Leopard 2Kコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2K#V5_Comments
こいつ謎弾き多すぎて敵対すると萎える
T-54とかIS６とかに弾かれると装甲が厚いから刺さらなかったんだって勝手に自分に言い訳してるけど、コイツの場合50mm以下の装甲に貫通させることに特化したAPFDSを撃ち込んで弾かれたり止められたりするから納得できそうな言い訳すらわからない…
むしろAPFSDSすら謎弾きするからキレそうになるわ。車体は撃っちゃいかん、どうせ弾かれる。
装填速度、エキスパートだけだと7.1sだからt-64超えるには実質2100GE払わないといけないの辛すぎるな…エイブラムスとだいぶ差があるし…(口径の差はあるけど)
格上相手に何比べてんだい？2100GE払って格上に勝てるなら別にいいじゃろ
やる事は良くも悪くもレオ1やKPzと変わらない。強い主砲とゴキゲンな機動力でおまけにイケメンとくればもう乗るしかないな！
M1に何故負ける？BRの0.7の差ってこんなにあるの？
何故も糞も使えばわかんだろ・・・弱くはないがね
BRなんてこのクラスだと関係無いかと。戦術じゃないかな？
嘘でしょ?エイブラムスもチャレンジャーもT-64も溶ける溶ける
むしろ0.7も差が有るやつとよく比べようと思ったな。むしろM1なんて正面から加害できるじゃろうが・・・
スコープのぞこうとすると強制的に3人称視点に戻されるバグがある....?特定の場所にいるとスコープキーが反応すらしないし、ホイールでズームする方法でもスコープ画面に行こうとした瞬間に三人称に戻される...
それはこの車両限定で？
どうもそうっぽいんだよな...特定の位置っていうのはベルリンのB地点の橋の下らへん。毎回なるってわけでもないから再現性は...でもこれになると碌に照準できないから勘弁してほしいんだよな~
A bug with sniper view in a vehicle that was below the water surface has been fixed ってことらしいのでバグだったみたい 治ってよかった
こいつとエイブラムスが結構強いって言われてるけどどんな感じなの?エイブラムスの強さは分かる。こいつ貫通高いだけで被弾すれば即死のイメージあるんだけど。(T-64の開発もう少しだから聞いておきたい)
64兄弟からするとこれも中々タフ。後、M1と違って傾斜で弾くタイプだから、足や20mm煙幕を上手く使ってくる相手だと、M1より硬い(弾かれる)。
乗ったことないけど装甲あるない関係なしに機動力で素早い前線展開してt64爆散させてるイメージがある
とりあえず瞬発力があるから単に中の人が調教されきってて速力と団結力(笑)で集団で攻めいって蹂躙していく感じ
火力と機動性が一級品ってだけで厄介な車両よ。コイツを見つけたら最優先で殺さないと味方が溶けかねない。そして本来は装甲が貧弱なクソ猫みたいな戦車…のはずなんだけど、傾斜装甲&各所の空間装甲で謎弾き連発というオマケがついてる。APFSDSの挙動が現実通りならともかく、惑星では普通に跳弾すからな…。
100mmも装甲無いのに弾くのかよ…まあ一発で弾薬庫やら砲主やら砲閉鎖やら壊せるように頑張るわ 木主
誤字:砲主→砲手
やたら弾くのと、正面普通に抜いてくるのとで、正直64Bから見てM1より面倒な相手。サンダースキルでも、キルレM1並、勝率M1以上のRB最強戦車だと思う。
今更気づいたけどこいつの表面の装甲はRHAより1.05倍率硬い高硬度圧延鋼なんだな
ただでさえ強いのに更にA4実装
(レオ2kってアンチが多いのかしら…
火力十分、機動力が高いが装甲は薄いから低BR、という触れ込みにもかかわらず傾斜や燃料タンクで異様な防弾性能を発揮することがよくあるからぶっちゃけエイブラムスより相手にしたくない。アンチほどでもないが嫌ったり苦手なヤツは多いと思う。というか、100mm以上の曲面相手に普通の徹甲弾撃ち込んで弾かれたらあれだけ騒いでたくせして、数十ミリの装甲で貫徹数百ミリの運動弾を弾くコイツには反応が鈍いのは笑ってしまう
APFSDSの性能が現実と同じになればまあ今の状態で妥当って感じになるかもしれないけど、現状エイブラムス君と同格でもええやろって感じまよな。あとまあ快速高火力車両はヘイトが溜まりやすいって面もある。クソ猫ちゃんと同じや。
木主です。書き方が悪かったですね、独乗りなので単純にうれしかっただけです。
流石に空間装甲オンリーだからM1と同じってことはないだろうけど、リロード速度と火力含めれば9.3でも問題ないかなって気はする。
快足もそうだが、装甲薄いはずなのに傾斜でやらた弾くってのはヘイト貯めやすいのかなって思う。この辺りのBRは砲がガバかったり、本来傾斜に強いはずのAPFSDSが主流だったりするので、傾斜跳弾を理不尽に感じてイラッとくるって人は特に多そう。
BR9.3が今の状態なら妥当
正直こいつはBR9.3でも別に文句言うやつ居ないと思うぞ。修理費ももうちょっと高くてもいいやろ
自 分 で 乗 っ て か ら 言 お う ね ！
隣の芝生は青いってやつやな
なぜ乗ってないと言い切れるのか。乗ったうえでの結論だぞ。BR9.0で他国の格上と渡り合える害悪戦車以外の何物でもないだろ
バクだかなんだか知らんけど使っててありえない弾き方するからヘイト買って当然だと思うわ。撃てばワンパン、撃たれても反撃は余裕で出来る、在りし日のis6みたいな感じ(RB、SB)
え、そんなに酷い…？
abはやらないから知らんけどRB以上で負ける事の方が珍しくない？
豹はバクで夢を食べる動物だった…？(テンプレ)
APFSDSが傾斜に弱いからこうなるんや。レオ２Ｋが悪いわけじゃない。
傾斜が多いどこぞの国に配慮するからこうなる
因果応報って、はっきり分かんだね。
ソ連程度の傾斜じゃ普通に刺さるんだよなぁ・・・こいつくらいやで正面で弾けるの
ソ連戦車以上にエグイ装甲配置だからそりゃそうでしょう。
ありえない弾きとかバカ速足で開幕早々リスキルされるよりはよっぽどマシじゃないか？って思うんだけど
弾かれる時って大体どこ弾かれる？
車体正面上部、正面から撃った時の側面装甲とかじゃないかな。動きが速いから照準がぶれて傾斜がきついところに飛んでいくことが結構多いからね。
車体上面がAPFSDSを絶妙に弾ける角度。それでいて別に範囲が狭いわけでもなく、高機動高火力を黙らせるために命中力重視で中心を狙いたいのに弱点狙撃が必要という…。砲塔や側面も空間装甲や燃料タンクも処理バグを起こす。
車体上面って傾斜キツイし経験からして割と弾かれるって分からない？APFSDSは跳弾しないハズなのに…と言うならそりゃ他の戦車にも言えるゲームシステム的な問題ですし、コイツにヘイトが向く理由が解せぬ…(単に"薄いくせに腹立つ"とかなら分かるけど笑) 側面とか弾かれるのはバグかもね(まともなバグレポートは見たことないけども
「車体上面がAPFSDSを絶妙に弾ける角度」→「車体上面って傾斜キツイし経験からして割と弾かれるって分からない？」 この下りが意味不明なのだが。しかも自分が言及してるのは跳弾システムではなくﾚｵ2kの車両特性。あと、難読かは知らんが「APFSDSは跳弾しないハズなのに」なんて言ってないしそれについて言及もしてない
砲塔正面下部の空間装甲も妙に弾く印象。あと砲塔側面も全方位空間装甲なので意外と弾く。まあ角度が甘いと内側まで弾が入らないって面もあるんだろうけど。
空間装甲については何かバグがあるのかなぁ…他のではそこまで気にならないだけに良くわからんが…
BR9.3にしろ定期
いやBR9.7以上でおk
そのうち意味の分からん傾斜跳弾とかもなくなって、騒ぎも収まるじゃろうて。
そんなに強いのかぁ…早く乗ってみたいな
運営も確率跳弾削除するってだいぶ前から言及自体はしてるしいつまで強いか分からないが…。確率跳弾なくなったらかつてのレオ１みたいなポジションに落ち着くかもね
カスタムで装甲を検証した。検証動画にして上げるほどには気概がないからこんな話がある程度に軽く見てほしい。条件、使用弾薬は倍率と弾薬変更を忘れてた都合上T-64B初期弾(10ｍ：440ｍｍ)、平地で距離400ほどからそれぞれの箇所に20発。赤：9割5分強加害不可。オレンジ6割強加害不可。黄色2割強加害不可。緑1割以下加害不可(砲塔上部を貫通しただけパターン有)。※ただし、T-64Bは車高が低いことも留意。 結論、チャレンジャー1の車体複合装甲は泣いていいと思う。
なんでチャレンジャー？
ドライバーの視界確保のため大事な複合装甲に大きな穴を空けているが、そんなことをわざわざするより古めかしい傾斜装甲で問題が根本的に解決するから
つまり現状のAPFSDSだとでレオ2より車高が低いか下からの攻撃だと車体の半分も面積ある上部は無理と。砲塔中央か車体下部を余儀なくされると
まぁ無駄な複合装甲ってことやな…涙
APFSDSの性能を現実通りになれば前評判どおりのペラペラ快速戦車になると思うんだよね…
初期状態で超信地旋回できないのが死ぬほどもどかしい。それ以外はまあ普通に戦える。
次のアプデで超新地旋回がかなり早くなるから安心やで。
それは楽しみだ。入力してもエンジンがうなるだけでなんも動かないのは厳しい
はぁ...バカかgaijinは...これ以上強くしてどうすんねん
いや、その思考はオカシイ笑
何かにつけて批判する系
愚痴撒くしか能のないクソnoobだから非表示推奨。ドイツセイバーとかMig-15のページにもゴミみたいな書き込みしてる
うーん、でも自分もこいつはBR9.0の性能だと思うんだがなぁ
9.0がチーフ10やKpzの世界だと考えれば確かにこの子は9.0としては強すぎるとも考えられるかもしれん。ただ、チャレ1や６４Bがいる9.3だとも思えない。その間ぐらいだと思うのよね。
APFSDSは弾きやすい、ワンパンで死にづらいこの戦車がBR9.3の性能ないとかマジっすか
弾が弾かれるで騒いでる人はPSがアレなだけなのを自覚した方が良い
照準の左斜め下から弾が出るようになってる・・・
旋回がヌルヌルになって非常に嬉しい
親切なドイツ軍に聞きたい XM1でハルダウンしたコイツをぶっ殺すにはどうしたらいい? あと弱点も教えてくれると有り難い
ハルダウンしたこの子は正面から対峙した場合は砲搭正面の右側を狙うといいよ(APFSDS使用時)、そこを狙うと砲搭後部の即応弾に当たってワンパン出来る事もあるね、でも少しでも右に行き過ぎると砲搭側面の急傾斜に容赦なく弾かれるから狙いは慎重に！あとおでこが柔らかいからそこも狙い目だね、なるべく右側を狙おう。ただしこの子は後退速度が凄まじいので砲搭内部全滅させてもほぼ確実に逃げられるので撃退は可能でも撃破までは至らない事が多いね、近いのなら距離を詰めるか遠ければそもそも相手せずに拠点占領してプレッシャーかけて無理矢理前に出ざるを得ない状況を作ってしまおう。弱点は正面から対峙した場合、車体正面下部の右側です、そこに燃料と弾薬が縦に配置されてるので狙って見ましょう！長文失礼しました。
この子のバスルに即応弾なんてあったっけ？20㎜の弾薬箱のことかな？まぁいずれにせよ大した装甲があるわけじゃないから落ち着いて真正面からぶっ叩けばいいよ。上では「砲搭内部全滅させてもほぼ確実に逃げられる」って書いてあるけど、この子4人乗りだから砲塔さえつぶせば勝ちだし。
正面右かぁ105mmは精度が藤波レベルだからなぁ まあ弱点が分かっただけでもありがたい …今の米軍はカオスだからな…
うっひゃー…色々と誤情報申し訳ない…普段使ってて経験した事や思った事を適当にベラベラと書いてしまって恥ずかしい…(そして即応弾についてはレオ2A4の話しでした…ちょっと舞い上がっていたようです…)
いや、レオ2k砲塔正面右側には12発即応弾あったと思うから間違ってないかと
あと砲搭内部全滅も大袈裟な表現でしたね…実際は右側を撃ち抜くと左にいる乗員は砲閉鎖器などのモジュールで守られ、ダメージが届かない事が多く、それにより逃げられてしまう事が多いと伝えたかったのです…
アプデ後もこいつのOP装甲が健在で良かった
この傾斜装甲はゲームシステムの恩恵を最大限に受けれるからね。ただOPはさすがに言い過ぎ。
そして強制跳弾の車体上面については確かに厄介だけど、その下には格下でも容易に抜けるような場所がデカデカと広がってるし、砲塔正面だって普通に抜けるのに何でそこを狙わないのか。この辺のランクじゃあれより狭い場所狙えなんてのもざらにあったでしょうに。足が速くてとっさに来られると焦るのもわかるけど、落ち着いて対処すればそんなに難しくないって。
最後に仕様についてだけど、このゲームの傾斜判定がかなりシビアなのはいまに始まったことじゃないでしょう？m18やt-34に弾かれるなんてよくある事だったはず。ましてやこの子の車体上面はチーフテンやエイブラムスと同じで薄いとは言え弾く気満々でデザインされてるんだからなおのこと。これはもうそういうものだとしか言いようがないでしょうよ。
まああれだ。多分多分9.0と9.3の間にもう一段階brがあれば全て丸く収まる気がする。
同格と比べるたって、産廃MBTKpzはともかくt-64は格下ゴロシに高貫通新砲弾与えられてるし重装甲のt-62mがいる、アメリカには格下相手には十分硬い&装填早いxm-1がいるし格下から見たら正面半分は抜けるレオのが組みしやすいと思うけどな。同格内で比べてもせいぜいソ連には優位なくらい
格下相手に十分硬い＆装填はやいXM-1はかなりのエアプ発言。正面からでも格下のT95E1に砲塔正面抜かれる上に装填時間はレオ２Kより1秒長い。ちゃんとデータを調べてから発言しような。そもそも格下相手にどうこうというより、レオ２Kが嫌われてるのは格上を正面から加害出来る上に本来史実だと跳弾が困難なはずのAPFSDSを跳弾しまくるから嫌われてるんだぞ？M18やT-34帯のAPCBCとは全く訳が違う。そもそもこいつは大して狙わなくても格上相手に容易に加害出来てしまうのが一番の問題点だと思う。それを考えると貫徹600オーバーでHEAT-FSもってるこの車両ってのはBR9.0相応ではない気がする。
XM-1について。あれで柔らかいというのなら２Kだって十分柔らかいと思うんすけど。そして２Kがどこ撃っても抜けるっていう認識がそもそも間違いやで。主力はAPFSDSだからちゃんと狙わなきゃいけないのは他と同じ。HEATFSだって使ってみればわかるけど、650㎜とは言うがあれで敵をポンポン倒すような場面なんてほぼ無い。それぐらいしょっぱい威力だからね。APFSDSが跳弾するのはおかしいって話は俺もそう思う。だけどゲームの仕様上そうなってるんだからそれに文句言っても仕方ないでしょ。別件でGaijinに直接言ったほうがいい。BR9.0相当かどうかについて。確かに今の9.0の中ではかなり強い方。というか初期実装組のMBTやチーフ10がいるBRにあとからいろいろ追加しすぎてる感はある。ただこの子が9.3かと言われると微妙。その間がほしい。
いやいや、あんた2K持ってる？もしかしてAB専？ずっと使ってるけど120mmなんて多少狙いが甘くても貫通するし、XM1に比べたら明らかに跳弾してるからね。正直2K乗りとしては同格が弱すぎるしBR9.3でも全然いいと思う
ランク6戦車は全国一通りもってるし基本はRBだぜ。上にも書いたけど9.0だと強いってのは認めるよ。ただ9.3って言われるとどうなんだろうって話。T-64Bとかチャレ１みたいにガチガチの複合装甲じゃなくこの子はあくまで空間装甲なわけだからね。AMX-40みたいにトンデモ火力があるわけでもなく、APFSDSならばこのランク帯では平均的な威力だし。だから個人的な結論としては9.0と9.3の間が実装されればすべて解決すると思ってる。それが無い現状なら仕方ないんじゃないのっていうね。跳弾についてだけど、確認したいんだけどちゃんと抜けるところ（車体下部＆砲塔正面）に撃ってるのに弾かれるってこと？だとしたらXM1やらほかの9.0車両もちゃんと抜けるところ撃ってるのに弾かれるときあるしお相子だと思ってる。
ちゃんと狙え
傾斜装甲の恩恵をなくすとどこぞの国も弱くなっちゃうから仕方ないね（笑）
在り日しのis6って好きなんだね
全てを貫く最強の砲を持ったamx-40 の砲を跳弾できるしT-64Bとチャレンジャーとも互角に戦えるAPFSDSを持ってるから問題扱いされてるんじゃないの？この子。
もうフォーラムに行って確率跳弾nerfしてBR上げろって言ってこいよここで騒いでないで
それ。ここで騒いで相手論破したり、結論だしたところで何の意味もない。P-47のページしかりシャーマンジャンボのページしかり無駄に騒ぐの大好きだなこいつら。
同様の話題が出なくなるよう相手が理解することを願って論破したくなるのは分からなくもない…まぁ長文書く割に先入観に凝り固まった方も多いから意味なかったりするが
もう外人も騒いでるやつがいるからそのうちじゃない?
確率跳弾nerfしたらソ連戦車弱体化するじゃないですかヤダー
ソ連戦車で素の角度でAPFSDSやHEATFSを弾くようなヤツはいないから問題なくね? Gaijinもゆくゆくは確立跳弾を廃止して別のシステムに据えかえるって方針出したし
Ｌ７「APDSを弾かれる脅威、忘れたことはないぜ。」
まじか、はやくシステム置き換えてほしいわ。置き換えたらレオ２K息しなくなるんだろうか
って言っても当たり所によっては未だにスカスカだからそれなりに生きそう。
初期レオの時と同じようになるだけかな？
どうせこいつの確率跳弾を殺しつつもソ連は弾けるような新調整が入るんでしょ？こいつはソ連にとって脅威だし。
被害妄想もここまで来ると重症だな。すべてをソ連バイアスという基準でしか判断できない
自分もだけれどもここまで開発してくるとT-54のバイアス跳弾がトラウマになるのよね…
俺も独はレオパ2A4の開発中程度までは進めてるけど、燃料タンクガードはともかくT-54のバイアスミラクル跳弾とやらに困った記憶はない。レオや英のランク５を開発してるときにAPDSの不安定さには困らされたが、正直相手がソ連限定でもなくゲーム中の砲弾特性の部類だったし
こいつの修理費高くね？ 次の2A4ですら6212なのに こいつに限っては13651… 死んだら勝っても負けてもマイナスになる…
書き忘れたけどRBね、
修理費＝ヘイト。スペックはBR相応のはずだけどなんか活躍してるから修理費である程度自制を促す。まあ、この程度じゃ普通に使っちゃうけどね
まじか、BR9.0各国持ってるけど総合的に判断してどう考えてもずば抜けてこいつが強いんだがそれがBR相応なのか（困惑
まじ？レオ2A4開発する意味ない？
いや、9.0の中でって話でしょう。確かにこの子は9.0だと強い方だよ9.0以上9.3未満的な。
いや普通にBR9.3でも戦える戦車だと俺は思ってるんだけど。9.7トップで鋼鉄フラグ1位とか割とあるし。むしろなんで9.0止まりなのか理解出来ないしなんで9.3の実力がないと判断してるやつがこんなに多いのかが謎
複合装甲じゃないから 以上
それマジで言ってんのか？格上BRだと複合装甲なんてあってないようなもんなのご存知無いのか・・・
葉1じゃないけれど葉2は9.3の車両って何があるか知ってる？ 明らかに見劣りするじゃん
知ってるも何もフランス以外のランク６車輌はほぼすべて乗った上での発言なんだが・・・。車体に弾薬刺さったら即弾薬庫が飛ぶ英ソの2両と比べると後退含めて機動力は優秀だし貫徹力も十分すぎるほどある。しかもこいつの車輌のせいではないがAPFSDSすら弾くことがままあるこの車輌で逆に何が見劣りするのか教えてもらえるか？
自分もこいつは9.0にいるべき車両じゃないと思うなぁ。チーフテンやt64A、mbtsと同等の性能があるかと言われたらこいつは遥かに優秀で強い。9.3の性能はない、9.0が妥当だとおっしゃってる方はおそらく贔屓にしている国から強車両がなくなるのが嫌だという気持ちが大きいのではないのかな？ぶっちゃけ9.0も9.3もあまり変わらんど、8.0帯が救われる
現状エイブラムス並みの機動力にチーフ10以上の攻撃力を持ち、JM33すら跳弾して無効化する装甲を持ってるのに9.0が妥当とか草生える
ま、結果的に他の戦車のBRが1段階あがる中こいつとA1は2段階あがったな、つまりはそういうこった
いつになったらこいつの照準直るの？RB、SBしかしないから非常に不快なんだけど
RBだと今まで通りなんだけど、設定変えてるんじゃない？
ありがと、戦車砲主視点をオフにしたらRBは直ったわ。SBは・・・ダメみたいですね
そらSBは史実準拠の照準で固定ですし。それの場所が変わったって話だっけ?
SBはユーザーサイト入れたら解決しました。ありがとうございました
次のBR調整でこいつはT-64B/チャレンジャー１と同じBRに変わるんだが、これは統計上の性能も加味された上でのBR調整なんだよな？BR9.3の性能はないって言い張ってたやつらの顔が見てみたいわ
まあこの辺りのBRが適正だと思うね。エイブラムス正面から打ち殺せるし、謎跳弾多いからなコイツ(ちょい修理費下げてBR9.7にしてもいいんじゃね)
HEATFSだろうがAPFSDSだろうがガンガン跳弾させるこの子は一体何スタリウム合金でできているんだろうか
いやBRの上限が上がるから性能差があるMTBとそうじゃない車両の隔離が目的じゃないのか？
おそらくBR8.Xを救うために1段階、その後こいつはBR調整でもう一段階BRがあがって9.7になる。んで9.7ってのはT-64Bとかチャレ１がいる現行9.3帯ってこと。まあやっと相対BR上がったかって感じ
その考え方だととっくの昔にジェットとレシプロが隔離されてるんじゃ…? MBTだって戦後直後の連中相手でも殺されないわけじゃないし
そういうこと言ってるんじゃないぞ？9.0-9.7帯のBRを全体的に上げることによってBR8.0-8.7代のマッチングを優位にしようってだけの話だぞ。別に隔離マッチをしようというわけではない
コイツだけ二段階上昇してるし、事実上のBR不適格宣告だろ。BRが上がる前に改修が終わらない…
確かに9.0では強かったからBRが上がること自体はいいんだが、それだと似たような性能で上位互換のAMX-40と同じBRってことになってまうんやなァって。9.3と9.7の間にもう一つBRがあればなァ。
あいつはフランス唯一の救いだからさホラ...
フランス戦後はロレーヌとかもっとすごいのおったやろ！甘えは許さん！・・・いや、まじめな話この子だけじゃなく少し前までの２KとKpz、レオ1とSTBみたいに同じランクに完全上位互換を配置するのはやっぱり問題あると思うのよ。それを調整するためのBRだったんじゃないかってさ。
↑何いってんだこいつ・・・戦中で2虎/戦後でレオA1A1とかいう強車輛に甘んじながらロレーヌとかもっとすごいやつって・・・。それに言ってしまえば現行システム上の跳弾率まで考えたらAMXが一切上位互換なんてことはないんだが。
別にフランス唯一の救いってのに対して「フランスも普通に強いのいたでしょ」ってぐらいのニュアンスで言ったつもりだったんだがな。誤解を招いたなら謝るよ。だからそう喧嘩腰にならんでくれ。amxとレオ2kの比較についてだが、レオは傾斜がすごいが代わりにamxには複合装甲とブロウオフパネルがある。そう考えれば防御性能は同等ってぐらいだろう。肝心の主砲については圧倒的にamxが上。だから上位互換だよねっていうロジックやで。そして上でも書いたけど、何もこの子たちに限った話じゃなくてさ。a1a1とamx-30の関係もしかり、同格に明らかな格上がいるってのはゲームのバランス的に如何なものかって話よ。
いや〜レオa1a1乗ってるけど開発キツいなぁ… こいつ乗ってる皆様方の感想聞きたいんですがどんな感じでしょうか？
今はleo2a4メインで2kはサブになったけど後退はこっちの方が速いし対空出来るしでとってもよろしい
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T-54とかIS６とかに弾かれると装甲が厚いから刺さらなかったんだって勝手に自分に言い訳してるけど、コイツの場合50mm以下の装甲に貫通させることに特化したAPFDSを撃ち込んで弾かれたり止められたりするから納得できそうな言い訳すらわからない…
むしろAPFSDSすら謎弾きするからキレそうになるわ。車体は撃っちゃいかん、どうせ弾かれる。
装填速度、エキスパートだけだと7.1sだからt-64超えるには実質2100GE払わないといけないの辛すぎるな…エイブラムスとだいぶ差があるし…(口径の差はあるけど)
格上相手に何比べてんだい？2100GE払って格上に勝てるなら別にいいじゃろ
やる事は良くも悪くもレオ1やKPzと変わらない。強い主砲とゴキゲンな機動力でおまけにイケメンとくればもう乗るしかないな！
M1に何故負ける？BRの0.7の差ってこんなにあるの？
何故も糞も使えばわかんだろ・・・弱くはないがね
BRなんてこのクラスだと関係無いかと。戦術じゃないかな？
嘘でしょ?エイブラムスもチャレンジャーもT-64も溶ける溶ける
むしろ0.7も差が有るやつとよく比べようと思ったな。むしろM1なんて正面から加害できるじゃろうが・・・
スコープのぞこうとすると強制的に3人称視点に戻されるバグがある....?特定の場所にいるとスコープキーが反応すらしないし、ホイールでズームする方法でもスコープ画面に行こうとした瞬間に三人称に戻される...
それはこの車両限定で？
どうもそうっぽいんだよな...特定の位置っていうのはベルリンのB地点の橋の下らへん。毎回なるってわけでもないから再現性は...でもこれになると碌に照準できないから勘弁してほしいんだよな~
A bug with sniper view in a vehicle that was below the water surface has been fixed ってことらしいのでバグだったみたい 治ってよかった
こいつとエイブラムスが結構強いって言われてるけどどんな感じなの?エイブラムスの強さは分かる。こいつ貫通高いだけで被弾すれば即死のイメージあるんだけど。(T-64の開発もう少しだから聞いておきたい)
64兄弟からするとこれも中々タフ。後、M1と違って傾斜で弾くタイプだから、足や20mm煙幕を上手く使ってくる相手だと、M1より硬い(弾かれる)。
乗ったことないけど装甲あるない関係なしに機動力で素早い前線展開してt64爆散させてるイメージがある
とりあえず瞬発力があるから単に中の人が調教されきってて速力と団結力(笑)で集団で攻めいって蹂躙していく感じ
火力と機動性が一級品ってだけで厄介な車両よ。コイツを見つけたら最優先で殺さないと味方が溶けかねない。そして本来は装甲が貧弱なクソ猫みたいな戦車…のはずなんだけど、傾斜装甲&各所の空間装甲で謎弾き連発というオマケがついてる。APFSDSの挙動が現実通りならともかく、惑星では普通に跳弾すからな…。
100mmも装甲無いのに弾くのかよ…まあ一発で弾薬庫やら砲主やら砲閉鎖やら壊せるように頑張るわ 木主
誤字:砲主→砲手
やたら弾くのと、正面普通に抜いてくるのとで、正直64Bから見てM1より面倒な相手。サンダースキルでも、キルレM1並、勝率M1以上のRB最強戦車だと思う。
今更気づいたけどこいつの表面の装甲はRHAより1.05倍率硬い高硬度圧延鋼なんだな
ただでさえ強いのに更にA4実装
(レオ2kってアンチが多いのかしら…
火力十分、機動力が高いが装甲は薄いから低BR、という触れ込みにもかかわらず傾斜や燃料タンクで異様な防弾性能を発揮することがよくあるからぶっちゃけエイブラムスより相手にしたくない。アンチほどでもないが嫌ったり苦手なヤツは多いと思う。というか、100mm以上の曲面相手に普通の徹甲弾撃ち込んで弾かれたらあれだけ騒いでたくせして、数十ミリの装甲で貫徹数百ミリの運動弾を弾くコイツには反応が鈍いのは笑ってしまう
APFSDSの性能が現実と同じになればまあ今の状態で妥当って感じになるかもしれないけど、現状エイブラムス君と同格でもええやろって感じまよな。あとまあ快速高火力車両はヘイトが溜まりやすいって面もある。クソ猫ちゃんと同じや。
木主です。書き方が悪かったですね、独乗りなので単純にうれしかっただけです。
流石に空間装甲オンリーだからM1と同じってことはないだろうけど、リロード速度と火力含めれば9.3でも問題ないかなって気はする。
快足もそうだが、装甲薄いはずなのに傾斜でやらた弾くってのはヘイト貯めやすいのかなって思う。この辺りのBRは砲がガバかったり、本来傾斜に強いはずのAPFSDSが主流だったりするので、傾斜跳弾を理不尽に感じてイラッとくるって人は特に多そう。
BR9.3が今の状態なら妥当
正直こいつはBR9.3でも別に文句言うやつ居ないと思うぞ。修理費ももうちょっと高くてもいいやろ
自 分 で 乗 っ て か ら 言 お う ね ！
隣の芝生は青いってやつやな
なぜ乗ってないと言い切れるのか。乗ったうえでの結論だぞ。BR9.0で他国の格上と渡り合える害悪戦車以外の何物でもないだろ
バクだかなんだか知らんけど使っててありえない弾き方するからヘイト買って当然だと思うわ。撃てばワンパン、撃たれても反撃は余裕で出来る、在りし日のis6みたいな感じ(RB、SB)
え、そんなに酷い…？
abはやらないから知らんけどRB以上で負ける事の方が珍しくない？
豹はバクで夢を食べる動物だった…？(テンプレ)
APFSDSが傾斜に弱いからこうなるんや。レオ２Ｋが悪いわけじゃない。
傾斜が多いどこぞの国に配慮するからこうなる
因果応報って、はっきり分かんだね。
ソ連程度の傾斜じゃ普通に刺さるんだよなぁ・・・こいつくらいやで正面で弾けるの
ソ連戦車以上にエグイ装甲配置だからそりゃそうでしょう。
ありえない弾きとかバカ速足で開幕早々リスキルされるよりはよっぽどマシじゃないか？って思うんだけど
弾かれる時って大体どこ弾かれる？
車体正面上部、正面から撃った時の側面装甲とかじゃないかな。動きが速いから照準がぶれて傾斜がきついところに飛んでいくことが結構多いからね。
車体上面がAPFSDSを絶妙に弾ける角度。それでいて別に範囲が狭いわけでもなく、高機動高火力を黙らせるために命中力重視で中心を狙いたいのに弱点狙撃が必要という…。砲塔や側面も空間装甲や燃料タンクも処理バグを起こす。
車体上面って傾斜キツイし経験からして割と弾かれるって分からない？APFSDSは跳弾しないハズなのに…と言うならそりゃ他の戦車にも言えるゲームシステム的な問題ですし、コイツにヘイトが向く理由が解せぬ…(単に"薄いくせに腹立つ"とかなら分かるけど笑) 側面とか弾かれるのはバグかもね(まともなバグレポートは見たことないけども
「車体上面がAPFSDSを絶妙に弾ける角度」→「車体上面って傾斜キツイし経験からして割と弾かれるって分からない？」 この下りが意味不明なのだが。しかも自分が言及してるのは跳弾システムではなくﾚｵ2kの車両特性。あと、難読かは知らんが「APFSDSは跳弾しないハズなのに」なんて言ってないしそれについて言及もしてない
砲塔正面下部の空間装甲も妙に弾く印象。あと砲塔側面も全方位空間装甲なので意外と弾く。まあ角度が甘いと内側まで弾が入らないって面もあるんだろうけど。
空間装甲については何かバグがあるのかなぁ…他のではそこまで気にならないだけに良くわからんが…
BR9.3にしろ定期
いやBR9.7以上でおk
そのうち意味の分からん傾斜跳弾とかもなくなって、騒ぎも収まるじゃろうて。
そんなに強いのかぁ…早く乗ってみたいな
運営も確率跳弾削除するってだいぶ前から言及自体はしてるしいつまで強いか分からないが…。確率跳弾なくなったらかつてのレオ１みたいなポジションに落ち着くかもね
なんでチャレンジャー？
ドライバーの視界確保のため大事な複合装甲に大きな穴を空けているが、そんなことをわざわざするより古めかしい傾斜装甲で問題が根本的に解決するから
つまり現状のAPFSDSだとでレオ2より車高が低いか下からの攻撃だと車体の半分も面積ある上部は無理と。砲塔中央か車体下部を余儀なくされると
まぁ無駄な複合装甲ってことやな…涙
APFSDSの性能を現実通りになれば前評判どおりのペラペラ快速戦車になると思うんだよね…
初期状態で超信地旋回できないのが死ぬほどもどかしい。それ以外はまあ普通に戦える。
次のアプデで超新地旋回がかなり早くなるから安心やで。
それは楽しみだ。入力してもエンジンがうなるだけでなんも動かないのは厳しい
はぁ...バカかgaijinは...これ以上強くしてどうすんねん
いや、その思考はオカシイ笑
何かにつけて批判する系
愚痴撒くしか能のないクソnoobだから非表示推奨。ドイツセイバーとかMig-15のページにもゴミみたいな書き込みしてる
うーん、でも自分もこいつはBR9.0の性能だと思うんだがなぁ
9.0がチーフ10やKpzの世界だと考えれば確かにこの子は9.0としては強すぎるとも考えられるかもしれん。ただ、チャレ1や６４Bがいる9.3だとも思えない。その間ぐらいだと思うのよね。
APFSDSは弾きやすい、ワンパンで死にづらいこの戦車がBR9.3の性能ないとかマジっすか
弾が弾かれるで騒いでる人はPSがアレなだけなのを自覚した方が良い
照準の左斜め下から弾が出るようになってる・・・
旋回がヌルヌルになって非常に嬉しい
親切なドイツ軍に聞きたい XM1でハルダウンしたコイツをぶっ殺すにはどうしたらいい? あと弱点も教えてくれると有り難い
ハルダウンしたこの子は正面から対峙した場合は砲搭正面の右側を狙うといいよ(APFSDS使用時)、そこを狙うと砲搭後部の即応弾に当たってワンパン出来る事もあるね、でも少しでも右に行き過ぎると砲搭側面の急傾斜に容赦なく弾かれるから狙いは慎重に！あとおでこが柔らかいからそこも狙い目だね、なるべく右側を狙おう。ただしこの子は後退速度が凄まじいので砲搭内部全滅させてもほぼ確実に逃げられるので撃退は可能でも撃破までは至らない事が多いね、近いのなら距離を詰めるか遠ければそもそも相手せずに拠点占領してプレッシャーかけて無理矢理前に出ざるを得ない状況を作ってしまおう。弱点は正面から対峙した場合、車体正面下部の右側です、そこに燃料と弾薬が縦に配置されてるので狙って見ましょう！長文失礼しました。
この子のバスルに即応弾なんてあったっけ？20㎜の弾薬箱のことかな？まぁいずれにせよ大した装甲があるわけじゃないから落ち着いて真正面からぶっ叩けばいいよ。上では「砲搭内部全滅させてもほぼ確実に逃げられる」って書いてあるけど、この子4人乗りだから砲塔さえつぶせば勝ちだし。
正面右かぁ105mmは精度が藤波レベルだからなぁ まあ弱点が分かっただけでもありがたい …今の米軍はカオスだからな…
うっひゃー…色々と誤情報申し訳ない…普段使ってて経験した事や思った事を適当にベラベラと書いてしまって恥ずかしい…(そして即応弾についてはレオ2A4の話しでした…ちょっと舞い上がっていたようです…)
いや、レオ2k砲塔正面右側には12発即応弾あったと思うから間違ってないかと
あと砲搭内部全滅も大袈裟な表現でしたね…実際は右側を撃ち抜くと左にいる乗員は砲閉鎖器などのモジュールで守られ、ダメージが届かない事が多く、それにより逃げられてしまう事が多いと伝えたかったのです…
アプデ後もこいつのOP装甲が健在で良かった
この傾斜装甲はゲームシステムの恩恵を最大限に受けれるからね。ただOPはさすがに言い過ぎ。
そして強制跳弾の車体上面については確かに厄介だけど、その下には格下でも容易に抜けるような場所がデカデカと広がってるし、砲塔正面だって普通に抜けるのに何でそこを狙わないのか。この辺のランクじゃあれより狭い場所狙えなんてのもざらにあったでしょうに。足が速くてとっさに来られると焦るのもわかるけど、落ち着いて対処すればそんなに難しくないって。
最後に仕様についてだけど、このゲームの傾斜判定がかなりシビアなのはいまに始まったことじゃないでしょう？m18やt-34に弾かれるなんてよくある事だったはず。ましてやこの子の車体上面はチーフテンやエイブラムスと同じで薄いとは言え弾く気満々でデザインされてるんだからなおのこと。これはもうそういうものだとしか言いようがないでしょうよ。
まああれだ。多分多分9.0と9.3の間にもう一段階brがあれば全て丸く収まる気がする。
同格と比べるたって、産廃MBTKpzはともかくt-64は格下ゴロシに高貫通新砲弾与えられてるし重装甲のt-62mがいる、アメリカには格下相手には十分硬い&装填早いxm-1がいるし格下から見たら正面半分は抜けるレオのが組みしやすいと思うけどな。同格内で比べてもせいぜいソ連には優位なくらい
格下相手に十分硬い＆装填はやいXM-1はかなりのエアプ発言。正面からでも格下のT95E1に砲塔正面抜かれる上に装填時間はレオ２Kより1秒長い。ちゃんとデータを調べてから発言しような。そもそも格下相手にどうこうというより、レオ２Kが嫌われてるのは格上を正面から加害出来る上に本来史実だと跳弾が困難なはずのAPFSDSを跳弾しまくるから嫌われてるんだぞ？M18やT-34帯のAPCBCとは全く訳が違う。そもそもこいつは大して狙わなくても格上相手に容易に加害出来てしまうのが一番の問題点だと思う。それを考えると貫徹600オーバーでHEAT-FSもってるこの車両ってのはBR9.0相応ではない気がする。
XM-1について。あれで柔らかいというのなら２Kだって十分柔らかいと思うんすけど。そして２Kがどこ撃っても抜けるっていう認識がそもそも間違いやで。主力はAPFSDSだからちゃんと狙わなきゃいけないのは他と同じ。HEATFSだって使ってみればわかるけど、650㎜とは言うがあれで敵をポンポン倒すような場面なんてほぼ無い。それぐらいしょっぱい威力だからね。APFSDSが跳弾するのはおかしいって話は俺もそう思う。だけどゲームの仕様上そうなってるんだからそれに文句言っても仕方ないでしょ。別件でGaijinに直接言ったほうがいい。BR9.0相当かどうかについて。確かに今の9.0の中ではかなり強い方。というか初期実装組のMBTやチーフ10がいるBRにあとからいろいろ追加しすぎてる感はある。ただこの子が9.3かと言われると微妙。その間がほしい。
いやいや、あんた2K持ってる？もしかしてAB専？ずっと使ってるけど120mmなんて多少狙いが甘くても貫通するし、XM1に比べたら明らかに跳弾してるからね。正直2K乗りとしては同格が弱すぎるしBR9.3でも全然いいと思う
ランク6戦車は全国一通りもってるし基本はRBだぜ。上にも書いたけど9.0だと強いってのは認めるよ。ただ9.3って言われるとどうなんだろうって話。T-64Bとかチャレ１みたいにガチガチの複合装甲じゃなくこの子はあくまで空間装甲なわけだからね。AMX-40みたいにトンデモ火力があるわけでもなく、APFSDSならばこのランク帯では平均的な威力だし。だから個人的な結論としては9.0と9.3の間が実装されればすべて解決すると思ってる。それが無い現状なら仕方ないんじゃないのっていうね。跳弾についてだけど、確認したいんだけどちゃんと抜けるところ（車体下部＆砲塔正面）に撃ってるのに弾かれるってこと？だとしたらXM1やらほかの9.0車両もちゃんと抜けるところ撃ってるのに弾かれるときあるしお相子だと思ってる。
ちゃんと狙え
傾斜装甲の恩恵をなくすとどこぞの国も弱くなっちゃうから仕方ないね（笑）
在り日しのis6って好きなんだね
全てを貫く最強の砲を持ったamx-40 の砲を跳弾できるしT-64Bとチャレンジャーとも互角に戦えるAPFSDSを持ってるから問題扱いされてるんじゃないの？この子。
もうフォーラムに行って確率跳弾nerfしてBR上げろって言ってこいよここで騒いでないで
それ。ここで騒いで相手論破したり、結論だしたところで何の意味もない。P-47のページしかりシャーマンジャンボのページしかり無駄に騒ぐの大好きだなこいつら。
同様の話題が出なくなるよう相手が理解することを願って論破したくなるのは分からなくもない…まぁ長文書く割に先入観に凝り固まった方も多いから意味なかったりするが
もう外人も騒いでるやつがいるからそのうちじゃない?
確率跳弾nerfしたらソ連戦車弱体化するじゃないですかヤダー
ソ連戦車で素の角度でAPFSDSやHEATFSを弾くようなヤツはいないから問題なくね? Gaijinもゆくゆくは確立跳弾を廃止して別のシステムに据えかえるって方針出したし
Ｌ７「APDSを弾かれる脅威、忘れたことはないぜ。」
まじか、はやくシステム置き換えてほしいわ。置き換えたらレオ２K息しなくなるんだろうか
って言っても当たり所によっては未だにスカスカだからそれなりに生きそう。
初期レオの時と同じようになるだけかな？
どうせこいつの確率跳弾を殺しつつもソ連は弾けるような新調整が入るんでしょ？こいつはソ連にとって脅威だし。
被害妄想もここまで来ると重症だな。すべてをソ連バイアスという基準でしか判断できない
自分もだけれどもここまで開発してくるとT-54のバイアス跳弾がトラウマになるのよね…
俺も独はレオパ2A4の開発中程度までは進めてるけど、燃料タンクガードはともかくT-54のバイアスミラクル跳弾とやらに困った記憶はない。レオや英のランク５を開発してるときにAPDSの不安定さには困らされたが、正直相手がソ連限定でもなくゲーム中の砲弾特性の部類だったし
こいつの修理費高くね？ 次の2A4ですら6212なのに こいつに限っては13651… 死んだら勝っても負けてもマイナスになる…
書き忘れたけどRBね、
修理費＝ヘイト。スペックはBR相応のはずだけどなんか活躍してるから修理費である程度自制を促す。まあ、この程度じゃ普通に使っちゃうけどね
まじか、BR9.0各国持ってるけど総合的に判断してどう考えてもずば抜けてこいつが強いんだがそれがBR相応なのか（困惑
まじ？レオ2A4開発する意味ない？
いや、9.0の中でって話でしょう。確かにこの子は9.0だと強い方だよ9.0以上9.3未満的な。
いや普通にBR9.3でも戦える戦車だと俺は思ってるんだけど。9.7トップで鋼鉄フラグ1位とか割とあるし。むしろなんで9.0止まりなのか理解出来ないしなんで9.3の実力がないと判断してるやつがこんなに多いのかが謎
複合装甲じゃないから 以上
それマジで言ってんのか？格上BRだと複合装甲なんてあってないようなもんなのご存知無いのか・・・
葉1じゃないけれど葉2は9.3の車両って何があるか知ってる？ 明らかに見劣りするじゃん
知ってるも何もフランス以外のランク６車輌はほぼすべて乗った上での発言なんだが・・・。車体に弾薬刺さったら即弾薬庫が飛ぶ英ソの2両と比べると後退含めて機動力は優秀だし貫徹力も十分すぎるほどある。しかもこいつの車輌のせいではないがAPFSDSすら弾くことがままあるこの車輌で逆に何が見劣りするのか教えてもらえるか？
自分もこいつは9.0にいるべき車両じゃないと思うなぁ。チーフテンやt64A、mbtsと同等の性能があるかと言われたらこいつは遥かに優秀で強い。9.3の性能はない、9.0が妥当だとおっしゃってる方はおそらく贔屓にしている国から強車両がなくなるのが嫌だという気持ちが大きいのではないのかな？ぶっちゃけ9.0も9.3もあまり変わらんど、8.0帯が救われる
現状エイブラムス並みの機動力にチーフ10以上の攻撃力を持ち、JM33すら跳弾して無効化する装甲を持ってるのに9.0が妥当とか草生える
ま、結果的に他の戦車のBRが1段階あがる中こいつとA1は2段階あがったな、つまりはそういうこった
いつになったらこいつの照準直るの？RB、SBしかしないから非常に不快なんだけど
RBだと今まで通りなんだけど、設定変えてるんじゃない？
ありがと、戦車砲主視点をオフにしたらRBは直ったわ。SBは・・・ダメみたいですね
そらSBは史実準拠の照準で固定ですし。それの場所が変わったって話だっけ?
SBはユーザーサイト入れたら解決しました。ありがとうございました
次のBR調整でこいつはT-64B/チャレンジャー１と同じBRに変わるんだが、これは統計上の性能も加味された上でのBR調整なんだよな？BR9.3の性能はないって言い張ってたやつらの顔が見てみたいわ
まあこの辺りのBRが適正だと思うね。エイブラムス正面から打ち殺せるし、謎跳弾多いからなコイツ(ちょい修理費下げてBR9.7にしてもいいんじゃね)
HEATFSだろうがAPFSDSだろうがガンガン跳弾させるこの子は一体何スタリウム合金でできているんだろうか
いやBRの上限が上がるから性能差があるMTBとそうじゃない車両の隔離が目的じゃないのか？
おそらくBR8.Xを救うために1段階、その後こいつはBR調整でもう一段階BRがあがって9.7になる。んで9.7ってのはT-64Bとかチャレ１がいる現行9.3帯ってこと。まあやっと相対BR上がったかって感じ
その考え方だととっくの昔にジェットとレシプロが隔離されてるんじゃ…? MBTだって戦後直後の連中相手でも殺されないわけじゃないし
そういうこと言ってるんじゃないぞ？9.0-9.7帯のBRを全体的に上げることによってBR8.0-8.7代のマッチングを優位にしようってだけの話だぞ。別に隔離マッチをしようというわけではない
コイツだけ二段階上昇してるし、事実上のBR不適格宣告だろ。BRが上がる前に改修が終わらない…
確かに9.0では強かったからBRが上がること自体はいいんだが、それだと似たような性能で上位互換のAMX-40と同じBRってことになってまうんやなァって。9.3と9.7の間にもう一つBRがあればなァ。
あいつはフランス唯一の救いだからさホラ...
フランス戦後はロレーヌとかもっとすごいのおったやろ！甘えは許さん！・・・いや、まじめな話この子だけじゃなく少し前までの２KとKpz、レオ1とSTBみたいに同じランクに完全上位互換を配置するのはやっぱり問題あると思うのよ。それを調整するためのBRだったんじゃないかってさ。
↑何いってんだこいつ・・・戦中で2虎/戦後でレオA1A1とかいう強車輛に甘んじながらロレーヌとかもっとすごいやつって・・・。それに言ってしまえば現行システム上の跳弾率まで考えたらAMXが一切上位互換なんてことはないんだが。
別にフランス唯一の救いってのに対して「フランスも普通に強いのいたでしょ」ってぐらいのニュアンスで言ったつもりだったんだがな。誤解を招いたなら謝るよ。だからそう喧嘩腰にならんでくれ。amxとレオ2kの比較についてだが、レオは傾斜がすごいが代わりにamxには複合装甲とブロウオフパネルがある。そう考えれば防御性能は同等ってぐらいだろう。肝心の主砲については圧倒的にamxが上。だから上位互換だよねっていうロジックやで。そして上でも書いたけど、何もこの子たちに限った話じゃなくてさ。a1a1とamx-30の関係もしかり、同格に明らかな格上がいるってのはゲームのバランス的に如何なものかって話よ。
いや〜レオa1a1乗ってるけど開発キツいなぁ… こいつ乗ってる皆様方の感想聞きたいんですがどんな感じでしょうか？
今はleo2a4メインで2kはサブになったけど後退はこっちの方が速いし対空出来るしでとってもよろしい