ装甲あるのに相性で半減されるグリニアにVOID属性のままゴリ押し通用するのはLV40台くらいで限界が来る。VOID属性のままダメージアップしても、装甲で減衰される分が圧倒的に多くてカスダメになってしまう。グリ相手なら相性逆転する上にフェライト50%、アレイ15%装甲無視もある貫通一択だと思う。デストラクトとロックダウンがあるとLV100でも通用する。
フレームやオーラで装甲を半分以上減らせるなら、Legaは状態異常率も高いし感染の方が効くかも。あと素のVOID状態異常は弾の発射位置が球体からはみ出ない相手にはバレアクがちゃんと機能するから撃ち合いで少し有利。
回答有り難うございます、貫通・感染どちらも有用そうなので早速アルケイン購入してみました。というか散々言われてるだろうけど、オペ＆アンプ用アルケインも現物販売だったのか・・・・
ちなみにジャンプして敵の脳天に打ち下ろす角度でVOIDブラストを当てれば吹っ飛ばさずにデストラクトを入れることが出来るので、採用するなら覚えておくといいかも。ロックダウンと併用する際の小技だ。
Exardスカフォードのリコイルが強すぎる…
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プリズム4種とmoteだね、ただアンプはメッキした後に経験値入手だからMR上げには向いてないと思うよ
まあ24とかその辺なら対象だろうけどね。20言ってないようなら、他にあげられるものがあると思うけど。星系マップのクリアしてないミッションをクリアしてもマスタリーXP手に入るゾ
ジャンクションじゃなくて普通のでも増えるんか？
増えるよ
MRのページ見たら品目のところにミッション227って書いてあった..知らなかった..
冬眠明けテンノには何がなんだか‥プリとかスカはかろうじてプライマリ、セカンダリということはわかるんだが‥数字の意味を教えてください‥
アンプは基本的にクイルってシンジケートでパーツを買うんだけど、そのパーツを買える地位ランクの数字で呼ぶ事が多い。Raplak-Pencha-Clapkraはどれもランク1で買えるパーツだから111って呼んだり。
なるほど、感謝です。とりあえずエイドロン進めてもうちょい自分で把握を試みてみます。UIすら変わってて混乱‥
とりあえず初期のMOTEから111にでも更新すれば育成装備時のストーカー退治が劇的に楽になるので用意するのをオススメします
MOTEと111の火力の違いはやヴぁい。MOTEはせめてセカンダリ射撃実装してあげてほしい
エイドロン効率良く狩る事を考えると流石に劣るけど、111も特徴あって上位と比べて下位互換ってわけじゃないし普通に優秀だよなぁ
1プリも調整で強くなったよね。1n3ストライクは高出力な上に全弾吐き出すのも速いから、メリハリ良くVoidModeに入れて攻防安定。3兄弟Unairu保護のみで毎回ルアー最後まで壊れないんだよね。5~6割削られるけれど。
フォーチュナーにもアンプ作ってくれそうな人いるから楽しみだな。
後々追加予定ってフォーラムに書いてた気がする
初期は弱いからまずは1を作ろうって言ってるけど、1作るのも鬼畜すぎない？エイドロン狩りに寄生しなかったらその辺に飛んでるハエみたいなやつ50体以上倒さないといけないし、さらに魚釣りまくったり鉱石掘りまくったり・・・
一応エンドコンテツなので..
まあエンドコンテンツとは言え1作るのが（色々な面で）ダル過ぎるってのは同意する。ただ1さえ作れば後は鬼畜ってほどではないんだよね
ボンバリスト狩りを主目的にするとそうなんだけど、湖や池の周りを採掘機片手に鉱石掘りつつウィスプ集めしてるとウザいくらい絡まれるから、自然といらないくらい集まりますよ。
結局クイルの提供物でレア宝石とか魚の部位つかうから、確かにその辺をメインに据えると精神的に楽だね
そのハエみたいなヤツを50体倒しても50個もコアが出ない上に今より価値がだいぶ低かった時代があってですね……
ダガーのスタンス狙いで狩ってると気付いたら結構な量溜まってるぞ。あとテラリストにちょっかいかけてやると一晩で90体くらいは狩れる
浮遊したオペレーターの腹からビーム撃つ野良見て懐かしいなぁーなんて思った、てっおい待てハイドロだぞココ
バグでそう見えてるだけ定期
中にはバグじゃなくマジで腹ビーム撃ってる初心者がいる可能性が微レ存
まだ治ってないのかそのバグ。まぁ実害はないからいいのだが…
4プリ無限まだそのままなのな
フォーチュナーT1プリ 威力1460 速度4.88 EN3×3発クリ17.0%×1.5 異常5.0 精度32.0 3点バーストでVOIDモード移行への隙は最小 ほぼBurston感覚
フォーチュナーT1スカ 威力2600+衝撃200 速度8.26 EN20×ALL クリ0%×0 異常28.0 精度10.0 Panderoセカンダリのように残弾を撃ち尽くす。高リコイルで着弾時1~2Mの爆発有り？
正直VOID異常って発生してもエイドロンの討伐に特に寄与しないし、かといってフレームに戻って利用するほどの効果でもなくて以上の価値0に近いよね。
フォーチュナーT1ブレース 容量200 リチャージ率30/s リチャージ遅延4.0秒 フォーカスと合わせて279もの容量になるが遅延が酷く、合計9秒は待たないとフルチャージできないので、フレームに戻った方がいいレベル。
フレームに戻った方がいいレベル、ってか「全エネルギー撃ち切ってはフレームに戻る」みたいな運用の為のブレースの気がする
フォーチュナーT1スカはメッキすると突然クリ17.0×1.9になる。属性変換アルケインと組み合わせたりすると強敵も瞬殺できる可能性あるね。
どんどん中身が強くなるしその内フレーム使用不可オペのみミッションが来そうな・・
ウンブラクエのウンブラとの決戦とかモロオペオンリーだったやない(後半のセンティエント戦はウンブラでだけど)
フォーチュナーT2プリ 威力600 速度7.50 EN60/s クリ4.0%×1.1 異常17.0 ほぼIgnisで射程28M、オブ貫あり。
フォーチュナーT2スカ 威力6600+衝撃15 速度1.00 EN50 クリ0×0 異常20.0 ほぼZarrで放物線軌道から半径12Mの爆発を起こす。爆風はオブ貫。着弾地点から威力300の子弾を0~7個程度発生させる。発生方向はランダムでホーミング無し。
自爆ダメージは20程度でVOIDモードは間に合わない。ウナイルやEシールドで威力が上がっている時は注意。
テラリストには1hitしかしない模様。子弾は別でHitしたので報告
フォーチュナーT2ブレース 容量80 リチャージ30/s 遅延0.5 フォーカス開放後容量は112で不満無し。殆どストレスフリーで継戦可能。222で組むとPhantasma的な取り回しになる。
普段使いするにはやたら使いやすいなぁ。ブレースのリチャージ0.5秒がめっちゃ快適だわ
ホールド系だと0になってから0.5秒以内に指を離さないと一瞬で1回復して撃ってしまうので、撃ち切るタイミングを覚えるまでﾌﾟｽﾝﾌﾟｽﾝするかも。でもクリ率や容量削っても余りある、空→3秒フルチャージ。
もう性能は更新されてるけれど。フォーチュナーT3プリ 威力600 速度12.0 EN300/s クリ23.0%×1.9 異常10.0% 精度100 見た目は気功掌。射程12M、幅2M程の範囲照射で、コーン状でなく手前から一定幅の模様。容量280でやるとバカヤローかめはめ波っぽいかもしれない。
フォーチュナーT3スカ 威力9000 速度2.0 EN40 クリ15.0%×1.5 異常0 精度9.1 設置型感応機雷ではなく、ゆっくり爆弾。発射体は2M進んで停滞した後に半径12Mの爆発を起こす。この間3秒でVOIDモードは2連射までは間に合う。自傷30ダメージ。
フォーチュナーT3ブレ クリ率+20.0%のみ。 フォーチュナー産アンプはメッキ後の性能アップが一律ではなく、T3プリスカはクリ率+15.0%クリ倍率+0.5%異常+0%なので、これと合わせてクリ50%台になる。
新アンプは大ボスより雑魚戦用な感じ？
コーパスやグリニアのワラワラしてる所に感染や貫通変換を積んでやっつける用もできる。でもCanticプリなんかはシータスT1T4の中間のようでも性能がトレードオフじゃなくて、バランスよく底上げされてる感じだからエイドロン普通にやれそう。Klamoraプリはクリ58%のバーチュアスストライクで足から肩に貫通させるといい感じで削れたよ。あとマルチで同期おかしい時に横から見れたけど球体でなくてしっかりかめはめ波だったのでイチオシしておく。
フォーチュナーT3一式で組んだけど火力がこれまでのアンプの常識を覆すレベル。特にT3スカはKuvaフラッドミッションのLv100近いCORPUSやKuvaGrineerを2、3発で倒せるとか作った自分で信じられない位強い。Voltのシールド効くなら更に火力上がるし、オペ子の耐久度さえなんとかすれば何でも出来そう
かめはめ波の時代が来るのかな。元気玉は上に撃つと気持ちHS発生し易くなる。これからオペで高LVグリニアとか倒せるようになっていくの胸熱だね。
やろうと思えばNaramonの強化ダッシュでEN回収とBlastを駆使してVoid Modeを維持しながら多数の敵を無力化&爆殺とか出来ちゃうし、確かLDの提供品の中にダッシュで周りの敵を引っ張り込むアルケインなんかもあった。エレベート2積みの牙城は崩れんだろと思ってたけど、この火力見ちゃうと可能性を感じるな
エレベート以外の魅力的な選択肢も出るのはいいね。メイガスロックダウンも拘束(Harrowみたいな停止)があって、ランク上げたらCCとしても使えそうだった。特に爆発エフェクトとか出ないでダメージが出るの地味だけど…(バグってる？)
なんだかんだ言ってもエレベート一択な気がするけどなぁ キーボードの5連打するだけでHP全回復は有能すぎる
とはいえ所詮アンプ、オペに限っての話。単純火力でフレームやメイン武器に勝ることはどう足掻いてもない。なのでエレベートビルドが崩れる事はスタチコ並のブッ壊れでもない限り無い。そもそも、あまりに強すぎたらWarframeじゃなくてWarOperatorになっちゃうからね。あくまでサポート的な役割なんだし、強すぎたらNerfは必至。
エレベートはヘルスギア材料安いからそっちでいいやってなるから使わなくなっちゃったな。ラグいホストだとめっちゃモッサリだし。
そういえば英Wikiには書いてあるけどVOID属性はグリ肉とグリ機械と石化体には-50%なんだよね。アルケインで属性変換するとこの分が等倍になる時点でかなりダメージアップが見込める。グリは大体低ヘルスだけど装甲だけでなくVoid半減もあって硬いんだよね。
↑ Void属性を半減できるグリニアの肉体はいったい…。Kuvaによる強化でもされてるからなのだろうか。
↑「私がグリニアの知能指数を測定してみましょう…エラー！数値が出ません！」アニマが劣化してて術が効きにくいとか、コーパス機械と比べ信仰心が足りないとか。
orokin時代に既にvoid作業用として改造されていたのかもしれない
アルケインでアンプの属性変えたらエイドロンにダメージでなくなるのかな
今日Spikeが貫通100%になったから実験したけど、バトリストの耐性消去はできた。ボンバリストは外殻は壊せるけど幽体はノーダメになった。テラリストは夜待ちなので追って報告するよ。今のラインナップにシールド特攻属性はないからエイドロンにはストライクとかフューリー積んだほうがいいよね。ビルド毎にアンプとアルケイン個別設定できないと事故りそうなのが問題だ。
テラリストに撃ってきたら0ダメージだった。そのままエイドロン行っちゃうのダメゼッタイ。金星332+Spike、フェライトのグリニアをLV100でも普通に倒せて、アレイはボンバードLV40をHSなら瞬殺という具合なので付けっぱなしになりそう。ちなみにオペもフェライトなので元気玉の自傷ダメージはクリ無しで600近くなり危険。まだDestructも控えているし、どこまで強くなるんだコレ？
その内宇宙でも中身出して戦えるようになりそう…
検証乙。やっぱりVOID属性じゃないとダメなんだな
テラ狩りアンプは ?/f3/f3のほぼフォーチュナー型になる感じ？ それとも従来式でバーチュアスフューリーも込みの?/c2/c3のシータス型安定？
4人身内でVoidStrikeローテできるならこれまでのままでいいんじゃないかな。 野良ならx77(ﾌｫｰﾁｭﾅｰT3)にバーチャスシャドウがよさそう
元気玉は結構エフェクトが眩しく、エイドロンの足元で撃つとヒットボックスが大きくて即爆自傷するのもあるから、従来のShuraksunﾊﾞｷﾝﾊﾞｷﾝでいい気もする。ちなみにかめはめ波はハイドロも股下からアゴに向けて貫通させるとHSになるからシャドウもすぐ発動する。ストライクとどっちがいいか分からないけれど
まだ組んでないけど177シャドウのクリ型madurai構成でいこうと考えてる。１プリは癖が無くて使いやすいしvoid strikeとも相性がよくていい感じになると期待してる。
自分もこの構成で考えてる。ただMR経験値的にモヤモヤする。気にしたら負けなのか。
フォーチュナーT3プリ+Maduraiは微妙そう。Void Strikeを1Hit判定毎に消費するらしくて一瞬でスタックが吹き飛んだ。同じホールド型だしフォーチュナーT2プリもアウトかなこれ
逆にUNAIRUの時代か。 胸が熱くなるな！
そうねぇ。この手のプリズム使うならUNAIRUだと思う。射程的な意味でもエイドロンの近くにはいないといかんしね
今回のFortunaパーツ追加、考えれば考えるほどエイドロン討伐という点で考察がすごく難しくなった気がする。書くことがまとまり次第、枝に付け足す形で垂れ流してみます。
今回考える上で重要なものが"Plaga" "Certus"のブレースとバーチャスシャドウ。
要点としては、Fortunaプリズムやスカフォードを使う場合はクリティカル率盛り盛りより多少エネルギー効率を考えた方が良いんじゃないか？ということ。
(※ 読んでいくとClapkraとJuttniはどうなの？という疑問が湧くかもだけど、上記3種相当の考察の価値が無さそうだったので割愛。)
まずEnの効率を考える上でなるべく条件を揃えるため、Suo(En+100, Ch+2.0s), Plaga(En-20, Ch-1.5s), 素(+-0)時それぞれのEnの最小公倍数となるEn400を前提とし、En400を溜める上でのリチャージ開始時間の合計を考える。
初期状態でのリチャージ開始時間は2.0sなので、Suo:8.0s, Plaga:2.5s, 素:8.0s。
ここから分かるように、実はSuoは時間効率だけ見るとまったく意味がないブレースとなる。(ブレース無し同然)
Certusブレースとシャドウを使ったとき、(自分で考えつくものしか試してないけど) クリ率を計算するとCantic:86.4%(2.2x), Shraksun:64.0%(2.0x), Propa:80.0%(2.0x)になる。
Shraksunを覆すパーツ来たか？と思ったけど、計算した限りかなり意外な結果が出た。
(誤情報でした:下の枝参照) 秒間ダメージの期待値を計算した結果を画像に示すけど、計算が間違ってなければ現状一番ダメージ効率が高い組み合わせは「x/Propa/Plaga」になった。
どうもPlagaのリチャージディレイ短縮とPropaの瞬間火力とのシナジーが強烈らしく、Shraksun/Lohrinのざっくり1.5倍程度のダメージが出ていた。
エイドロンで言うなら複数hitするかどうかも重要なんで結局C2スカでいいと思うよ。上陸してくる時にも当てやすいし、F3は直撃させなきゃロスがある上、1回しかダメージないのも問題だね。
おぉ、NWT！ 対テラシールドの場合、c2スカの爆発属性分がロスってると考えるとテラ狩りに限っては結構深刻な差がついてそうだ。 参考になった。
秒間ダメとは書いたけど、Enゲージ伸び始めから完了までの時間は無視しているので言葉として正確じゃなかったかも。
Shraksunはエイドロンの各節に多段ヒットするのが強みだから結局覆すことはないのかしら…と気になると同時に、じゃあPropa/Plagaの使い勝手は実際どうなのよ？という状態。
Propaを複数回ヒットさせる方法が発見されれば話が早いけどそんなの無さそうだし、材料集めて実際にAMP作ったらいずれ試してみたいところ。
Propa/Certus試したけれどまだShraksunが上かな。多段ヒットこそしないが単発火力が高いから1人でもクリティカルが出るなら全く問題ない。シャドウと組み合わせれば3人の内1人もクリティカルが出せない確率は1%未満だしね。>> 456でも言及されてるけど、一番の問題はエイドロンが上陸するとき。直撃しない場合の破裂まで時間差3秒はちょっと許容できない。即破裂させる方法が見つかれば乗り換えられるのだけど
Void Strikeを使わない場合だったらプリズムのKlamoraを推す。これは撃ち方次第でとんでもない数の多段ヒットをさせることができる。例えばCertusブレース・Unairu Wisp・バーチャスストライクと組み合わせるなら、全快状態のテラリストシールドの1/3以上を（140ENが空になるまでの）3秒間で剥がせる。射程の問題で、胴体の大きいガンツリストやハイドロリスト相手だと若干効果が下がってしまうのが難点かな
VOIDダッシュで肩にでも飛び乗ったらどうなんじゃろ。というのは安定性の問題で無理にしても飛びつつ撃てば距離縮まるし、短時間で撃ち切るつもりなら空中戦仕掛けるのも手だったりはしない？
イカ盾通すことがないならいいんじゃない俺はやらんけど
あ、ID変わってるけど木主です。
自分で持ってるものしか現時点で計算していないので、誰か追加検証求む。
(特にKlamoraとExard, Maduraiの有無による結果の変動など)
期待値の計算式を眺めてたら、Enのリチャージ開始から完了までの時間も秒間ダメージに影響するのに気づいたので再計算しました。誤っていて本当に申し訳ない…
結局Shraksun/Certusが従来のLohrin型を若干上回る期待値を見せたので、エイドロンに関しては未だその地位を揺るがすことはできませんでした。
メイガスデストラクトのランク1を使ってみた。アーマー無しの敵にはVoidブラストを当てる毎に貫通ダメージが12.5%ずつ上昇し、8回で最大+100%ダメージで頭打ちになった。シールド(貫通-25%)に対しては2回打ち込んで等倍になり、更に8回で+100%になって頭打ち。アーマー持ちに対しては計算が良く分からないけど、どれも6~9回程度(敵によって変わる)で最初のダメージの丁度2倍で限界になったから、特攻ボーナスの装甲無視率が上がるわけではなかった。（例えばアレイに対して+15%の貫通が+65%になって放射線突っ込んだように柔らかくなる感じではない）つまりUnairuウィスプと同程度の効力だね。
（シータス3ブレースを組んだフォーチュナ2プリズムで出たVOID状態異常でフォーチュナ2スカフォのクラスターを全弾集中させる悪だくみを考えてる顔をしている）
CertusのAMP装備したら構えた時に手に刺さりちょっと貫通してる・・・
プリかブレースどっちの問題かわからんがKlamoraとLega撃ち切った瞬間即時エネ回復するな。なんか新しいアンプ実装する度このバグ発生してる気がするが
フルオート系のプリズムはゲストの時だと打ち切った瞬間即回復するバグがあるよ スカフォードで使ったエネルギーは回復しないけどね
再発じゃなくてまだ直ってなかっただけか。この無限エネルギーT7プリなら！...と思ってエイドロンに持ってってみたけど全然微妙だった
T6スカは消費50でMADURAI完成してても２発しか撃てず使いにくいので、T4～T6ブレ積んだほうがいいと思った。
なんかバリエーションが増えただけでどれも突出した強さはないね。既存の3倍くらい強いAMP欲しいわ
上の樹で検証されてたCantic（f1プリ）、Shraksun(c2スカ)、Propa（f3スカ）とPlaga(f2ブレ)、Certus（f3ブレ）を実際にテラ狩りで試し撃ちしてきた感想書いてく。
最初、「Propa(f3スカ)がテラの部位毎に爆風ダメが入ったらｻｲｷｮ」っておもったけど、どうやら爆風は1部位のみに吸われる模様。燃費の悪さ、MADURAIモリモリ自爆のリスクを考えると少なくともテラではむしろダメなヤツだと思った。
次にCantic（f1プリ）。これはなかなかできる子で、VOLTの盾を通したりすればテラでも十分火力になるヤツ。 テラ以外の普段使いも無駄玉を出しがちだが安定してる。スカ枠が浮くのも安心感。
欠点としては、1射でMADURAIのVoidStrikeのスタックを3つ消費する。バーチュアスシャドウの条件もあいまって、UNAIRUじゃないと満足な打点が出ないのが欠点。
でもやっぱりShraksun（c2スカ）安定っていう気持ちもある。なにせアンプ装着のUIがまだ未熟な今の段階では、1本でテラも影責任さんもオーブのシールドも対処するほうが楽なため、この汎用性に代替できるパーツが無いというのも事実。
テラに関しては他のプリ・スカと違ってMADURAIとのアンチシナジー一切ないのもポイント。 最大火力で勝るMADURAIの利点だけを活かせるので結局安牌になる場合のほうが多そう。
乙。とりあえずブレースを6か7に更新すればちょっと使いやすくなる程度でエイドロン戦の革新はなさそうですな。
「かめはめ波（Klamora/f3プリ）」の普段使いやテラ狩りへの効力とかもあるのでまだ結論は出ませんが、とりあえずPropaはテラ狩りにつかうとがっかりするし、Canticはガッツリとクリ特化すると輝くし、そうでないならShraksunでいいやになるかなー っていう感じ。あと、Certusブレ、載せられるなら強いっす。
カタログスペックだとpropa凄いんだけどなあ。報告乙
Propaフル回転させようとしてもリチャージと自爆の問題でエイドロン向きじゃないっぽいよね。壁密着からオペ出し発射で無敵即爆、フレームに撃って即爆、平らな床で真下に撃ってギリギリVoidモード入れる準速爆とかあるけど。そういえばPropaでヘビーグリニアにHSクリ(最大ダメ)入れるの割と難しいんだけど、メイガスロックダウンの拘束中だと項垂れるせいか、発生率が目に見えて上がる。
そうなると用途はriven課題のセンティエントをスライディングしながら〜をボンバリストで達成できるかもしれないぐらいか...
Legaプリズム、ignisのRIVEN込みクラスのガチガチ威力。敵貫通・複数HIT容易・ナリファイバリアもすぐ萎む・雑AIMでセンチエント耐性剥げると普段使い性能高すぎ。でも、VOID属性が悉く耐性なのか、セドナ防衛ことHydronでさえ苦戦する。
Void属性はクローン・ロボ・化石に半減なのでグリニアにはアルケインで属性チェンジのほうがいいね。
マシーナリー(グリニア)に半減で、ロボティック(コーパス・センティエント)は等倍なのがポイントですゾ
作ってみたけど普段使い性能かなり高かったわ。新アンプ来るまではf2c2f3で良いかなって感じ。
f2スカも範囲広くてオブ貫あるから雑魚チラシにはいいんだけど貫通に変換すると自爆で死ねる
貫通にするとフェライトの装甲値を50%無視しつつ50%ボーナスダメージ入って軽装グリをサクサク倒せて楽しいけど、自爆も激痛だからf2スカよりf3スカの方が運用面は安全な方かもしれない。
Klamora「醒眼・仙氣発勁！」 Propa「神龍・超球弾！」
結局、テラ狩りにはx23 x27 777のどれが適しているのですか？
やっぱ射程とEN回りの都合上テラにはShraksun強いねってことで、x23持ってる人はそのままで、作れるならx27でクリ底上げ版がいいねという結果になったと思うよ。
結局MADURAIのVOIDSTRIKEとfのプリ、スカは連発ヒットで無駄遣いするか、燃費悪い上に自爆即死があるのでテラ相手にはc2スカの効率を超えられなかった感じ。なんで、クリ率アップのブレースだけが強化点ってとこ。 テラ以外ぬは、属性変換もあって色々出来るようになったけどね。
Legaを普段遣いにしたいけど、マシーナリーには半減って上の木にあるんですが、これはフューリーより貫通にしたほうが良いのかな？
弱いのしかいないマシーナリー(グリニアメカ)より、グリニアのクローン肉体の方が問題だね。ただでさえ装甲あるのに相性で半減されるグリニアにVOID属性のままゴリ押し通用するのはLV40台くらいで限界が来る。VOID属性のままダメージアップしても、装甲で減衰される分が圧倒的に多くてカスダメになってしまう。グリ相手なら相性逆転する上にフェライト50%、アレイ15%装甲無視もある貫通一択だと思う。デストラクトとロックダウンがあるとLV100でも通用する。
フレームやオーラで装甲を半分以上減らせるなら、Legaは状態異常率も高いし感染の方が効くかも。あと素のVOID状態異常は弾の発射位置が球体からはみ出ない相手にはバレアクがちゃんと機能するから撃ち合いで少し有利。
回答有り難うございます、貫通・感染どちらも有用そうなので早速アルケイン購入してみました。というか散々言われてるだろうけど、オペ＆アンプ用アルケインも現物販売だったのか・・・・
ちなみにジャンプして敵の脳天に打ち下ろす角度でVOIDブラストを当てれば吹っ飛ばさずにデストラクトを入れることが出来るので、採用するなら覚えておくといいかも。ロックダウンと併用する際の小技だ。
Exardスカフォードのリコイルが強すぎる…