ADATSコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/ADATS
こいつでミサイル迎撃するのムズすぎる。他の対空砲ならロックして追尾できるけどこいつは照準が流されてまともに使えない。
今更気付いたけどこの車両スタビ付いてないのね・・・。まぁ別になくても特に不便には思ってなかったけども・・・
対空砲！対空砲はまだかー！！誰も…ADATSを持っていないのである！！
やっと対空砲に転職できたのか。これで最高BR米陸も少しはマシにならんか？
ならん
なるよ
どうなるんや？
とはいっても他の陣営の対空車両と比べたら-2が-1になるようなもんだから、過度の期待はNGだろうな
いうても機関砲もあってミサイルも最新のカチコチMBT以外だったら対戦車戦もこなせる奴だし低SPで出せるって条件なら他国と比べても普通に優秀だと思うけどね。
正直対地性能なんていらないから、ローランドぐらいの対空性能がほしい
確実に強化なんだけど対空砲に転職しようが現状パンツですら強くないとか簡単に倒せるとか言われるレベルで空が強いからパンツよりも超絶遥かに対空能力ゴミカスのこの子が対空砲になった所で…と思う。対地能力も機関砲の貫徹力弱体化ミサイルの挙動リアル化でふにゃふにゃでねぇ…。そもそも機動力低いし低画質IR、スタビも無し、SAM？らしく紙装甲で生存性も無しと一応対地も出来るって程度なので活躍させるのはかなり難しい…。てか使うと三人称視点で敵機ロック出来ないのと低画質IRなのでレーダーで敵の方向分かっても見つけるのに時間掛かったりするな…パンツなら脳死でレーダーで即見つけてそっちの方向向いてポチってロックするキー押せば即ロックして見つけれるのに…本当に性能差が凄いぜ…。
それやるのLAVADで対地するので良いかなって思ったがこいつもありだな
そういう運用が必要な場面では対地能力ある対空車両って強いよな。
成る程それが出来なかったけど出来るようになるのか…
あとはカモフが数機ぐらい一気に出てきて暴れ始めたタイミングでADATS出して流れるように全機撃墜したりなんて荒技もできる(ヴィーフリ撃ってる奴はあんまり避けないので)、こいつの他に米でSACLOSミサ待ちは一度に2発しか撃てないローランド(XM975)しかいないけどあっちよりは何かと結構無理が効く まっすぐ飛んでる奴なら遠くの固定翼も落とせるしUAVならなおさら…
でもこいつ、VT信管安全距離以降有効の光学式追尾だから普通にロケラン、ヴィーフリで迎撃されて終わるだけやぞ。（VT1はレーダーロックしてれば直近までVT信管ONにならない）
対ソしててそんな真面目にカモフ運用してるやつほとんど見ないぞ。ほとんどはSAMすら警戒せずに高度上げてるのばっかりだから十分
そもそもみんな索敵レーダーある対空車両で対空する時に逆探知対策しないの？ 基本的に建物や茂みの中に隠れて、目視で空見てる時やキルログにヘリの名前出てきて初めて索敵レーダー展開して方位と距離確認してまたすぐ畳んで相手が回避間に合わないような状態になってからミサイル撃って撃墜って感じじゃないとRWRで警戒される上に方位逆探知されてやられやすいと思うんやけど・・・。カモフとお互いに撃ち合ってる時にヴィーフリにVT反応するのはあるあるやけど、ならそもそも不意打ちすればいいだけの話で見つかってるなら素直に隠れてやり過ごさなきゃ・・・。
俺はしないし試合してても味方や敵でそんな事してる人見た事無い…対地運用して居るプレイヤーがレーダー畳んだりしてるのは見るけども。YouTubeで色々な人のプレイ動画見ててもそこまでしてる人見たこと無いなぁ…茂みや建物に隠れてレーダーに反応があったり、キルログが出たら顔出して撃ちに行く、相手航空機からこっちに対地ミサイル放たれてそうならこっちのミサイルが先に到達しそうなら誘導優先向こうが先そうなら隠れるって感じだな。てかそのやり方だと見つけるのが遅れて死角の真上まで上がられたりしないのかな？
死角と言っても初手じゃない限り索敵レーダーの死角に敵が居ることなんてままあるからよっぽどじゃない限り状況に合わせて索敵レーダーは切るな。ツングースカとかパンツは逆探知対策してるやつ多いよ
成る程…この子どころかぶっちぎり最強SAMのパンツですらキツイ時が多いと思ってたけどそのやり方をすればもっと活躍出来るのかな？試してみるか…。
リアルでどうだか分からないけど機関砲弾減らされてて悲しい
後で12.7mm機関銃追加されるらしいけど25mmの弾数200発は流石に少な過ぎるね…
あの連射速度で対空自走砲のくせして200発だと。ブラッドレーでさえ900発なのに。何かの間違いじゃないのか
そのM3重機関銃が微妙に弾道とかが違うから当て辛いし600発程度しかねぇし……
いつぞやの貫通力ナーフといい露骨にいじめられててかわいそう
貫徹は別にこいつに絞った奴じゃないし、そもそもこいつの機関砲200発でもレート低くて駄々余りするんであまり問題はない 車両相手でもミサイル使えば良いんで基本機関砲撃たないし、機関砲しか撃てない距離で車両と会敵したならそれ自体が不味いし
機関砲ないverと同格BRなんだから虐めどころか優遇車両なのでは？
同格SAM達の性能的に向こうが超不遇なだけだと思うよ。この性能で優遇車両とは一切思えんな…。
後ろから覗く弾帯って何処に繋がってるんだ…？
最近のCAS機にミサイル当たらないよぉ〜！！！！
まぁキツイよな...VT1持ちでやっと及第点ぐらいなのに、それをずっと下回る性能だからな
湧いたばっかで真っ直ぐ飛んでる奴や上空ぐるぐる飛び回ってるやつが攻撃のために真っ直ぐ飛んでる奴を狙え 挙動的には実質射程長いローランド3レベルだし
これしか無いから仕方が無いけどただの経験値BOXのように何も出来んね…個人的にまだレーダーは無くても射程に敵機が入った瞬間撃ててほぼ必中のBR一段下の81式の方が活躍出来る。こんなレーダーもミサイルもショボくて低画質IRで人力エイム必要で三人称視点でロックも出来ない奴は駄目だ…なお英に更に機関砲や機銃が無い下位互換バージョンが居る模様。
こいつで対空十分できた時代が懐かしい...最近のアプデでバンバン追加される現役の高機動戦闘機を人力エイムで当てるのは難すぎる。空はあんなに精密兵器実装したんだから陸にも同程度のSAMが必要。
↑実装提案にアムラーム積んだハンヴィーが上がってたけどあれはどうかね？
つい今日のアプデによりミサの最大Gが42Gに増加 遠距離では相変わらずヘロヘロになるものの追従性は大幅にupし、ちょっと振ったぐらいじゃ変な蛇行はしにくくなった 今更かもしれないけどバグレポに投げられてた資料がウェブアーカイブから拾ったなんかの資料ページ…これ通ったの地味にすごいな…
元々近距離の機動性は文句無かったんよな～射程と弾速が欲しい…
今回の調整に差し当たってフォーラムに投げられてた資料見る限り、射程は今の10kmが史実っぽいからそこの強化はなさそうなのがちょっと残念 かといって米陸で他にまともな対空ミサイル積んだ未実装車両は他にない(ほとんどスティンガーとか)し、やはり実装提案にあったAMRAAMハンヴィーが要かな？
ここ数か月ソ連陸を始めてパーンツィリまで進めたけど、ADATSの性能があまりにもお粗末なことに悲しくなった。レーダー性能も、赤外線画像も、ミサイルの射程も、何もかも最低レベル。みんなFA18の実装に期待してるけど、陸メインとしてはさっさとSAMよこしてほしい。
なお史実(米にパンツぐらいのSAMが今も昔もほとんどない) SAMが新しく来るとして一番濃厚そうなレイピア(英は勿論米も配備したかなんかしたらしい)でさえ射程10kmあるか分からんし
レイピアってそもそも着発信管じゃなかったっけ？射程云々以前に当たらなそう…
最初は着発で、後から出てきたやつはどうもそうでもないらしいが…どうだろうか
鹵獲パンツ…
ボツ案のストライカーMSLか新進気鋭のスタウト軍曹に期待するしかない。
上でも言われてるけど最近実装提案にアムラーム積んだハンヴィーが上がってたからあれ欲しい。なんなら9Xも積めて9Xの方は提案内容翻訳して読んでるとパンツ超え出来るかもしれん位強そう。とりあえずアムラームの奴実装してそれが対した事なさそうなら9Xの奴実装して欲しい。
9Xって射程どれくらいなんだ？アムラの方が強そうに思えるが
ロングボウヘルファイアも欲しい
恐らく約15kmらしい。これで撃ちっ放しで撃たれたらほぼ回避不可レベルの性能なら神SAMじゃない？これフォーラムのこの車両のリンクhttps://forum.warthunder.com/t/m1097-humvee-sl-amraam-hummer-spaam/8556
81Cのウルトラ上位互換みたいな感じか、それは強そうではある(ちなみにこいつの9Xは9X2って書いてあるけど、もし実装されたとしたら指令誘導併用のLOALはできるようになるんだろうか)
アムラとかサイドワインダーとかって航空機の速度で撃つから強いけど、速度0の地上から発射しても射程確保できるもんなのかね？
MワインダーですらtΔV800m/sくらいあるんだから(=自力でマッハ2くらいまで加速できるんだから)9Xなら十分じゃない？
スティンガーでΔVが1200m/s超えてたり。パーンツィリが1330とかでローランドが1057m/sだからヘリ相手に届くっちゃ届くんだろうけど、ロックオンレンジ次第じゃない？
結構ぼろくそ言われてるけど気軽に航空機、ヘリに手が出せて強いじゃん、これで弱いならパーンツィリってどれだけ強いんだ…？
36kmと40kmのレーダーと18kmのサイルを持ちながら、四発同時誘導によって航空機とミサイルを同時に相手に出来る…ミサイル12発と機関砲持ちだから、飛翔体だけ落として弾切れや、低空特攻、偵察ドローンにも強いしね。怒りのF&F全射されなきゃ無敵よ。あとはペラペラ大型対空砲特有の生存性かな？
この子と違って高画質IRで更に三人称視点でロック出来るからどこだて探す必要性も無いのありがたい。正直パンツの複数同時誘導上手く使えてないけど…それでもBR差数段あって良い位本当に格が違う性能してる。てかなんならこの子と比べりゃItO 90Mも大差を持って強いと思う。正直この子は対空能力だけなら俺はツングースカのBR一段上位で良いんじゃないと感じてる…。
パーンツィリもあとちょっとで開発終わるから楽しみだな、でも録な回避出来ないカモフとか真っ直ぐしか飛べないSu-34みたいな間抜けは西側にはいるのかね…？木
まぁやっぱパンツの存在がデカい分そういうのはかなり少ないと感じるね。飛行機はリスした瞬間がっつり警戒してくるし、ヘリに至っては警戒は勿論そもそも出てこないというか…ソ連は結構ヘリ出してくれて、しかも木主の書いてる通り簡単に食べれる飛び方してる人達も結構居てくれるからヘリパクパクしてこの子とか他国SAMの改修進めれたけど他国はソ連と比べたらマジで全然ヘリ出てこない…出てきたとしてもちゃんと直ぐにパンツ相手でも隠れれるような手練な印象。マジでパンツ警戒されてるて感じる。
葉1の言う通りで、自分が米陸乗ってた時はソ連は結構みんな航空機出してくれてたからヘリだけ食っても結構稼ぎになったし落としやすい奴も沢山いたけど自分がパンツ乗ってみると全然空飛んでくれない んで飛んでる奴がいてもそれが大体練度十分殺意MAXのラファールとか15Eとかだったりする
フララクラッドもコイツも現実では退役済。S1は後継いるけど現役。それくらい性能が違う
現役かどうかはあんまり関係ないような。
あの国は新機種揃えるカネがなくて現役ってパターン多いしな
そんなんいったら87式がパンツと同じくらいの効果がある兵器って事になるしね
どっちかというとパンツが対空車両としてトップクラスに洗練された装備してるのはありそう Tor-M1も持ってるけどフェーズドアレイの追尾レーダーとか
VT1系はマベの射程までナメた飛び方してると死ぬ。パンツはスポーンした瞬間反転か真下向いて全力で探知から逃れないと死ぬ。それくらいの違い
2.43.0.87にてこいつのミサイルに強化が入って、ブースターの推力こそ落ちるものの燃焼時間がちょっと増えたのと今まで飛行時間に応じて掛かってた操舵能力？の制限が無くなったらしい 全体的に長距離の目標狙うときにより暴走しにくくなった 今思えばこいつパンツどころかツングの対抗馬で実装された奴なんだよな…ツングもこいつも弱くはないけど所々不足を感じる(こいつは追尾レーダーがレーダーじゃなくて光学式だから3人称ロックできないのもあって余計に
アプデ来た後に試してみたら全然すげぇや。全くフラフラせず照準の真ん中にスーッとミサイルが戻る。バレルロールさせても大きく左右に振っても、発射直後だけでなくずーっとあちこちに振ってもちょっと揺れるだけで暴走しない。こいつが実装された頃のエネルギーロスとか計算されてない時代のミサイルの挙動みたいな感じ
右肩に追加された12.7mm凄いありがたいわ、障害物を壊すときに25mmの弾薬節約できるの嬉しい。
押せ押せムードだったから敵リスに走っていったらやたらとキルを重ねられた。対空要員としては微妙かもしれないけど、低SPで出せる戦闘車両としては優秀なのでは？
じゃあせめてタンデムHEATにしてくれ（ソ連車に吸われるミサイルを見ながら）
いっそ地対地ヘルファイアにするという手もある
アプデでミサが強化されたおかげかこいつによる対空キルのログが流れてくる事も結構増えたな ラファールが落とされてるのも見た事あるけどそれだけは信じられん
言い方悪いけどこいつに落とされるラファールが下手すぎるだけやと思う
それはそう とはいえこいつ追尾レーダーが光学式なおかげで追尾警報鳴らない&RWR側のミサイルアラートも鳴らない(MAWは鳴る)から真っ直ぐ飛んでたら多分気付くことも無く落ちる
いやこいつ誘導にレーザー使ってるからくっそうるさく警報がなるので、ラファールが下手なだけですね。
ラファールはアクティブMAWSある(ミサイルとの距離がわかる)上にレーザー警報もある(ADATSはLOSBRなのでレーザー警報が鳴る)から、バチバチに警報鳴るだろうな
ミサイルがマジで見えなくなった。もとよりロックされたことはわからんし、挙動もよくなったのも相まってパンツの次に脅威になったわ
使ってみたけどこれ撃ってる側も見えんで…草生える。まぁそもそも射程短いレーダーショボいIR画質第一世代で悪い。三人称視点でロック出来ないなどなど…少なくとも使う側だと相変わらず非常に残念っすね…。
なるほどー。米エアプだからやる側はの感触はそんな感じかぁ。…因みにこんな感じでやられると嫌だってのはありますか？グリペンとか(TH)F16で🙃
まぁシンプルにこちらの射程内に入らず射程外から空対地ミサイル撃たれるのがもうどうしようも無いって位キツイし嫌だね…この子の射程は最大でも10kmしか無いんで簡単に射程外から安全に撃たれる。そしてその他もポンコツで気付いてロックするまでが時間掛かるからミサイル迎撃もかなりし辛いしね…。
おもしろいな。MAWSが無けりゃ回避すら不可能なかわりに誘導難易度も爆上がりっていうおもしろミサイルだ。強いかどうかは評価分かれそうだけど開発のモチベになったわ。
まるほど。基本を守ってアウトレンジ・背後から、か。メリット無いのにアンサーありがとう。米陸に幸あれ
誘導がちゃんと素直になったのもあって今は普通に対戦闘機もやってけるな。よほど高速で激しく動くでもなきゃ基本追従できる様になったし、
近距離はそうなんだけど遠距離はどこにミサイルが飛んでいってるか分からないから誘導しづらい
IRじゃなくて肉眼でスコープで誘導するから、曇り空とかじゃなければ意外とわかる(体感)。前と違ってほぼレティクルの中心に貼り付くように誘導するから勘で分かりやすいのもあるけど
弾速遅いし、射程短いし、炸薬も少ない、どこ飛んでっているかも分からないとかミサイル弱すぎ。バレルロールされると照準を調整しようにもミサイルがどこにあるか分からなくて話にならないのが一番ストレス。
サーマル切るとなんとかなる(こともある)。せっかく地獄のアメリカでここまでたどり着いたんだからともに頑張ろうぜ、自由の素晴らしさと正義がなんたるかを教えてやるんだ！！
MIM146って全然噴煙でないけどなんでだろう？昔は普通に出てた記憶があるんだけど。
アプデでだね。最近のやつ
無煙チャパラルはまだですか
こいつ...三人称ロックできないのか...。ロックバレないのが利点とはいえ、だいぶ辛いな
対地最強ランク8対空砲。対空最弱ランク8対空砲
オトマを忘れてもらっては困る
そういやマト子もランク8か。泣いていいよお前は
いや、オトマはBR11.3のランク7や。ADATSの一つ下だから、ランク8最弱はADTAS's（米英）で間違いない
オトマも居るし近接防空できる機関砲と機銃除去されたうえに機動力も劣る完全下位互換のカナダ版もいるから全然最弱ではない
確かに最弱ではないが、自分の劣化コピーと半分ネタ枠しか勝てる相手がいないのが泣けてくる
なおその劣化版とネタ枠持ちの国家たちは次のアプデで新SAMすら追加されない模様。アメリカ君は恵まれてるなぁ
他の国も貰えるから対空最底辺組で尚且つ次も貰えないあんたらが特段恵まれてないんや…全国やってるけど今までがADATSだった米が恵まれているとは到底思えない。英はスカイセイバー？ていうの欲しい。伊は………知らん何か良い感じの欲しい()
サーマル開発するまではゴミだよな
米ツリーのは乗ったことないけど近接信管あるしロックバレないから最弱では無いでしょ。機関砲もあるし
『ミサイルすら搭載出来ない車両』の話だからオトマの話でしょ。まあオトマを差し引いてもBR1段階くらいの差がある完全下位互換のカナダ版がいるんでアメリカ版は最弱枠には絶対なれないよ
落ち着け？ランク8の話してんやぞ？対象はVT1、パンツ、ADATS'sや、木をよく読めこの中でランク8最弱じゃなかったら、何が最弱になるんや
えーっと最弱候補議論は終わって12.0より上かの最強議論に話に移ったの？VT1、パンツのミサイルと同格なら8連装のADATSBR12.0行き確実だけど....ランク8最弱議論ならトール兄弟とカナダ版が底辺TOP3じゃないかな
つか非タンデムとは言え900㎜の貫通ある時点で単純な対空能力だけ並べてBR比で弱いってのもナンセンスなんじゃ…使ってても思うけどやっぱり積極的に戦車喰いに行けるってのは小さくないポイントよ？（VT-1組は論外だしパンツもツングほど前へは行けない）
対地度外視にしても総評ならともかく最弱議論で英ADATSと違って低空凸への防空能力が大差で勝ってるのにADATS‘sとか言って纏めるのちょっと狡い。しかし対空だと英ADATSよりトールの方がポンコツ感はある。
みんなADATS好きなんやなぁ…ってのはおいておいて発射後のミサイルは普通に見えるでしょ。雲モクモクでも無いから誘導しやすいし弾速もそれなりにある。パンツ未満なのは確かだけどVT1とはミサイルの取り回しと車体のデカさ(隠れやすさ)でトントンな気がするけどなぁ
VT1の方が射程2km長いし速度も500km位速かった記憶。レーダー性能もシンプルに負けているような…。車体のデカさもADATS君みたいに対地運用出来るなら兎も角VT1は出来ないからあんまり…それよかADATS君の三人称視点でロック出来ない方が敵機、ミサイル発見が遅れて辛い。個人的には対地出来るのは素晴らしいけど対空はVT1には遠く及ばないなと感じちゃうかな…。
これVT1(FlaRakRad)とVT1(ItO 90M)の齟齬で出て来てそう。フララクラッドとは同格だと思うけど、itoはアビオが強いからなぁ
伊藤くんの存在が抜けてた…FlaRakRadとの比較ですね…
あぁ大丈夫…あくまでフララ君と比べての個人的な感想だから…。伊藤君はフララ君やADATS君と比べるまでも無い位上な対空能力じゃんてな…実際BRも違うし。
あーだつあだつ
上の議論との温度差で笑ってしまった
江戸時代に輸入されたADATSは栄達(えいだつ)と呼ばれ、各藩の天守閣防衛に重宝された(「江戸期の対空兵装」,民明書房,1985)
江戸時代に何から天守閣を守るつもりなのか…
そりゃぁ空の脅威でしょ。江戸時代F-14富猫の可変翼の動きが「富を招くようだ」と言われ招き猫のモデルになったのは有名な話。実際初期の招き猫は両手が上下にパタパタしたんだよね
確か明治に入ってから片羽の妖精伝説と融合して片腕になったんだよね
アプデ来る少し前から乗ってるんだけど、もしかしてアプデ後からレーダースコープ上からロックできるようになってない？
なってるよ、IRST/光学ロック(WITH捜索レーダー)は三人称ロックできるようになった
だよね。まだ乗り始めだから使いやすくなって嬉しい限り。
駆動系開発しないと絶望的に遅いな。
結構強いなこれ。固定翼機相手でも8kmぐらいまでならある程度動かれても当たるし、対地も高速高機動のミサイルを8連射できる+どこでも弾薬補充可能で特に広めのマップだとキル量産できる。ただ対戦車戦闘も考えられてるなら、せめてスタビぐらい持ってて欲しかった。
というかこれってブラッドレーにあるM919APFSDS使えんのかな。
どうやって避けんねん
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こいつでミサイル迎撃するのムズすぎる。他の対空砲ならロックして追尾できるけどこいつは照準が流されてまともに使えない。
今更気付いたけどこの車両スタビ付いてないのね・・・。まぁ別になくても特に不便には思ってなかったけども・・・
対空砲！対空砲はまだかー！！誰も…ADATSを持っていないのである！！
やっと対空砲に転職できたのか。これで最高BR米陸も少しはマシにならんか？
ならん
なるよ
どうなるんや？
とはいっても他の陣営の対空車両と比べたら-2が-1になるようなもんだから、過度の期待はNGだろうな
いうても機関砲もあってミサイルも最新のカチコチMBT以外だったら対戦車戦もこなせる奴だし低SPで出せるって条件なら他国と比べても普通に優秀だと思うけどね。
正直対地性能なんていらないから、ローランドぐらいの対空性能がほしい
確実に強化なんだけど対空砲に転職しようが現状パンツですら強くないとか簡単に倒せるとか言われるレベルで空が強いからパンツよりも超絶遥かに対空能力ゴミカスのこの子が対空砲になった所で…と思う。対地能力も機関砲の貫徹力弱体化ミサイルの挙動リアル化でふにゃふにゃでねぇ…。そもそも機動力低いし低画質IR、スタビも無し、SAM？らしく紙装甲で生存性も無しと一応対地も出来るって程度なので活躍させるのはかなり難しい…。てか使うと三人称視点で敵機ロック出来ないのと低画質IRなのでレーダーで敵の方向分かっても見つけるのに時間掛かったりするな…パンツなら脳死でレーダーで即見つけてそっちの方向向いてポチってロックするキー押せば即ロックして見つけれるのに…本当に性能差が凄いぜ…。
それやるのLAVADで対地するので良いかなって思ったがこいつもありだな
そういう運用が必要な場面では対地能力ある対空車両って強いよな。
成る程それが出来なかったけど出来るようになるのか…
あとはカモフが数機ぐらい一気に出てきて暴れ始めたタイミングでADATS出して流れるように全機撃墜したりなんて荒技もできる(ヴィーフリ撃ってる奴はあんまり避けないので)、こいつの他に米でSACLOSミサ待ちは一度に2発しか撃てないローランド(XM975)しかいないけどあっちよりは何かと結構無理が効く まっすぐ飛んでる奴なら遠くの固定翼も落とせるしUAVならなおさら…
でもこいつ、VT信管安全距離以降有効の光学式追尾だから普通にロケラン、ヴィーフリで迎撃されて終わるだけやぞ。（VT1はレーダーロックしてれば直近までVT信管ONにならない）
対ソしててそんな真面目にカモフ運用してるやつほとんど見ないぞ。ほとんどはSAMすら警戒せずに高度上げてるのばっかりだから十分
そもそもみんな索敵レーダーある対空車両で対空する時に逆探知対策しないの？ 基本的に建物や茂みの中に隠れて、目視で空見てる時やキルログにヘリの名前出てきて初めて索敵レーダー展開して方位と距離確認してまたすぐ畳んで相手が回避間に合わないような状態になってからミサイル撃って撃墜って感じじゃないとRWRで警戒される上に方位逆探知されてやられやすいと思うんやけど・・・。カモフとお互いに撃ち合ってる時にヴィーフリにVT反応するのはあるあるやけど、ならそもそも不意打ちすればいいだけの話で見つかってるなら素直に隠れてやり過ごさなきゃ・・・。
俺はしないし試合してても味方や敵でそんな事してる人見た事無い…対地運用して居るプレイヤーがレーダー畳んだりしてるのは見るけども。YouTubeで色々な人のプレイ動画見ててもそこまでしてる人見たこと無いなぁ…茂みや建物に隠れてレーダーに反応があったり、キルログが出たら顔出して撃ちに行く、相手航空機からこっちに対地ミサイル放たれてそうならこっちのミサイルが先に到達しそうなら誘導優先向こうが先そうなら隠れるって感じだな。てかそのやり方だと見つけるのが遅れて死角の真上まで上がられたりしないのかな？
死角と言っても初手じゃない限り索敵レーダーの死角に敵が居ることなんてままあるからよっぽどじゃない限り状況に合わせて索敵レーダーは切るな。ツングースカとかパンツは逆探知対策してるやつ多いよ
成る程…この子どころかぶっちぎり最強SAMのパンツですらキツイ時が多いと思ってたけどそのやり方をすればもっと活躍出来るのかな？試してみるか…。
リアルでどうだか分からないけど機関砲弾減らされてて悲しい
後で12.7mm機関銃追加されるらしいけど25mmの弾数200発は流石に少な過ぎるね…
あの連射速度で対空自走砲のくせして200発だと。ブラッドレーでさえ900発なのに。何かの間違いじゃないのか
そのM3重機関銃が微妙に弾道とかが違うから当て辛いし600発程度しかねぇし……
いつぞやの貫通力ナーフといい露骨にいじめられててかわいそう
貫徹は別にこいつに絞った奴じゃないし、そもそもこいつの機関砲200発でもレート低くて駄々余りするんであまり問題はない 車両相手でもミサイル使えば良いんで基本機関砲撃たないし、機関砲しか撃てない距離で車両と会敵したならそれ自体が不味いし
機関砲ないverと同格BRなんだから虐めどころか優遇車両なのでは？
同格SAM達の性能的に向こうが超不遇なだけだと思うよ。この性能で優遇車両とは一切思えんな…。
後ろから覗く弾帯って何処に繋がってるんだ…？
最近のCAS機にミサイル当たらないよぉ〜！！！！
まぁキツイよな...VT1持ちでやっと及第点ぐらいなのに、それをずっと下回る性能だからな
湧いたばっかで真っ直ぐ飛んでる奴や上空ぐるぐる飛び回ってるやつが攻撃のために真っ直ぐ飛んでる奴を狙え 挙動的には実質射程長いローランド3レベルだし
これしか無いから仕方が無いけどただの経験値BOXのように何も出来んね…個人的にまだレーダーは無くても射程に敵機が入った瞬間撃ててほぼ必中のBR一段下の81式の方が活躍出来る。こんなレーダーもミサイルもショボくて低画質IRで人力エイム必要で三人称視点でロックも出来ない奴は駄目だ…なお英に更に機関砲や機銃が無い下位互換バージョンが居る模様。
こいつで対空十分できた時代が懐かしい...最近のアプデでバンバン追加される現役の高機動戦闘機を人力エイムで当てるのは難すぎる。空はあんなに精密兵器実装したんだから陸にも同程度のSAMが必要。
↑実装提案にアムラーム積んだハンヴィーが上がってたけどあれはどうかね？
つい今日のアプデによりミサの最大Gが42Gに増加 遠距離では相変わらずヘロヘロになるものの追従性は大幅にupし、ちょっと振ったぐらいじゃ変な蛇行はしにくくなった 今更かもしれないけどバグレポに投げられてた資料がウェブアーカイブから拾ったなんかの資料ページ…これ通ったの地味にすごいな…
元々近距離の機動性は文句無かったんよな～射程と弾速が欲しい…
今回の調整に差し当たってフォーラムに投げられてた資料見る限り、射程は今の10kmが史実っぽいからそこの強化はなさそうなのがちょっと残念 かといって米陸で他にまともな対空ミサイル積んだ未実装車両は他にない(ほとんどスティンガーとか)し、やはり実装提案にあったAMRAAMハンヴィーが要かな？
ここ数か月ソ連陸を始めてパーンツィリまで進めたけど、ADATSの性能があまりにもお粗末なことに悲しくなった。レーダー性能も、赤外線画像も、ミサイルの射程も、何もかも最低レベル。みんなFA18の実装に期待してるけど、陸メインとしてはさっさとSAMよこしてほしい。
なお史実(米にパンツぐらいのSAMが今も昔もほとんどない) SAMが新しく来るとして一番濃厚そうなレイピア(英は勿論米も配備したかなんかしたらしい)でさえ射程10kmあるか分からんし
レイピアってそもそも着発信管じゃなかったっけ？射程云々以前に当たらなそう…
最初は着発で、後から出てきたやつはどうもそうでもないらしいが…どうだろうか
鹵獲パンツ…
ボツ案のストライカーMSLか新進気鋭のスタウト軍曹に期待するしかない。
上でも言われてるけど最近実装提案にアムラーム積んだハンヴィーが上がってたからあれ欲しい。なんなら9Xも積めて9Xの方は提案内容翻訳して読んでるとパンツ超え出来るかもしれん位強そう。とりあえずアムラームの奴実装してそれが対した事なさそうなら9Xの奴実装して欲しい。
9Xって射程どれくらいなんだ？アムラの方が強そうに思えるが
ロングボウヘルファイアも欲しい
恐らく約15kmらしい。これで撃ちっ放しで撃たれたらほぼ回避不可レベルの性能なら神SAMじゃない？これフォーラムのこの車両のリンクhttps://forum.warthunder.com/t/m1097-humvee-sl-amraam-hummer-spaam/8556
81Cのウルトラ上位互換みたいな感じか、それは強そうではある(ちなみにこいつの9Xは9X2って書いてあるけど、もし実装されたとしたら指令誘導併用のLOALはできるようになるんだろうか)
アムラとかサイドワインダーとかって航空機の速度で撃つから強いけど、速度0の地上から発射しても射程確保できるもんなのかね？
MワインダーですらtΔV800m/sくらいあるんだから(=自力でマッハ2くらいまで加速できるんだから)9Xなら十分じゃない？
スティンガーでΔVが1200m/s超えてたり。パーンツィリが1330とかでローランドが1057m/sだからヘリ相手に届くっちゃ届くんだろうけど、ロックオンレンジ次第じゃない？
結構ぼろくそ言われてるけど気軽に航空機、ヘリに手が出せて強いじゃん、これで弱いならパーンツィリってどれだけ強いんだ…？
36kmと40kmのレーダーと18kmのサイルを持ちながら、四発同時誘導によって航空機とミサイルを同時に相手に出来る…ミサイル12発と機関砲持ちだから、飛翔体だけ落として弾切れや、低空特攻、偵察ドローンにも強いしね。怒りのF&F全射されなきゃ無敵よ。あとはペラペラ大型対空砲特有の生存性かな？
この子と違って高画質IRで更に三人称視点でロック出来るからどこだて探す必要性も無いのありがたい。正直パンツの複数同時誘導上手く使えてないけど…それでもBR差数段あって良い位本当に格が違う性能してる。てかなんならこの子と比べりゃItO 90Mも大差を持って強いと思う。正直この子は対空能力だけなら俺はツングースカのBR一段上位で良いんじゃないと感じてる…。
パーンツィリもあとちょっとで開発終わるから楽しみだな、でも録な回避出来ないカモフとか真っ直ぐしか飛べないSu-34みたいな間抜けは西側にはいるのかね…？木
まぁやっぱパンツの存在がデカい分そういうのはかなり少ないと感じるね。飛行機はリスした瞬間がっつり警戒してくるし、ヘリに至っては警戒は勿論そもそも出てこないというか…ソ連は結構ヘリ出してくれて、しかも木主の書いてる通り簡単に食べれる飛び方してる人達も結構居てくれるからヘリパクパクしてこの子とか他国SAMの改修進めれたけど他国はソ連と比べたらマジで全然ヘリ出てこない…出てきたとしてもちゃんと直ぐにパンツ相手でも隠れれるような手練な印象。マジでパンツ警戒されてるて感じる。
葉1の言う通りで、自分が米陸乗ってた時はソ連は結構みんな航空機出してくれてたからヘリだけ食っても結構稼ぎになったし落としやすい奴も沢山いたけど自分がパンツ乗ってみると全然空飛んでくれない んで飛んでる奴がいてもそれが大体練度十分殺意MAXのラファールとか15Eとかだったりする
フララクラッドもコイツも現実では退役済。S1は後継いるけど現役。それくらい性能が違う
現役かどうかはあんまり関係ないような。
あの国は新機種揃えるカネがなくて現役ってパターン多いしな
そんなんいったら87式がパンツと同じくらいの効果がある兵器って事になるしね
どっちかというとパンツが対空車両としてトップクラスに洗練された装備してるのはありそう Tor-M1も持ってるけどフェーズドアレイの追尾レーダーとか
VT1系はマベの射程までナメた飛び方してると死ぬ。パンツはスポーンした瞬間反転か真下向いて全力で探知から逃れないと死ぬ。それくらいの違い
2.43.0.87にてこいつのミサイルに強化が入って、ブースターの推力こそ落ちるものの燃焼時間がちょっと増えたのと今まで飛行時間に応じて掛かってた操舵能力？の制限が無くなったらしい 全体的に長距離の目標狙うときにより暴走しにくくなった 今思えばこいつパンツどころかツングの対抗馬で実装された奴なんだよな…ツングもこいつも弱くはないけど所々不足を感じる(こいつは追尾レーダーがレーダーじゃなくて光学式だから3人称ロックできないのもあって余計に
アプデ来た後に試してみたら全然すげぇや。全くフラフラせず照準の真ん中にスーッとミサイルが戻る。バレルロールさせても大きく左右に振っても、発射直後だけでなくずーっとあちこちに振ってもちょっと揺れるだけで暴走しない。こいつが実装された頃のエネルギーロスとか計算されてない時代のミサイルの挙動みたいな感じ
右肩に追加された12.7mm凄いありがたいわ、障害物を壊すときに25mmの弾薬節約できるの嬉しい。
押せ押せムードだったから敵リスに走っていったらやたらとキルを重ねられた。対空要員としては微妙かもしれないけど、低SPで出せる戦闘車両としては優秀なのでは？
じゃあせめてタンデムHEATにしてくれ（ソ連車に吸われるミサイルを見ながら）
いっそ地対地ヘルファイアにするという手もある
アプデでミサが強化されたおかげかこいつによる対空キルのログが流れてくる事も結構増えたな ラファールが落とされてるのも見た事あるけどそれだけは信じられん
言い方悪いけどこいつに落とされるラファールが下手すぎるだけやと思う
それはそう とはいえこいつ追尾レーダーが光学式なおかげで追尾警報鳴らない&RWR側のミサイルアラートも鳴らない(MAWは鳴る)から真っ直ぐ飛んでたら多分気付くことも無く落ちる
いやこいつ誘導にレーザー使ってるからくっそうるさく警報がなるので、ラファールが下手なだけですね。
ラファールはアクティブMAWSある(ミサイルとの距離がわかる)上にレーザー警報もある(ADATSはLOSBRなのでレーザー警報が鳴る)から、バチバチに警報鳴るだろうな
ミサイルがマジで見えなくなった。もとよりロックされたことはわからんし、挙動もよくなったのも相まってパンツの次に脅威になったわ
使ってみたけどこれ撃ってる側も見えんで…草生える。まぁそもそも射程短いレーダーショボいIR画質第一世代で悪い。三人称視点でロック出来ないなどなど…少なくとも使う側だと相変わらず非常に残念っすね…。
なるほどー。米エアプだからやる側はの感触はそんな感じかぁ。…因みにこんな感じでやられると嫌だってのはありますか？グリペンとか(TH)F16で🙃
まぁシンプルにこちらの射程内に入らず射程外から空対地ミサイル撃たれるのがもうどうしようも無いって位キツイし嫌だね…この子の射程は最大でも10kmしか無いんで簡単に射程外から安全に撃たれる。そしてその他もポンコツで気付いてロックするまでが時間掛かるからミサイル迎撃もかなりし辛いしね…。
おもしろいな。MAWSが無けりゃ回避すら不可能なかわりに誘導難易度も爆上がりっていうおもしろミサイルだ。強いかどうかは評価分かれそうだけど開発のモチベになったわ。
まるほど。基本を守ってアウトレンジ・背後から、か。メリット無いのにアンサーありがとう。米陸に幸あれ
誘導がちゃんと素直になったのもあって今は普通に対戦闘機もやってけるな。よほど高速で激しく動くでもなきゃ基本追従できる様になったし、
近距離はそうなんだけど遠距離はどこにミサイルが飛んでいってるか分からないから誘導しづらい
IRじゃなくて肉眼でスコープで誘導するから、曇り空とかじゃなければ意外とわかる(体感)。前と違ってほぼレティクルの中心に貼り付くように誘導するから勘で分かりやすいのもあるけど
弾速遅いし、射程短いし、炸薬も少ない、どこ飛んでっているかも分からないとかミサイル弱すぎ。バレルロールされると照準を調整しようにもミサイルがどこにあるか分からなくて話にならないのが一番ストレス。
サーマル切るとなんとかなる(こともある)。せっかく地獄のアメリカでここまでたどり着いたんだからともに頑張ろうぜ、自由の素晴らしさと正義がなんたるかを教えてやるんだ！！
MIM146って全然噴煙でないけどなんでだろう？昔は普通に出てた記憶があるんだけど。
アプデでだね。最近のやつ
無煙チャパラルはまだですか
こいつ...三人称ロックできないのか...。ロックバレないのが利点とはいえ、だいぶ辛いな
対地最強ランク8対空砲。対空最弱ランク8対空砲
オトマを忘れてもらっては困る
そういやマト子もランク8か。泣いていいよお前は
いや、オトマはBR11.3のランク7や。ADATSの一つ下だから、ランク8最弱はADTAS's（米英）で間違いない
オトマも居るし近接防空できる機関砲と機銃除去されたうえに機動力も劣る完全下位互換のカナダ版もいるから全然最弱ではない
確かに最弱ではないが、自分の劣化コピーと半分ネタ枠しか勝てる相手がいないのが泣けてくる
なおその劣化版とネタ枠持ちの国家たちは次のアプデで新SAMすら追加されない模様。アメリカ君は恵まれてるなぁ
他の国も貰えるから対空最底辺組で尚且つ次も貰えないあんたらが特段恵まれてないんや…全国やってるけど今までがADATSだった米が恵まれているとは到底思えない。英はスカイセイバー？ていうの欲しい。伊は………知らん何か良い感じの欲しい()
サーマル開発するまではゴミだよな
米ツリーのは乗ったことないけど近接信管あるしロックバレないから最弱では無いでしょ。機関砲もあるし
『ミサイルすら搭載出来ない車両』の話だからオトマの話でしょ。まあオトマを差し引いてもBR1段階くらいの差がある完全下位互換のカナダ版がいるんでアメリカ版は最弱枠には絶対なれないよ
落ち着け？ランク8の話してんやぞ？対象はVT1、パンツ、ADATS'sや、木をよく読めこの中でランク8最弱じゃなかったら、何が最弱になるんや
えーっと最弱候補議論は終わって12.0より上かの最強議論に話に移ったの？VT1、パンツのミサイルと同格なら8連装のADATSBR12.0行き確実だけど....ランク8最弱議論ならトール兄弟とカナダ版が底辺TOP3じゃないかな
つか非タンデムとは言え900㎜の貫通ある時点で単純な対空能力だけ並べてBR比で弱いってのもナンセンスなんじゃ…使ってても思うけどやっぱり積極的に戦車喰いに行けるってのは小さくないポイントよ？（VT-1組は論外だしパンツもツングほど前へは行けない）
対地度外視にしても総評ならともかく最弱議論で英ADATSと違って低空凸への防空能力が大差で勝ってるのにADATS‘sとか言って纏めるのちょっと狡い。しかし対空だと英ADATSよりトールの方がポンコツ感はある。
みんなADATS好きなんやなぁ…ってのはおいておいて発射後のミサイルは普通に見えるでしょ。雲モクモクでも無いから誘導しやすいし弾速もそれなりにある。パンツ未満なのは確かだけどVT1とはミサイルの取り回しと車体のデカさ(隠れやすさ)でトントンな気がするけどなぁ
VT1の方が射程2km長いし速度も500km位速かった記憶。レーダー性能もシンプルに負けているような…。車体のデカさもADATS君みたいに対地運用出来るなら兎も角VT1は出来ないからあんまり…それよかADATS君の三人称視点でロック出来ない方が敵機、ミサイル発見が遅れて辛い。個人的には対地出来るのは素晴らしいけど対空はVT1には遠く及ばないなと感じちゃうかな…。
これVT1(FlaRakRad)とVT1(ItO 90M)の齟齬で出て来てそう。フララクラッドとは同格だと思うけど、itoはアビオが強いからなぁ
伊藤くんの存在が抜けてた…FlaRakRadとの比較ですね…
あぁ大丈夫…あくまでフララ君と比べての個人的な感想だから…。伊藤君はフララ君やADATS君と比べるまでも無い位上な対空能力じゃんてな…実際BRも違うし。
あーだつあだつ
上の議論との温度差で笑ってしまった
江戸時代に輸入されたADATSは栄達(えいだつ)と呼ばれ、各藩の天守閣防衛に重宝された(「江戸期の対空兵装」,民明書房,1985)
江戸時代に何から天守閣を守るつもりなのか…
そりゃぁ空の脅威でしょ。江戸時代F-14富猫の可変翼の動きが「富を招くようだ」と言われ招き猫のモデルになったのは有名な話。実際初期の招き猫は両手が上下にパタパタしたんだよね
確か明治に入ってから片羽の妖精伝説と融合して片腕になったんだよね
アプデ来る少し前から乗ってるんだけど、もしかしてアプデ後からレーダースコープ上からロックできるようになってない？
なってるよ、IRST/光学ロック(WITH捜索レーダー)は三人称ロックできるようになった
だよね。まだ乗り始めだから使いやすくなって嬉しい限り。
駆動系開発しないと絶望的に遅いな。
結構強いなこれ。固定翼機相手でも8kmぐらいまでならある程度動かれても当たるし、対地も高速高機動のミサイルを8連射できる+どこでも弾薬補充可能で特に広めのマップだとキル量産できる。ただ対戦車戦闘も考えられてるなら、せめてスタビぐらい持ってて欲しかった。
というかこれってブラッドレーにあるM919APFSDS使えんのかな。
どうやって避けんねん