Leopard 2A5コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A5#V5_Comments
この子って実戦経験ある？？
トルコが最近シリアに持ってったのは2A4だっけ？
ほぇートルコってレオパルドなんだ以外...
まあ、仮にもNATO加盟国ですんで…
90とかもだけど。修理費下がらないかな。連合側の修理費だけ安くしやがって害人め。こんなん大幅赤字確定やん
これでバランス取ろうとしてるつもりだから質が悪い。M1A2かT-90あたりと一緒に実装すれば不満もすこしは少なかったろうしもっと盛り上がっただろうに。ほんとセンス疑う。
こ、これの修理費下げろと？ｗ現状のWT最強車両だぞこれ、しかもドイツと日本なんて課金機で空RB１，２戦すればこいつの修理費払ってもおつりがくるくらい稼げるんだけど、というか基本的に最高ランクなんて空も陸も赤字覚悟で乗るものだぞ
飼いならされてんなぁ
個々の性能がよくても活躍出来るかは味方次第。それに別に自分が原因で撃破されるならまだしも撃破されるときは大体が味方noob特攻→味方壊滅→敵ヘリ登場→空対地ミサイルって感じだから頭にきてるんだよ。修理費で調節できると思ってるガイジン頭逝ってんな。
敵味方が同レベルの人たちならm1a1とかチャレ２vs２a5なら確実にこっちが勝てるから修理費が高くなるんだよ、仮にこいつがa1とかチャレ２と同じ修理費だったらa1とチャレ２乗るのがあほらしくなるわ、一個↑の葉が言ってることはどこの国のどのbrで起こりうるし、Gaijinがbrで調整できてないことが一番悪いってのはわかるけど
プレ垢使えプレ垢。1日10円ちょっとでSL不足から永久におさらば出来るぞ
連合枢軸関係無く修理費高い奴は高い定期。まぁ俺もガイジンの修理費で調整はどうかと思う…強かったらBRあげりゃいいのに…ガイジン君は速くBR10.0新MBT達のBRを調整するんだよ！こいつがOPなのは知ってるから修理費上げるんじゃなくてBR他より上げて、そして他国に対抗出来る車両だしゃ解決するだろォ!
むしろ修理費５万くらいにしてほしいわ
前はM1 Abramsだけ修理費1万越えでそれ以外は4500〜6000くらいだったから、そんなもんでしょ
こいつって2A4にショト装甲つけただけじゃなくて、2A4改造して更にショト装甲つけたもんなの？微妙なところで2A4と増加装甲以外の部分で違ってたから気になった…
砲塔は再設計されて防循が小さくなってるよ。あと、複合装甲を入れ替えているとか
実は操縦手ハッチがスイング式から横にスライドするようになってる
微妙に変更されてるんやな…初めて知ったわ
何発降ろしたら車体弾薬庫が空になる？
X線で見ればすぐにわかるぞ
1次弾薬庫の表示弾数+１ならなくなるんじゃね？（粉蜜柑）
15発+1で車体弾薬なくなるよ
dev鯖解析でneutral steering fixedってなんだ？と思ったら超信地旋回に修正来てくれるのね
あ、ようやく修正されるのか。異様に遅かったからな
本来の機動性になるのは嬉しいけどさらに手がつけられなくなってしまうのはな…
尚、2A4
A4の超信地旋回なにかおかしかったか？
前のdev鯖で機動性くそ悪くなってた奴ね。今回の解析で2A4も含まれてから一緒に修正される、と信じたい…。
dev鯖で2A4共々超信地旋回の速さは改善されたが後退が18kmになってしまった。突出し過ぎには気をつけましょう。
後退これ実速度より遅くない？
どこかしらバグ(?)派生してて笑う
え、これバグなの？
速度が出ない理由次第だけど後退速度18kmとかいくらなんでも遅すぎかと（２速に入って無いぽい？）
間違ってて修正ならとっくにされてるし腐る程資料あった上で30kmにされてたのがいきなりこうなったのをバグと疑わないのはちょっと...にしても何たってLeo2はよくバグるのかね
睡眠不足で虚ろになりながら作業して弄くらなくていいところを弄ってしまうのだろう...(今の業務体系どうなってるのか分からんけどトイレで寝てる話があったからなぁ
装甲って柔らかくなった？
特に変化なかった気がするけど
逆に砲塔アホみたいに硬くなるよ
今verでもやはり鉄壁の防御なのと、謎に重たかった旋回が修正されて更に強くなった感があるな…でもショト装甲の対大口径榴弾の変な挙動は相変わらずだからソ連辺りは榴弾撃った方がよさそう
心なしかLeo2A4より超信地旋回が早いきがする
もうコレ以上レオパルトの後続はこなくていい。ゲームバランス崩れる（ただでさえ崩れてるのに）。
どうせM1A2やT-90Aと一緒に2A6辺りが来るだろう、観念しようぜ！
わざわざこのページでそんな不毛な事書いたってgaijinには届かないし期待しない方がいいぞ 自分の楽しめる遊び方をしなきゃ
しかしエヴォリューションは流石に来ないよな・・・？
ネタ切れになったら絶対来ると思うよアルマータの対抗馬としても最適
こいつの車体装甲薄車体前部の装甲くなってんな！JM33で余裕で抜ける。
でも車体抜いてもダメージがいくのは操縦手と車体弾薬庫、燃料タンクくらいじゃない？
車体前部の装甲全面的に柔らかくなってるから車体上部に撃てば操縦手と砲手とシャッチョさん串刺しにできるで。
もともとこの子の車体は４４０mm程度だったと思うけど？当初からJM33にはスパスパ抜かれてたっしょ。
マジか...アプデ前はM1 Abramsしか乗ってなかったんよ、許して♡
無印M1じゃ抜けんからなあ
こいつをさっさと削除しろ無能Gaijin バランス崩壊させてるだけだろ
こいつ削除したところで同じ化け物カテゴリのルクレールがあるんだよなぁ
それどころかC1 Arieteでも使わない限りはLeopard 2A5よりもLeclerc S1の方が手強いからな。主砲性能と機動力はLeclercの方が上で、装甲はLeopard 2A5の方が優れているもののLeclercも現環境でなら十分重装甲。車内レイアウトは搭乗員3人とはいえLeclercの方が優れている(車体前面に燃料タンクがあり、砲手と操縦手が一直線上に並んでない)から総合的に見ると走攻守全てLeclerc S1の方が僅かながら勝ってる
何いってんだ、普通にレオ2A5のほうが相手しててめんどくせぇぞ、ルクレールなんて主砲周りか車体上部撃ってれば雑にぬけるだろ。
正面から相手するならね。総合的な性能で言えばLeclercの方が高い。極端化して一昔前の環境で言えば、Leo 2A5はT-64B、LeclercはM1 IP的なポジション
葉の言いたいこともわかるけどまず燃料タンクあるとこ撃たなくない？基本砲関係ぶち抜いて無力化してるんだけど
コイツはHEATFSを首元に当てるだけで死ぬから全然いい。エイブラムス君とルクレール君はなかなか死んでくれへんからな…
HEATFSで死ぬことある？ソ連の新型HEなら余裕で死ねるが…
APFSDSよりは格段に殺せると思うんだけど…アレかな個人の体感によりますってやつかな
消去するより対等な車両を全国に実装する方が皆ハッピーじゃない？
対等な車両を用意できなさそうな国がおよそ二カ国…(日英)
10式が実装されたとしてもガイジンの考え的に性能があまり期待できないらしいね…(枝)
じゃあレオ2A5を10の対抗馬にするってことでいいのかな？当然レオ2A6や7の実装話だぞ？
55口径からの射撃はいくら10式でも難しいだろうし対抗馬なんて無理やろやぁ
10式なら多分55口径のAPFSDS耐えると思うぞ。増加装甲も付けれるらしいし。惑星War Thunderだと抜かれそう(白目
48トンの１０式お披露目だけでもしてほしい…
2A5乗りはハルダウンしてくれる人が多いので、いつも破砕榴弾で美味しくいただいてます😄
今の仕様の破砕榴弾にやられる奴とか本当にいるの？（ソ連戦車除く）
こいつはショト装甲の対大口径榴弾判定がおかしくて顔面のどこに当たっても爆風が車体正面の上面抜いてあれば弾薬庫、操縦手やられるから榴弾は普通に脅威だよ
車体弾薬庫って普通抜かない？操縦手やられるとしても砲は生きてるんだから首根っこ撃ち返せばよくない？
俺は基本抜くけど抜かないやつもいるんだろう、もちろん反撃もできるけど単純に容易に乗員失うから怖いってこと。他のMBTだとあんまこういう危険ないんじゃないかな
M1系は操縦手が気絶、レオ系は操縦手が気絶して砲弾があれば誘爆、ソ連MBTsは砲塔直下のオートローダーに誘爆して一撃爆散、チャレ系は砲塔の傾斜が強いので無傷、90はレオ系と同じ、アリエテはチャレと同じだが砲塔が浮いてるので隙間に放り込めば操縦手とあれば弾薬が誘爆、ルクレールは車体上面左側にだけ複合装甲があるのでそちらは撃たれても無加害、右側を撃つと操縦手が気絶する
んじゃ、こっちは稜線の後ろにフルダウンして味方が破砕榴弾持ちを倒してくれるまで待つか
そんな事しなくてもソ連戦車の防楯先に撃ち抜けばいいのよ？
野良でやっても勝率85%でほんと笑える
自分は53%しかない・・・なぜいつもいつも初動重要拠点に突っ込むのが味方は自分だけで、敵は5両も6両も来るんだ・・・
いつもいつも上手くいってないならその方法が間違ってると気付こう。初動で数的不利な場所に突っ込むから死ぬ→チームの戦力不利で負けるんでしょ。このゲームは占領してチケット勝ちするゲームじゃなくて、チケット負けする前に相手を全滅させるゲームだよ。犠牲を複数出しながら占領しても人が居なくなったタイミングで踏み逃げされればチケット減るのは防がれるし待ち伏せもされるから占領は大して重要じゃない。チケット負けてても敵チーム壊滅で自チームSPたっぷりの状態でゆっくり占領すればいい
すまない大切なこと言ってなかった。ABなんだ
ABかい!じゃあその勝率でも気にする事はないよ。いくらこの子が強くても相手にもこの子居るんじゃ有利でも不利でも無く対等だからな。
俺RBだったわ。RBは味方も2A5になって絶対アメリカが敵なのもあって勝率伸ばしやすいからなあ、ABは敵にもいるからそれくらいの勝率で落ち着くんだろうね。
むしろABでその勝率って良い方なんじゃない？。お隣の勝率だけど、勝率40~45%が平均だった記憶。
ABは立ち回りだけじゃどうにもならないこともあるししょうがないね、システム全然違うし
他のメインで乗ってる戦車は大体60%くらいあるんだよね。なのに2A5に乗ると何故か高確率でクソマッチに放り込まれる
というか、陣営のないABなら理論上50前後になるのが自然なんじゃ…？(適当)
ＡＢだけどハルダウンして隠れているよりも味方と一緒に突っ込んだ方が活躍できるな
なんでこいつ追加したかな？ドイツならまだleo2a4系統で幾らでも追加できるのに
客寄せパンダに決まってんだろ
草
レオ2シリーズが全て逝くと40000SL溶けるという事実が、使用を躊躇わせるのである。
そう簡単に撃破されないんじゃないの?地味に側面も硬いし乗員も多いし
米ソの初手ヘリがね…
序盤にAAMを持った味方が出てくることを祈るかそれとも自分が出すかってことね…
開幕ヘリが引っ込むまではカバーの中に隠れているのが得策かと
初手AAM出して敵撃墜できなかったらnood AAとかこの前言われたからそれっきり出してないわ…
左抜かれたらすぐ爆散するし、標準ちっこすぎて遠距離狙いにくいし、修理費高いし、うーむ レオ２K最高ってことですな～～(^^)
弾抜けば爆散する事ないし 照準に関しては2A4と同じ 修理費高いのは同意するがそれ以外は別に気にならないと思うのだが…T80なんて抜かれるとほぼワンパンだからね…
弾ぬきます！
誰だよ(食い込み)
そもそもアホみたいに胴体晒してるから抜かれるんじゃね？硬さだけ言えばこいつが一番だぞ。ルクレールのほうが優秀とかたぶんルクレール乗ってないエアプの戯言だからな。
足活かすか装甲活かすかの立ち回りの問題でしょ
つまり立ち回りの問題を理解できてなくて装甲いかせてない連中がルクレールのほうが優秀とか謎発言を繰り返してるんだろうな。
ネタで言ってる？
え、全くネタじゃないけど。前国家BR10.0の最終戦車乗り回した結果一番のOPはレオ2A5だったって結論に達しただけなんだけど？ルクレールなんて防盾DM33突き刺さると下手したらワンパンで砲塔弾薬庫吹っ飛ぶからな？
そういうときは90式とかm1a1とかチャレンジャーを見ると｢あいつらよりはるかにましだなあ｣って暖かい気持ちになって落ち着きますよ。
会敵前に弾薬を0発にしておけば弾薬庫誘爆はない
いや単純にそういうことでなく車体弾薬庫さえなければワンパン爆散の確率がほぼないレオ2A5のほうが優秀なのに乗員配置ーとかなにアホなこと抜かしてんだろうなって思っただけの話よ
やべ、↑の木の枝です、申し訳ない
弾薬庫抜いたレオも普通にワンパンされるぞ。まあルクレールの防盾はなんなんあれってレベルでお粗末だけど
ワンパンでは死なないかもしれないけど、操縦手から砲手・車長まで一直線に座ってるからそこ抜かれると逃げられない&反撃できない&強制手当だから二発目で確実に死ぬ。対してルクレールは防楯抜かれても即応弾薬庫に届く（ときもある）って程度だし、殆どはすぐに下がって修理出来る。再装填も早いし個人的にはルクレールの方が強いと思うよ。もちろん頭出しだけなら2A5の方が強い
そもそも砲塔抜かれるわけないだろ、一直線に抜かれるのは車体晒してぼーっとしてるアホだけだぞ
砲塔抜かれるって何処に書いてあるの？
いや装甲を活かすよりも足を活かす方が難しいと思うのが普通だと思うんだが。何方が生存性で優っているか断定出来ないにしても、Leclercは機動力と砲性能で勝り、2A5は装甲で勝っているのは明らかなんだから総合性能ではLeclercは2A5と互角かそれ以上でしょ。Thunderskillに統計情報が未だ出てないから何とも言えないが、旧G3MBTの中ではAMX-40が戦闘数一位だぞ。2A4はその8割、Ariete(P)は3割しかない。それだけ注目、使用されてるって事。そもそも2A5が強いと主張する時、いつもハルダウンしての戦闘を想定してるのは何なんだ？丘陵での戦闘なら2A5に勝てるMBTは何処にも居ないだろ。別に特化型車輌が弱いとか、2A5が弱いとも思わないが特定の環境を出してコイツがOPとか言うのはどうかと思うわ
まぁ要するにガン芋りならレオ2で、それ以外ならルクレって訳か
唯一Leo 2A5とハルダウンでタメを貼れるChallenger 2君、無視されて涙を流す Challenger Mk.3の戦闘数Type 90の半分以下だし実際Challenger 2なんて殆ど見ないが...
ルクレは乗員数少ないし90式理論で行くならワンパンで飛ばされやすいから耐久低いって意味で前線での殴り合いもレオ2に軍配上がるんでね？
いや、搭乗員1人少ないがLeo 2A5は車体左側抜けば3人串刺しでワンパン(出来なくても操縦手と砲手はほぼ確実に同時に潰せるから次弾で撃破出来る)出来るのに対し、Leclercは操縦手と砲手が分かれているから、どちらかが潰されても反撃か後退が出来る。まぁLeclercも操縦手と車長が連なってるからワンパンされることもあるが、Leo 2A5に比べればその範囲は狭いし車体と砲塔の角度が合ってなきゃ中々ワンパンするのは難しい。Leclercの強みはArieteに次ぐ砲火力をMBT中最高レベルの機動力とそこそこの装甲、生存性で振り回せる事。最強とは言えないが最優秀と言っても過言ではない旧M1 IPみたいな立ち位置
90式の方では乗員3人だと抜かれれば高確率で2人持ってかれてワンパンだから耐久低いって言われてたがルクレール見る限りそんなことは無いのねぇ。
まぁ、実際は機動力を生かして横や裏を取るから、横から攻撃される事が多くてその際は搭乗員の少なさが響くけどね
↑↑ルクレールは装甲がちゃんとしてるから生存性高く感じるだけで仮に車体右側抜かれるとA5みたくワンパンになる、90も一般的に言われる性能であれば似たようなしぶとさになるだろうよ
問題は乗員数じゃなく装甲の厚さと配置ってことですな。でもそれ言ったら車体下部と上部ペラペラなルクレールも装甲がちゃんとしてるかと言われるとなかなか怪しいような・・・
まぁ相手が普通以上の腕を持っていて、こっちが止まってたら普通にやられる。コイツは硬い所は硬いし、機動力に優れてるから動きながら戦った方が生存率高い(市街地戦の話)。相手に対して直角に進まない限りは近距離でも案外弾いたり、燃料タンクガードしてくれるし まぁそこは相手の腕に左右されるけど
↑↑ルクレールの車体上部はバグらしいからそこはじき抜かれなくなる、下部なら車長は生き残るから問題ない
これって周りに比べると強いですか？「Abrams・Leclerc・Ariete・Leopard2A5」のどれかを明日の内に開発し切りたいなと思いまして、どこを見ても賛否両論でハッキリしなくて困っています…。
今熱いのはLeclerc。特定の状況下で無双したいなら2A5。MBT以外の味方が頼りになる(勝てるとは言っていない)のはAbrams、圧倒的貫徹力を楽しみたい(抜けるとは言っていない)ならAriete。勝率はLeclerc=2A5=Ariete>>>Abrams
ルクレールかアリエテなら半額
結局どの車両もセールスポイントしっかりあるから好みで選んでも損は無いと思うのだがね
エイブラムスは自由と正義と民主主義を絶対的に愛する魂が在れば最強。持ってない場合はお察し
格好良さならこいつ一択、もっとイケメンな派生も待ってる
エイブラムスは絶対にやめておいた方がいい、あれはbr10のなかでも辛いと言われる90式をもっとつらくしたbr10最弱車両だ。乗員が４人いること以外取り柄が無いくせに2A5にも４人乗ってるから実質何も長所が無い。
貫徹とリロードが取り柄だった90式は今、本当に取り柄がないから…
90の５秒リロードってなくなった？ルクレが6秒だからいまだにWT最速リロードの120mm砲だと思ってたが
無くなってないはず。てか無くなってたら多分今頃めっちゃ騒がれてるだろうな。
90唯一の長所120mm5secリロードもルクレールに奪われる危機ではあったけどそれは回避されたからね
よく調べもせず言ってしまいました、すみません。なら90式にはまだ救いがあるんですね(泣)
まぁたった1秒早いから何になる？って話だけども
1s早いだけなのと1s遅いけど装甲は硬く貫通と生存性に優れるのどっちが優秀かってことだよなぁ、それを救いとは言えないでしょ
1秒速いのってかなり大事だけどじゃあ90に立ち位置があるかって言うとその1秒を抑えるほどの装甲が相対するやつにあるから無意味なんだよな…
じゃけん国旗を共産主義で赤く染めましょうね～
え？
帰れ
ほーん…自ら西側陣営に飛び込んで来るとは…やるやん
同志、ここは西ドイツだ 早く祖国へ帰ろう
ソ連にもこの子が欲しいって解釈でええんか？
あまり肌に合わないのか、個人的には2Kの方が戦績いいな。防御あっても機動力が物足りない
そりゃ相対的なBR10.0の他の車輌と自分の車両比べた上での運用ができてないからやろ。
前線出ると死ぬのは分かってても芋ると勝てないからどうしても前に出ないといけないし
別に前線でたって車体隠せる場所はあるやろ・・・・
まあ好みは人それぞれでしょ
それ分かるわ2K君は機敏に走り回れるからなぁ…ワイが戦後戦車はほぼ装甲なんて意味ない論者だからかも知れないが…
2A5倒すのクッソ難しい...接近戦で正面向かれてたらほとんど倒せないなかなか難しい相手。こいつ倒しても2A4が来るから尚更キツイ。その分倒したいこっちも練習のしがいがあるなと。
車体見えてれば向かって左側抜くだけだから超簡単なんだけどね。頭出ししてるとマジで・・・2A5で頭出し楽しいです
T-80「破砕榴弾をくr(ｱﾎﾞ-ﾝ)」
破砕榴弾なんて使うやつ今日日ほとんどおらんやろ
2A5撃つのめちゃくちゃ緊張する。真横から撃つ時はワンパン困難で砲手をやれなきゃ反撃くらう。正面から撃つ時は車体狙えなきゃ閉鎖機狙うけどへんな吸収のされかたする時あるし、閉鎖機潰しても爆速バックとスモークで逃げられその後お礼参りにくる。ちょっかいかけるのすごく躊躇うわ…
ハルダウンしてる2A5は破壊不能オブジェクトと思って味方に位置だけ知らせて無視してるは、先手取っても相手有利の車両とか構いたくもない。
草。緊張するのか。恐さが現代版(現実世界における)ティーガーみたいな感じね。
今チャレンジャーMk.2乗ってるけどコイツに出会った時の絶望感半端ない。上の人も言ってるように撃つのめちゃくちゃ緊張する。倒せないわけじゃないけど正直コイツはマッチング隔離してほしい。9.7の車両乗ってると強く思う
10.0の戦車使っても一部車両はその気持ちが変わらないと思うから安心して
こいつハルダウンの正面から倒せるのってソ連の榴弾くらいなのかな？
実用性は置いといて、大口径榴弾はどの国でもショト装甲の判定バグのお陰でダメージいれられるよ
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この子って実戦経験ある？？
トルコが最近シリアに持ってったのは2A4だっけ？
ほぇートルコってレオパルドなんだ以外...
まあ、仮にもNATO加盟国ですんで…
90とかもだけど。修理費下がらないかな。連合側の修理費だけ安くしやがって害人め。こんなん大幅赤字確定やん
これでバランス取ろうとしてるつもりだから質が悪い。M1A2かT-90あたりと一緒に実装すれば不満もすこしは少なかったろうしもっと盛り上がっただろうに。ほんとセンス疑う。
こ、これの修理費下げろと？ｗ現状のWT最強車両だぞこれ、しかもドイツと日本なんて課金機で空RB１，２戦すればこいつの修理費払ってもおつりがくるくらい稼げるんだけど、というか基本的に最高ランクなんて空も陸も赤字覚悟で乗るものだぞ
飼いならされてんなぁ
個々の性能がよくても活躍出来るかは味方次第。それに別に自分が原因で撃破されるならまだしも撃破されるときは大体が味方noob特攻→味方壊滅→敵ヘリ登場→空対地ミサイルって感じだから頭にきてるんだよ。修理費で調節できると思ってるガイジン頭逝ってんな。
敵味方が同レベルの人たちならm1a1とかチャレ２vs２a5なら確実にこっちが勝てるから修理費が高くなるんだよ、仮にこいつがa1とかチャレ２と同じ修理費だったらa1とチャレ２乗るのがあほらしくなるわ、一個↑の葉が言ってることはどこの国のどのbrで起こりうるし、Gaijinがbrで調整できてないことが一番悪いってのはわかるけど
プレ垢使えプレ垢。1日10円ちょっとでSL不足から永久におさらば出来るぞ
連合枢軸関係無く修理費高い奴は高い定期。まぁ俺もガイジンの修理費で調整はどうかと思う…強かったらBRあげりゃいいのに…ガイジン君は速くBR10.0新MBT達のBRを調整するんだよ！こいつがOPなのは知ってるから修理費上げるんじゃなくてBR他より上げて、そして他国に対抗出来る車両だしゃ解決するだろォ!
むしろ修理費５万くらいにしてほしいわ
前はM1 Abramsだけ修理費1万越えでそれ以外は4500〜6000くらいだったから、そんなもんでしょ
こいつって2A4にショト装甲つけただけじゃなくて、2A4改造して更にショト装甲つけたもんなの？微妙なところで2A4と増加装甲以外の部分で違ってたから気になった…
砲塔は再設計されて防循が小さくなってるよ。あと、複合装甲を入れ替えているとか
実は操縦手ハッチがスイング式から横にスライドするようになってる
微妙に変更されてるんやな…初めて知ったわ
何発降ろしたら車体弾薬庫が空になる？
X線で見ればすぐにわかるぞ
1次弾薬庫の表示弾数+１ならなくなるんじゃね？（粉蜜柑）
15発+1で車体弾薬なくなるよ
dev鯖解析でneutral steering fixedってなんだ？と思ったら超信地旋回に修正来てくれるのね
あ、ようやく修正されるのか。異様に遅かったからな
本来の機動性になるのは嬉しいけどさらに手がつけられなくなってしまうのはな…
尚、2A4
A4の超信地旋回なにかおかしかったか？
前のdev鯖で機動性くそ悪くなってた奴ね。今回の解析で2A4も含まれてから一緒に修正される、と信じたい…。
dev鯖で2A4共々超信地旋回の速さは改善されたが後退が18kmになってしまった。突出し過ぎには気をつけましょう。
後退これ実速度より遅くない？
どこかしらバグ(?)派生してて笑う
え、これバグなの？
速度が出ない理由次第だけど後退速度18kmとかいくらなんでも遅すぎかと（２速に入って無いぽい？）
間違ってて修正ならとっくにされてるし腐る程資料あった上で30kmにされてたのがいきなりこうなったのをバグと疑わないのはちょっと...にしても何たってLeo2はよくバグるのかね
睡眠不足で虚ろになりながら作業して弄くらなくていいところを弄ってしまうのだろう...(今の業務体系どうなってるのか分からんけどトイレで寝てる話があったからなぁ
装甲って柔らかくなった？
特に変化なかった気がするけど
逆に砲塔アホみたいに硬くなるよ
今verでもやはり鉄壁の防御なのと、謎に重たかった旋回が修正されて更に強くなった感があるな…でもショト装甲の対大口径榴弾の変な挙動は相変わらずだからソ連辺りは榴弾撃った方がよさそう
心なしかLeo2A4より超信地旋回が早いきがする
もうコレ以上レオパルトの後続はこなくていい。ゲームバランス崩れる（ただでさえ崩れてるのに）。
どうせM1A2やT-90Aと一緒に2A6辺りが来るだろう、観念しようぜ！
わざわざこのページでそんな不毛な事書いたってgaijinには届かないし期待しない方がいいぞ 自分の楽しめる遊び方をしなきゃ
しかしエヴォリューションは流石に来ないよな・・・？
ネタ切れになったら絶対来ると思うよアルマータの対抗馬としても最適
こいつの
車体装甲薄車体前部の装甲くなってんな！JM33で余裕で抜ける。でも車体抜いてもダメージがいくのは操縦手と車体弾薬庫、燃料タンクくらいじゃない？
車体前部の装甲全面的に柔らかくなってるから車体上部に撃てば操縦手と砲手とシャッチョさん串刺しにできるで。
もともとこの子の車体は４４０mm程度だったと思うけど？当初からJM33にはスパスパ抜かれてたっしょ。
マジか...アプデ前はM1 Abramsしか乗ってなかったんよ、許して♡
無印M1じゃ抜けんからなあ
こいつをさっさと削除しろ無能Gaijin バランス崩壊させてるだけだろ
こいつ削除したところで同じ化け物カテゴリのルクレールがあるんだよなぁ
それどころかC1 Arieteでも使わない限りはLeopard 2A5よりもLeclerc S1の方が手強いからな。主砲性能と機動力はLeclercの方が上で、装甲はLeopard 2A5の方が優れているもののLeclercも現環境でなら十分重装甲。車内レイアウトは搭乗員3人とはいえLeclercの方が優れている(車体前面に燃料タンクがあり、砲手と操縦手が一直線上に並んでない)から総合的に見ると走攻守全てLeclerc S1の方が僅かながら勝ってる
何いってんだ、普通にレオ2A5のほうが相手しててめんどくせぇぞ、ルクレールなんて主砲周りか車体上部撃ってれば雑にぬけるだろ。
正面から相手するならね。総合的な性能で言えばLeclercの方が高い。極端化して一昔前の環境で言えば、Leo 2A5はT-64B、LeclercはM1 IP的なポジション
葉の言いたいこともわかるけどまず燃料タンクあるとこ撃たなくない？基本砲関係ぶち抜いて無力化してるんだけど
コイツはHEATFSを首元に当てるだけで死ぬから全然いい。エイブラムス君とルクレール君はなかなか死んでくれへんからな…
HEATFSで死ぬことある？ソ連の新型HEなら余裕で死ねるが…
APFSDSよりは格段に殺せると思うんだけど…アレかな個人の体感によりますってやつかな
消去するより対等な車両を全国に実装する方が皆ハッピーじゃない？
対等な車両を用意できなさそうな国がおよそ二カ国…(日英)
10式が実装されたとしてもガイジンの考え的に性能があまり期待できないらしいね…(枝)
じゃあレオ2A5を10の対抗馬にするってことでいいのかな？当然レオ2A6や7の実装話だぞ？
55口径からの射撃はいくら10式でも難しいだろうし対抗馬なんて無理やろやぁ
10式なら多分55口径のAPFSDS耐えると思うぞ。増加装甲も付けれるらしいし。惑星War Thunderだと抜かれそう(白目
48トンの１０式お披露目だけでもしてほしい…
2A5乗りはハルダウンしてくれる人が多いので、いつも破砕榴弾で美味しくいただいてます😄
今の仕様の破砕榴弾にやられる奴とか本当にいるの？（ソ連戦車除く）
こいつはショト装甲の対大口径榴弾判定がおかしくて顔面のどこに当たっても爆風が車体正面の上面抜いてあれば弾薬庫、操縦手やられるから榴弾は普通に脅威だよ
車体弾薬庫って普通抜かない？操縦手やられるとしても砲は生きてるんだから首根っこ撃ち返せばよくない？
俺は基本抜くけど抜かないやつもいるんだろう、もちろん反撃もできるけど単純に容易に乗員失うから怖いってこと。他のMBTだとあんまこういう危険ないんじゃないかな
M1系は操縦手が気絶、レオ系は操縦手が気絶して砲弾があれば誘爆、ソ連MBTsは砲塔直下のオートローダーに誘爆して一撃爆散、チャレ系は砲塔の傾斜が強いので無傷、90はレオ系と同じ、アリエテはチャレと同じだが砲塔が浮いてるので隙間に放り込めば操縦手とあれば弾薬が誘爆、ルクレールは車体上面左側にだけ複合装甲があるのでそちらは撃たれても無加害、右側を撃つと操縦手が気絶する
んじゃ、こっちは稜線の後ろにフルダウンして味方が破砕榴弾持ちを倒してくれるまで待つか
そんな事しなくてもソ連戦車の防楯先に撃ち抜けばいいのよ？
野良でやっても勝率85%でほんと笑える
自分は53%しかない・・・なぜいつもいつも初動重要拠点に突っ込むのが味方は自分だけで、敵は5両も6両も来るんだ・・・
いつもいつも上手くいってないならその方法が間違ってると気付こう。初動で数的不利な場所に突っ込むから死ぬ→チームの戦力不利で負けるんでしょ。このゲームは占領してチケット勝ちするゲームじゃなくて、チケット負けする前に相手を全滅させるゲームだよ。犠牲を複数出しながら占領しても人が居なくなったタイミングで踏み逃げされればチケット減るのは防がれるし待ち伏せもされるから占領は大して重要じゃない。チケット負けてても敵チーム壊滅で自チームSPたっぷりの状態でゆっくり占領すればいい
すまない大切なこと言ってなかった。ABなんだ
ABかい!じゃあその勝率でも気にする事はないよ。いくらこの子が強くても相手にもこの子居るんじゃ有利でも不利でも無く対等だからな。
俺RBだったわ。RBは味方も2A5になって絶対アメリカが敵なのもあって勝率伸ばしやすいからなあ、ABは敵にもいるからそれくらいの勝率で落ち着くんだろうね。
むしろABでその勝率って良い方なんじゃない？。お隣の勝率だけど、勝率40~45%が平均だった記憶。
ABは立ち回りだけじゃどうにもならないこともあるししょうがないね、システム全然違うし
他のメインで乗ってる戦車は大体60%くらいあるんだよね。なのに2A5に乗ると何故か高確率でクソマッチに放り込まれる
というか、陣営のないABなら理論上50前後になるのが自然なんじゃ…？(適当)
ＡＢだけどハルダウンして隠れているよりも味方と一緒に突っ込んだ方が活躍できるな
なんでこいつ追加したかな？ドイツならまだleo2a4系統で幾らでも追加できるのに
客寄せパンダに決まってんだろ
草
レオ2シリーズが全て逝くと40000SL溶けるという事実が、使用を躊躇わせるのである。
そう簡単に撃破されないんじゃないの?地味に側面も硬いし乗員も多いし
米ソの初手ヘリがね…
序盤にAAMを持った味方が出てくることを祈るかそれとも自分が出すかってことね…
開幕ヘリが引っ込むまではカバーの中に隠れているのが得策かと
初手AAM出して敵撃墜できなかったらnood AAとかこの前言われたからそれっきり出してないわ…
左抜かれたらすぐ爆散するし、標準ちっこすぎて遠距離狙いにくいし、修理費高いし、うーむ レオ２K最高ってことですな～～(^^)
弾抜けば爆散する事ないし 照準に関しては2A4と同じ 修理費高いのは同意するがそれ以外は別に気にならないと思うのだが…T80なんて抜かれるとほぼワンパンだからね…
弾ぬきます！
誰だよ(食い込み)
そもそもアホみたいに胴体晒してるから抜かれるんじゃね？硬さだけ言えばこいつが一番だぞ。ルクレールのほうが優秀とかたぶんルクレール乗ってないエアプの戯言だからな。
足活かすか装甲活かすかの立ち回りの問題でしょ
つまり立ち回りの問題を理解できてなくて装甲いかせてない連中がルクレールのほうが優秀とか謎発言を繰り返してるんだろうな。
ネタで言ってる？
え、全くネタじゃないけど。前国家BR10.0の最終戦車乗り回した結果一番のOPはレオ2A5だったって結論に達しただけなんだけど？ルクレールなんて防盾DM33突き刺さると下手したらワンパンで砲塔弾薬庫吹っ飛ぶからな？
そういうときは90式とかm1a1とかチャレンジャーを見ると｢あいつらよりはるかにましだなあ｣って暖かい気持ちになって落ち着きますよ。
会敵前に弾薬を0発にしておけば弾薬庫誘爆はない
いや単純にそういうことでなく車体弾薬庫さえなければワンパン爆散の確率がほぼないレオ2A5のほうが優秀なのに乗員配置ーとかなにアホなこと抜かしてんだろうなって思っただけの話よ
やべ、↑の木の枝です、申し訳ない
弾薬庫抜いたレオも普通にワンパンされるぞ。まあルクレールの防盾はなんなんあれってレベルでお粗末だけど
ワンパンでは死なないかもしれないけど、操縦手から砲手・車長まで一直線に座ってるからそこ抜かれると逃げられない&反撃できない&強制手当だから二発目で確実に死ぬ。対してルクレールは防楯抜かれても即応弾薬庫に届く（ときもある）って程度だし、殆どはすぐに下がって修理出来る。再装填も早いし個人的にはルクレールの方が強いと思うよ。もちろん頭出しだけなら2A5の方が強い
そもそも砲塔抜かれるわけないだろ、一直線に抜かれるのは車体晒してぼーっとしてるアホだけだぞ
砲塔抜かれるって何処に書いてあるの？
いや装甲を活かすよりも足を活かす方が難しいと思うのが普通だと思うんだが。何方が生存性で優っているか断定出来ないにしても、Leclercは機動力と砲性能で勝り、2A5は装甲で勝っているのは明らかなんだから総合性能ではLeclercは2A5と互角かそれ以上でしょ。Thunderskillに統計情報が未だ出てないから何とも言えないが、旧G3MBTの中ではAMX-40が戦闘数一位だぞ。2A4はその8割、Ariete(P)は3割しかない。それだけ注目、使用されてるって事。そもそも2A5が強いと主張する時、いつもハルダウンしての戦闘を想定してるのは何なんだ？丘陵での戦闘なら2A5に勝てるMBTは何処にも居ないだろ。別に特化型車輌が弱いとか、2A5が弱いとも思わないが特定の環境を出してコイツがOPとか言うのはどうかと思うわ
まぁ要するにガン芋りならレオ2で、それ以外ならルクレって訳か
唯一Leo 2A5とハルダウンでタメを貼れるChallenger 2君、無視されて涙を流す Challenger Mk.3の戦闘数Type 90の半分以下だし実際Challenger 2なんて殆ど見ないが...
ルクレは乗員数少ないし90式理論で行くならワンパンで飛ばされやすいから耐久低いって意味で前線での殴り合いもレオ2に軍配上がるんでね？
いや、搭乗員1人少ないがLeo 2A5は車体左側抜けば3人串刺しでワンパン(出来なくても操縦手と砲手はほぼ確実に同時に潰せるから次弾で撃破出来る)出来るのに対し、Leclercは操縦手と砲手が分かれているから、どちらかが潰されても反撃か後退が出来る。まぁLeclercも操縦手と車長が連なってるからワンパンされることもあるが、Leo 2A5に比べればその範囲は狭いし車体と砲塔の角度が合ってなきゃ中々ワンパンするのは難しい。Leclercの強みはArieteに次ぐ砲火力をMBT中最高レベルの機動力とそこそこの装甲、生存性で振り回せる事。最強とは言えないが最優秀と言っても過言ではない旧M1 IPみたいな立ち位置
90式の方では乗員3人だと抜かれれば高確率で2人持ってかれてワンパンだから耐久低いって言われてたがルクレール見る限りそんなことは無いのねぇ。
まぁ、実際は機動力を生かして横や裏を取るから、横から攻撃される事が多くてその際は搭乗員の少なさが響くけどね
↑↑ルクレールは装甲がちゃんとしてるから生存性高く感じるだけで仮に車体右側抜かれるとA5みたくワンパンになる、90も一般的に言われる性能であれば似たようなしぶとさになるだろうよ
問題は乗員数じゃなく装甲の厚さと配置ってことですな。でもそれ言ったら車体下部と上部ペラペラなルクレールも装甲がちゃんとしてるかと言われるとなかなか怪しいような・・・
まぁ相手が普通以上の腕を持っていて、こっちが止まってたら普通にやられる。コイツは硬い所は硬いし、機動力に優れてるから動きながら戦った方が生存率高い(市街地戦の話)。相手に対して直角に進まない限りは近距離でも案外弾いたり、燃料タンクガードしてくれるし まぁそこは相手の腕に左右されるけど
↑↑ルクレールの車体上部はバグらしいからそこはじき抜かれなくなる、下部なら車長は生き残るから問題ない
これって周りに比べると強いですか？「Abrams・Leclerc・Ariete・Leopard2A5」のどれかを明日の内に開発し切りたいなと思いまして、どこを見ても賛否両論でハッキリしなくて困っています…。
今熱いのはLeclerc。特定の状況下で無双したいなら2A5。MBT以外の味方が頼りになる(勝てるとは言っていない)のはAbrams、圧倒的貫徹力を楽しみたい(抜けるとは言っていない)ならAriete。勝率はLeclerc=2A5=Ariete>>>Abrams
ルクレールかアリエテなら半額
結局どの車両もセールスポイントしっかりあるから好みで選んでも損は無いと思うのだがね
エイブラムスは自由と正義と民主主義を絶対的に愛する魂が在れば最強。持ってない場合はお察し
格好良さならこいつ一択、もっとイケメンな派生も待ってる
エイブラムスは絶対にやめておいた方がいい、あれはbr10のなかでも辛いと言われる90式をもっとつらくしたbr10最弱車両だ。乗員が４人いること以外取り柄が無いくせに2A5にも４人乗ってるから実質何も長所が無い。
貫徹とリロードが取り柄だった90式は今、本当に取り柄がないから…
90の５秒リロードってなくなった？ルクレが6秒だからいまだにWT最速リロードの120mm砲だと思ってたが
無くなってないはず。てか無くなってたら多分今頃めっちゃ騒がれてるだろうな。
90唯一の長所120mm5secリロードもルクレールに奪われる危機ではあったけどそれは回避されたからね
よく調べもせず言ってしまいました、すみません。なら90式にはまだ救いがあるんですね(泣)
まぁたった1秒早いから何になる？って話だけども
1s早いだけなのと1s遅いけど装甲は硬く貫通と生存性に優れるのどっちが優秀かってことだよなぁ、それを救いとは言えないでしょ
1秒速いのってかなり大事だけどじゃあ90に立ち位置があるかって言うとその1秒を抑えるほどの装甲が相対するやつにあるから無意味なんだよな…
じゃけん国旗を共産主義で赤く染めましょうね～
え？
帰れ
ほーん…自ら西側陣営に飛び込んで来るとは…やるやん
同志、ここは西ドイツだ 早く祖国へ帰ろう
ソ連にもこの子が欲しいって解釈でええんか？
あまり肌に合わないのか、個人的には2Kの方が戦績いいな。防御あっても機動力が物足りない
そりゃ相対的なBR10.0の他の車輌と自分の車両比べた上での運用ができてないからやろ。
前線出ると死ぬのは分かってても芋ると勝てないからどうしても前に出ないといけないし
別に前線でたって車体隠せる場所はあるやろ・・・・
まあ好みは人それぞれでしょ
それ分かるわ2K君は機敏に走り回れるからなぁ…ワイが戦後戦車はほぼ装甲なんて意味ない論者だからかも知れないが…
2A5倒すのクッソ難しい...接近戦で正面向かれてたらほとんど倒せないなかなか難しい相手。こいつ倒しても2A4が来るから尚更キツイ。その分倒したいこっちも練習のしがいがあるなと。
車体見えてれば向かって左側抜くだけだから超簡単なんだけどね。頭出ししてるとマジで・・・2A5で頭出し楽しいです
T-80「破砕榴弾をくr(ｱﾎﾞ-ﾝ)」
破砕榴弾なんて使うやつ今日日ほとんどおらんやろ
2A5撃つのめちゃくちゃ緊張する。真横から撃つ時はワンパン困難で砲手をやれなきゃ反撃くらう。正面から撃つ時は車体狙えなきゃ閉鎖機狙うけどへんな吸収のされかたする時あるし、閉鎖機潰しても爆速バックとスモークで逃げられその後お礼参りにくる。ちょっかいかけるのすごく躊躇うわ…
ハルダウンしてる2A5は破壊不能オブジェクトと思って味方に位置だけ知らせて無視してるは、先手取っても相手有利の車両とか構いたくもない。
草。緊張するのか。恐さが現代版(現実世界における)ティーガーみたいな感じね。
今チャレンジャーMk.2乗ってるけどコイツに出会った時の絶望感半端ない。上の人も言ってるように撃つのめちゃくちゃ緊張する。倒せないわけじゃないけど正直コイツはマッチング隔離してほしい。9.7の車両乗ってると強く思う
10.0の戦車使っても一部車両はその気持ちが変わらないと思うから安心して
こいつハルダウンの正面から倒せるのってソ連の榴弾くらいなのかな？
実用性は置いといて、大口径榴弾はどの国でもショト装甲の判定バグのお陰でダメージいれられるよ