Tiger H1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Tiger H1#V5_Comments
クソ真面目に本記事を読み、ある程度の理解をすることができたが、現環境下におけるティーガーⅠの動きを考えると「んー...」となったので、ちょっと書いてみることにした、クッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッソ長文注意。
まず最初に、立ち回りそのものから分岐する。立ち回りとしては主に三つ（勝手にそれっぽい名前にしただけで実際は何のひねりもない）大前提だが、ティーガーの基本となる昼飯等の知識を理解している上でのこと。それ以上を求めている戦車兵諸君のためのものである。加えて、この三つの戦術は、ティーガーⅠだからこそできる。その点、ご了承願おう。 モードはRBである。 1.突破戦 2.機動戦・機動防御 3.電撃戦
1.突破戦 その名の通り、敵陣を突破し、拠点へ侵攻ないし、より強力なポジションへ進む戦術。 いわゆる、正面突破である。 この戦術におけるメリットは、突破した地点を味方が認識した場合もしくは、付近に味方が多い場合、そのまま突破点へ集中、戦局の流れをこちらへ引き寄せることができる。3拠点制の場合は特に有効で、突破さえできれば、マップによるが大体Aを取って、B・Cどちらかに雪崩れ込む、といったことも可能。拠点を維持して敵ゲージを減らすことを主眼に置いた場合、これは有効打となる。 デメリットは「自身が突破点を築くこと」「正面から倒せる敵戦車の存在」「第二線か、側面に控えている脅威」「味方が続いてくれるのか」といった不安要素が多大であること。 特に、正面から倒せる敵戦車の存在、これは無視できない。ティーガーⅠの貫徹力はPzgr.で140-150mm程。正面から倒すのに苦労しないと思うが...皆さんご存知の通り、ボトム、フルボトムが日常とかしている惑星において、下手をすればこの貫徹力ですら不安要素となりえる。これは誇張だと言うかもしれない。では今までの私の記憶は幻だったのだろうか。この戦車でアメリカのT26E-5、T34を相手しろなどと、ふざけたことを要求されるのだから、笑える(´・ω・｀)他国比で見たら大分マシ、なんだろうが...比較できないので、ここでは触れない、触れないで。 故に、私はこの戦術、余程のことがない限り使用しない。やって上手くいった試しがない。臆病者とバカにしたければすればよい。
2.機動戦・機動防御 ティーガーⅠの前進最大40km、それなりの後退速度を活かした戦術である。 まず、この機動力を活かす点でピンと来た人はいるかもしれないが、この戦術はマップを選ぶ。狭い市街地での実施は半分不可能だと思ってよい。一部、広々とした市街地（道幅広い・長いとか、建物が現代風味なマップとか）は例外と言える。狭い市街地では後退速度くらいで、前進40kmに達することは少ない。ただし、ポーランドや東ヨーロッパ、アルデンヌといった、市街地が中心にあり、その周りは丘陵、平地などのマップにおいて、この戦術は最大限の効果を発揮する。 いわゆる、最側面攻撃を前提とした戦術である 「最大速度40kmで、弱点に当てさえすれば基本一撃の8.8cm砲をぶん回し、いざとなったら煙幕を迅速に展開できる上、アメリカのM18のような快速はあり得ないものの、装甲がある程度信頼できる」この文章の通りで、仮に凶悪な敵重戦車が相手だろうが、脆弱な側面の履帯裏なんかに8.8cmをぶっ放せば基本倒せるので、最も厄介な敵を効率的に、より安全に排除することができる。加えて、同じように最側面に回って来た敵の快速車輛を処理できるのも大きい。自身の足の速さを過信し、悠然と隙を狙っているクソ猫（M18）に、絶妙に遅れてきた我らがティーガーⅠの必殺仕事人攻撃を受けて、どんな気持ちになるのか。やられる側の気分を味わわせることができる。さて、ここまで来て、その後の動きの自由度も高い。拠点を踏みに行くなり、そのままそこで待機し、射程内に入った敵戦車を狙うもよし。マップによるが、そのまま裏取りに行くことさえできる。戦局によっては、突破してきた敵戦車を側面から阻止＆そのまま裏取りへ、みたいなこともできる。 デメリットは「最側面に回ってくることを理解した上で、予めそこで待ち構えている敵戦車の存在」「正面から倒せない敵重戦車が最側面へ来た場合の無力さ」である。前者については、こちらが警戒さえしていれば何とかなるが、後者の方に関してはどれ程警戒しても無力である。味方がいればいいが、いない状況の方が多い。一対一のサシ勝負で、果たして勝ち目はあるのだろうか。素直に煙幕を炊いて逃げるか、果敢に立ち向かうか。諸君の技量が試される場面だ。
余談的な部分ではあるが、ポーランドマップに当たったら、是非ともA拠点側の最側面へ突っ走ってほしい。 バレる可能性が非常に高いが、初手でヤーボを飛ばしてくるチートはないため（ないよね？）、排除が難しい、しかもそいつはティーガーⅠ！！！という凶悪な状況を作ることができる。無論、こちらも警戒が非常に大変だが、その分、A拠点を見渡せるほか、位置によっては路地の奥まで見ることができる。私が最も好物とするのがこれだ...オットーカリウスごっこは幾つになっても楽しい...あ、いや、なんでもないぞ！
3.電撃戦 その名の通り、敵陣の漸弱な部分を見極めて、そこへ浸透突破する。背後から迫るティーガーⅠという、恐ろしい恐怖を敵戦車に叩き込むことができる。裏取りするのが大前提であり、2の機動戦・機動防御の裏取り前提の戦術だ。ただし、この実施は極めて難しい。クソでかい車体、クソでかいエンジン音であるため、まぁバレる確率はお察しだ。しかしながら、これを成功さえできれば、平気でスコアはバカみたいに高くなるし、戦局を覆すことも可能。現実のように、サスペンションが逝かれることも、液体漏れが発生することも、泥にハマることもないので、裏に回ったら..思う存分暴れ回れ。分隊単位で実施すると、まー刺さる刺さる！ デメリットは「偶発的な遭遇」「市街地に突入という場面で、無防備になりがち」 どちらも対策はできるので、冷静になろう。「裏取りできる！」と興奮しすぎずに、冷静に周りを見ながら突入、敵陣の隙間をワッセワッセと掘りに行こう。
以上が紹介した立ち回り、もとい私が普段やっていることだ。ティーガーⅠの絶妙な機動力と一撃必殺の砲は、他の戦車にない魅力であるため、是非とも試してみてほしい。勘違いしないでほしいが、これが正解の立ち回りという訳ではない、あくまで一例であること、心に刻むのだ。ティーガーⅠの可能性は無限大！君の技量次第で彼女は気分を変える！女性を扱うように！優しく、丁寧に立ち回ろう！！
文章は若いなぁと思うけどかなりまともな講評に思える。2をやろうとしていつの間にか3になってたり、裏とりルートを誰も警戒してなくて怖いから渋々3をやったりとかが多いかなぁ。1.は射線管理とか一歩進むか引くかとかとっさの反射神経とか第六感での対応とか求められる熟練度違う感じあるよね。脳死で1で車両性能ゴリ押しみたいなのも虎トップマッチでは見るけど。
ニコニコの某ティーガー中毒の人と気が合いそう。俺も大好きWT立ち回りの心の師匠です… 最近投稿頻度下がって悲しい あえて木に付け加えるなら敵密度に応じて立ち回りを変えることくらいで後は同意
ティーガー1系や90式の出撃回数がそれぞれ3000回（だったっけ？）を超えてる頭のおかしい狂人だけど、立ち回りは常にめちゃくちゃ堅実かつ慎重なんよな、あの人。軽々とジャンボ瞬殺とかAPCRバンバン使ったりの小技は手慣れた人ならでは感があるけど、あの誰でも頑張ればできそうな気がする地味な戦い方はティーガーの立ち回りにおける完成形の一つな気はする
やっと手に入れたこの月 本当に中身が四号戦車とほぼ変わらないことを実感させてくれた戦車である
そう。だから多くの戦車兵に歓迎されて、違う運用を求められるパンターには不人気なのである
こいつって修理費高いんか？こいつ使うようになってからずっとシルバーライオンが増えない(どころか減ってる)んだが･･･
プレ垢ないとこいつに限らずこの辺のBRからK/Dが1以上でも赤字になりだす。自動修理切って乗員の修理スキルを上げる、気分転換で他国も使うなどするといいよ
へたくそなだけだろ
良いとか悪いとか抜きで狂った注釈の数で笑った。Wikipediaか何かで？
あまりにもランク2とのBRの差が大きすぎてなれない
もしかして4.0のⅣ号や4.7のⅣ駆、5.0の試作パンター乗ってない？
これするプレイヤー多いんよな。乗りたい気持ち抑えてデッキ揃えような
これやる輩はほんと技量すらもアレだし…
まぁ単純に見てデッキ揃えていくのに必要な左右の四号とか駆逐・対空ツリー開けてない分場数踏んでないし、順当に強くなっていく相手との経験もないワケだしな…そして虎の子がやられてから出せるモンがクソ雑魚なワケで腕が伴ってないのに相手の第二第三車両の下位互換で倒せるわけもなく…
真っ直ぐ開発してるやつは四号すらなくティーガーの次三号だったりするからマジでやめてほしい
デッキを作るときは同じBRでなくても良いがそのBRで通用する火力の車両(できれば同じBRがいいが)でそろえるべきだと思う。
H1でE型開発するまでに周りに迷惑かけたことは時効とするとして、まずはパンター含む中戦車ツリーを最低限開発しよう。あと続いて重駆逐ツリーくらい開発したらやっとデッキ揃ったくらいだと思う。虎1含むランク3から露骨にベテランと新米の練度差が出てくるから一度シャーマンあたりにボコされて欲しい。それでめげずに乗り続けられたら君は立派な戦車乗りだ！
ドイツに乗り続けるより日英仏あたりをドイツと同じくらいまで作れば腕は一気に伸びそう。
さすがにそれはしている(はず・・・)
ちなみにデッキ構成は?(あとコメント繋げよう)
ティーガーH1とティーガーE()
3両目の車両が気になるがデッキは揃っていると思う。環境が慣れないなら一度4号H型とかでプレイしてみたほうがいいと思う。
こいつは性能自体は良いはず…なんだが対策が知れ渡ってて防御はないも同然だな。昼飯を取れば履帯下を抜かれ、APCRには顔面を抜かれ、昼飯ミスれば正面からぶち抜かれる。
なんせ山程出てくるからな 相手する側からしたら対処法知らなきゃこのBR帯乗れん
対処法と言っても形が単純で分かりやすく弱点も広いしね。そもそもH1はチトでもわりと倒せる程度の装甲だし
それに加えて昼飯すら取らない初心者だらけなせいで正直相手するとクソ弱い。自分が乗ると強いけど相手にいると弱い数少ない車両。
まぁ、自分も何で昼飯取らないんだろうと思ってたけど不意の遭遇戦では完璧な昼飯は無理だね。どうしても10°くらいは予測とずれが生じる。
個人的には砲塔正面が複雑な凹凸のせいで弾かれることが多い分、虎2より相手にしたくないな。勿論他のところが狙えるならわざわざ狙う必要もないし初心者が多くて撃破し易いのはそうなんだけどね。
全口径KEで砲塔正面狙う発想がなかったな。同格BRならHEATFSで全身抜けるし。虎2はBR的に必ずHEATFS使えるから相対的に対処しやすい…え？史実年代マッチだったら？
今では大口径の榴弾を砲塔の下半分に当てる様に撃てば一撃だしな、昔よりも食われやすい印象ではある。
乗りたて (17戦) だけど今のところ榴弾で倒された記憶はないな。偶然かもだけど。大口径榴弾砲がいなかった頃より倒されやすいのはそうだろうと思う
ジャンボ乗りとして言うが、こっちジッと見んな砲身割るぞ。虎が1発装填する間にこっちは二発打ち込めんだからまずは砲塔振りなさい。あと小刻みに動こう。キューポラが撃ち放題です。
おっと撃つ前に正面を綺麗に向いてくれないか、吾輩はpzgr39派でね…
え、もしかして39なら真正面ならジャンボ抜かれる？
見てみたけど0距離正面でギリ抜けるか抜けないかレベルだし基本大丈夫そう
実は抜ける箇所がある、とだけ書いておこう。防護分析では抜けない判定になっているが、実践で何度か貫徹＆一撃で倒したことがあるので。まぁクッソ判定が怪しい箇所なんで、素直に裏取りするか側面から叩き込んだ方がいい
39は知らないがpzgrなら抜けるところはある。
ジャンボなら一発目で砲身、二発目でキューポラに投げて砲塔内、あとは砲手の交代が終わるまでブローニングで履帯切って待つだけで簡単に殺せるからなぁ。
こいつとオストヴェスト兄弟と四駆/70のデッキで回してるんだが、王虎フェルディヤク虎の6.7デッキとどっちが開発進むんだろうか、、オストヴェストが倍率かかるからどっちがいいのかわからん
どこを開発してるかによるが純粋にツリーを下に伸ばしていくなら6.7の方がいいんじゃない
左から2個目、3個目と駆逐ルートを進めてます
おかしいな、正面向けてるTiger H1をSU-152のAPHEBC（貫徹169mm）で倒せないぞ（距離100m）
性能は兎も角豆腐か角材みたいな見た目がカッコ悪い…
変に切り欠きなんかが無い分上手く斜めに構えた時の防御力向上が効きやすいってことで
なんだァ？てめえ…
そう？シンプルな見た目で自分は好きよ
木主……君は赤に…コミーに行った方がいい…
そこが角ばっててかっこいいんじゃん。ヌメヌメした曲面より見た目もいいし、現実だと鋳造より圧延の方が均一性・信頼性も高い
俺もそう思うなぁ。他のドイツ戦車(三号、四号、五号、王虎)はカッコいいと思うんだけど、ティーガー1だけは受け付けない...
個人的には結構好きだけどな。パンターや王虎の方がカッコいいのはわかる。
俺もどっちかというとパンターのほうが見た目も性能も好きだな。やっぱ設計の年代的に洗練されてるんだと思う。（単純に傾斜装甲が好きっていう説もある）
そうか？その完全な丸から一部飛び出た後部も綺麗な円で、かといって角ばった車体がバランスよく保ってる上強いし炸薬も王虎より多いから、パンターや王虎やp虎よりこれが一番お気に入り
Sマインはじゃまだけど炸薬あるし後退もパンターよりはやいからね。側面もそこそこ厚いからか爆撃でもパンターより死ににくい気がする
だから性能って言うか扱いやすさはパンターより上かな
初めて乗った虎がオスト、ヴェスト、ポルシェティーガーの課金勢はストレスやばそう
ストレスなんか無くない？その3種にストレス感じてたら何乗れるのって感じだし
Sマインが邪魔になるって点のことでは?今までの奴に無いものが突然生えてきて、ベテランとかでも足を引っ張られて鬱陶しく感じる要素なわけだから、違和感を持つのは分からなくはない
オストとヴェストが同じ虎H1だから読み間違えてた。木主ごめん(´・ω・`) 今まで無かったものが生えてきて昼飯の邪魔になってたらストレスはそりゃ感じるよね。自分も感じるし。
いきなりその三つであのBR帯から始めた人だったらそもそもの基礎皆無だろうし、Sマインのストレス感じる前に正面向けてやられてそう。
ええんやで(⌒▽⌒)
や さ し い せ か い
ぽまえらｹｺｰﾝ汁！
これ乗ってるときに正面方向にアメリカのT34重戦車がいて、さらに正面と砲身をこっちに向けてるのを見つけた時の絶望さよ まじでT34重戦車は正面から倒せないし多分ほぼこれのせいでKD割れてる
砲身割るか、機銃口抜くか、車体下部(の端)抜くか…それにT34は大抵車体隠してるからな…
フルボトムでHT出してる時点で…開幕でSPが100の場合はMTで裏取りしたりした方が役に立つよ
すいません、ＭＴって何ですか？
LT→軽戦車 MT→中戦車 HT→重戦車 TD→駆逐戦車/自走砲 結構使われること多い略だから覚えておくといいよ
まぁ隣の惑星でよく使われる言葉だし知らなくてもしゃーない
こっちだとあんま使わないから知らなくて当然だわな というかゲーム内チャットでも大抵車種で報告くるからこの略し方も使うことないし覚えなくても問題ないぞ（）
分かるマーン。そういう時はガッツリ横取ってな、片目を瞑って、そんでよーく狙って車体下部にズドンよ・・・え？回った先にもいたら？そん時は両目瞑るのさ、合掌！
フルボトムならヴァッフェンとかパンター出しなさい・・。自分なら履帯か砲身割って味方に押し付けて逃げるかな。味方には王虎やフェルディがいるだろうし
なんか…炸薬量は減ってないけど爆発のシステムが変更されたのか何なのか、とにかくナーフされたね。あと発射音がスコポンって感じで慣れん😓
この音結構好きだけどなぁ
え、何がどんな感じでナーフされたの？
されてないっす
ABで、Pzgrで相手の虎の正面装甲を3発貫通させて、起爆もしたのにノーダメってことがあったから、ナーフというか爆薬関係のシステムが変わったのかと思った
一応加圧周りのシステムが変わってる、加害半径がなんとか
わかる。T-34相手に装填手だけとか多すぎてキツい
ドイツは優遇されているんだから。ＩＳ1の気持ちも知ってあげな
ほぼ毎日ティーガーⅠに乗ってる身からすると……
ナーフというか仕様なのかバグなのか分からんが、やたら何かしらに吸われるようになった。跳弾するわけでもない、さりとて貫徹するわけでもない。謎の位置で何故か信管が発動→炸裂するようになった。例えば戦車の出っ張り部分とかに直撃すると、車体装甲の根本というか、出っ張り→車体装甲の順に判定されると貫徹しないことが多い。それがどれだけ貧弱な装甲を持った戦車が相手であろうとだ。ただ跳弾する訳でもなく、何故か、何故かそこで信管発動からの炸裂するという。これが惑星で言う「吸われる」というのであれば、それもそれでおかしい。少なくとも、以前まであった何かしらに判定が「吸われる」というものではない。Pzgr.の何かがおかしいのは間違いない。言うなれば「砲弾の信管判定が浅い、凄い敏感になってる、ビクンビクンしてる」。命中分析見ても信管の発動タイミング頭おかしいことになってるし。跳弾せずに着弾→即炸裂してるということも……お陰で倒せる・倒せないという今までの感覚が全く信用できない。T-34シリーズ、シャーマンシリーズが相手の時に特に顕著。今まで以上に精密かつ確実に弱点に叩き込む必要が……という訳でもない。さりとて、ラグが原因で起こっているわけでもない。全く分からない。
虎１じゃないけど、これは自分も感じた。弾が装甲に直撃した瞬間に信管が作動することがたまにある。
始めたての時にドイツから逃げたけど、たまに乗るとめっちゃ楽しい。ストレス発散最高！34-85？怖くねぇなぁ！！
やっと最近ティガー乗れるようになったのに周りが倍強くなってて10回やって9回はなにもできず瞬殺される...こんなに弱いんか...角とか車輪貫通して昼食しても意味ねえ...
このタイミングでかぁ…周年時のタスクイベント中って猛者が憂さ晴らしとかクラン分隊が荒らしまわってたりするから一番ヤバい時期だと個人的に思ってる。
初心者のうちはみんなそうだよ（実際俺もそうだったし）。てことでちょっとアドバイスだけど、履帯裏を抜かれてるってことはおそらく昼飯の角度が深すぎるのが原因。左下の自車の姿勢表示を見ながら砲身と車体の角度が重なるように調整するとgood。あと敵車両のことを知っておくのも必要。IS-2が相手だと昼飯とろうが問答無用でぶち抜かれるので長い装填時間で詰めて倒すとか、ジャンボ相手のときは砲身割られないよう車体フリフリするとか。そういうことを覚えてから乗るとガチの強車両になるのでぜひ頑張ってみてくれ。何事も経験よ経験
昼飯の角度、相手車両を知るとかも当然だけど大前提としてこのゲームはそもそも重戦車だろうが相手がこちらを見てるのに出て行ったり、狙われそうな所を通ったり等撃たれる立ち回りはNGというのも大事だねぇ。あくまで装甲は保険としてね…特にこの子は重戦車と言っても装甲が強みと言うよりワンパン砲弾ポンポン撃てる火力と重戦車にしては機動力が良いのが強みって感じだと思うし。
惑星における陸戦の知識と技術を全て注ぎ込めるようになると楽しいよ。特にマップ理解度。主砲は本当に最強格なので、それを活かす、弱点をカバーするようなポジション、動きを分かるようになってくれば滅茶苦茶楽しい。ティーガーⅠ以外で満足できない体になる……というようなのを初心者にやれと言うのは無茶苦茶なので。まずはティーガーⅠに必須なことを理解することから始めよう。そして同時に、今ティーガーⅠが置かれてる環境、つまりよく出くわす敵戦車のことも把握しておこう。これら2点、ティーガーⅠ以外でも、惑星の陸戦で滅茶苦茶大事です。
マジでその通り。色んな要素が絡み合って成立してるゲームだからそこら辺理解してやると楽しくなってくるゾ
こいつの主砲倍率低すぎて何も見えんのやが
見えるくね？E型より低いとはいえど
ABでさえ見えん、1キロ離れるとガチで何も見えん。
双眼鏡視点も併用したらいいやろ
思った
いや、AB民だからどこに敵がいるかはわかるんだよ。敵のシルエットがマジで全く見えない
そう？敵がギリギリ稜線で隠れてるだけとか、シルエットが小さくて見えなかったとかは？
この倍率で見えないなら単に視力が悪い。もしくは画質設定がヤバイ。1kmで戦ってる時点で味方のお荷物だしね。
>>ギリギリ稜線で隠れてるだけ あいてが普通に撃ってきてるんだよな……。 あと画質が悪いということはないと思う。WHQHDで映画画質にはしてる。500メートル超えるとガチでみえん。
それグラフィック設定高すぎてオブジェクトとか草とかでちゃんとカモフラージュされちゃってるんじゃない？ULQだとめちゃんこ敵の区別付けられるようなグラフィックになるから、そこから少しずつ調整して自分で納得のできる丁度いいグラ設定にすべし
ps民ならアクセシビリティから物理3倍スコープが出来るぞ
そーだぞ！
PC民はできんのかいな
初心者の頃初めて乗った時めちゃくちゃ緊張した記憶がある
俺は覚えているぞ...こいつでの初試合...まだM-51の存在を知らなかった時代...「昼飯取っときゃ大丈夫っしょ！！」とか思って昼飯取ってたら問答無用でぶち抜かれて爆散した苦い思い出...
わかる昼飯とってもやられる
分かってもらえたのはありがたいけどつなげよう
ｐｚｇｒ砲弾最強
オープントップでも信管が作動すれば勝ち。エンジンガードもたまに貫通するMagical砲弾だからなぁ
エンジンルーム撃って車内まで加害するチート砲弾
初心者だけど毎回三撃破はいける、機動力も思ったより悪くない
ティーガーE型を使ってるときに敵にいると倒しやすい。キューポラ撃つと1発撃破できる（PzGr）
ずいぶんと長いこと乗って来たが、ここにきて「初期弾で十分」に落ち着いた。Pzgr.は知らん、不安定すぎて使えない……いやまぁ、使えはするが……なんだか判定が安定せんのだ。初期弾の時点で十分強い。炸薬量の関係上、一撃で殺せなくても砲手やら砲閉鎖やら巻き込んで大破状態まで持っていけるし。少なくとも、Pzgr.をT-34-85に正面もしくは側面から叩き込んでも、謎判定で無力化されるということもなくなった。実況・解説動画でよく言われているかもしれない「初期弾と開発弾の違いは貫徹力と炸薬量」というのに対し、新たに「判定が安定するか否か」を追加してほしい。
なお「貫徹力の差があるから判定も違ってくるでしょ？」という意見もあるだろう。その通りだと思う、そう思いたい、頼むからそうであってくれ。ただなぁ……初期弾にしてから数百戦、Pzgr.で起こっていた事象がめっきり起きなくなったからさぁー……………………
葉1が「傾斜に対する貫徹力はPzGr 39の方がかなり高い」って書いてあるから、傾斜耐性って「30°、60°に対する貫通力」を指してるんだと思う。39の方が少しだけ高めだから。
あんま広まってなさそうな書き方しちゃったのが悪かったね。ティーガーE型でPzGr 39の方を主力にしてるから、まず間違いないよな…と思いながらも葉3の言葉に「あれどうだったっけ！？」と焦っちゃった。いやはや、申し訳ねぇ…
傾斜耐性って入射角の標準化のことかと思った 単に高貫通ではあるよね
T-34/85とIS-2の砲塔正面を安定して抜きたいならPzgr39だわな
正直HEAT(もしくは榴弾)とかいうゴミ砲弾で弾薬庫増やすぐらいなら軽車両でも起爆すればワンパンのPzgr.の方がいいかな〜と思ってしまう 正直近距離で殴り合う車両ではないから側面取り気味に立ち回れば10mmちょいの貫通なんて要らん ソ連戦車は車体下部撃っときゃ解決
いや……そうではなくて。Pzgr.を使っていた時ですらHEATは持ってましたよ。青空戦闘室相手はHEATの方が何かと都合がいい。どの角度・距離で撃とうとほぼ一撃で仕留められるから。それにPzgr.の信頼性は私の中で地に落ちているので。側面取れる状況なら、なおさらPzgrの方が良い。謎に弾かれる可能性が極限まで下がるので（これくらいPzgr.は信用していません）
榴弾で弾薬を増やしたくないってのも謎だよな。どうせ徹甲弾なんて25発前後で、加えて榴弾は5発くらいしか積まないし。誤差だよ
虎なら弾薬20発でも十分リス狩りできるくね？あとPzgr.派としては咄嗟に出てきた軽車両に対して変速機とかエンジンとかのモジュールに叩き込んで確実に起爆させればワンパンできるからPzgr.39で仕留め損なって榴弾を装填してる間にNDKされる〜みたいなことが減らせる
多分最近の榴弾変更に伴ってか、炸薬200gは境界線じゃなくなってて、炸薬少なくても爆風範囲が小さいだけで過圧はするはず。まあ貫徹10mmの差は使いでが無いとも思うけど。
正直なところ、馬鹿にされたり煽られてもしょうがないとは思いつつ、勇気を出してコメントしましたが、ちゃんと議論できるどころか、有益な視点もいただけて感謝。特に傾斜耐性は本当に盲点だった。で、貫徹10mmの差は信頼性に影響するのかという点は、正直なところ……肌感です、根拠を示したくても、絶対にコレというものがない。強いて言うなれば傾斜耐性と、それこそ貫徹10mmの差による貫徹後の刺さり具合なのかなと思ってたり。今はどうだろうかと思い、昨日からPzgr.を集中して使ってますが、やっぱり自分はPzgrの方が良いようです。コメントありがとうございました。
単純な「砲弾の性能」だけならpzgr39の方が改良型だし諸々の性能も上、これはゲームでもそう。ただこのゲームは弱点狙撃でなぜか弾け飛ぶpzgr.が強すぎるんよね、キューポラ撃って全部消し飛ぶし謎判定以上のメリットがデカすぎる。
その謎判定は炸薬量による加圧ってやつだから調べると幸せになれると思う
謎判定の部分は加圧のことじゃなくて数値上貫徹できるのに貫徹しないって木主のコメントからだぞ。
ラグかなんかでサーバー側が非貫徹判定しただけじゃない？クライアント側で徹甲榴弾が貫徹して車内で起爆して無加害とかも稀によくあるゲームだよ
だから、そういうラグい環境でもPzgr39ならしっかり刺さるよねって木主は言ってんの。ラグだから仕方ないとかじゃないの。信頼性の話してるの
はあーラグい気がするときに弾使い分けるとか面白いな
ね。面白いね。ゲームの根幹に関わるラグでも砲弾変えると刺さるんだ。へー。貫徹力10mm程度の差で？ふーんｗ信頼性もクソもないと思うんだが
知らねーよカスどちらにせよ10mmは小さくない差だから安定するだろうが。まぁ、ラグについては可能性であって確定情報じゃないけどね
防護分析を見る限りでは「Pzgr.で抜けない相手はそうそう居ない」も「Pzgr39であれば抜ける範囲が明らかに広がる」も事実っぽいんだよね。ラグでクライアント上での弾着角度とサーバー上での弾着角度が異なった場合は39の方が抜きやすいかもとは考えられるかな。
この枝は非貫通より加害力のメリットを語ってる枝だしそろそろ木の枝に繋げたら？
俺も初期弾に帰ってきた口だな。かれこれRBでティーガー系列は3000戦近く乗って来たし、加圧判定が追加される前の頃も加圧判定追加後の頃も知ってる身だけど、「開発弾だと絶妙に抜けない、安定しない。困った」って場面のほうがどんどん増えて、気付いたら開発弾使うのやめた。まあ、こんなものは好みの範疇でいいんでないかな？少なくとも俺は開発弾一切使ってないオストとヴェストがキルレート4近く出してる一方、開発弾をそれなりの期間使ってたE型及び初期型と大して差が出てないから、開発弾以外にあり得ないってわけじゃないと思うよ
正直虎の弾はアホみたいな量の炸薬詰まった開発弾が強すぎるせいでそっから100g炸薬の減る初期弾は使う気にならんなあ...今見てきたけど虎Eには1000戦ぐらい乗ってる中で「安定しない」と思ったことは正直ないし、たとえ39の方が安定するとしてもやはりワンパンの快感とは引き換えれんな。これについてはほんとに個人の好み。
煽りとかじゃなくて傾斜耐性って具体的に何のことを言ってるんだ？単純に10mm貫通力が高いだけだよね？ソ連のBR-365KとBR-365とかなら分かるんだけど
同じ傾斜に対する貫通力の差を言ってるらしい でもそれって純粋な貫通力に依存するから耐性っていう言い方はおかしいよな、と
↑思った。傾斜耐性に関しては変わらんよな？と思いながら見てたけど
上で「傾斜耐性」言った本人だが、俺自身が後から「んー？？？？？」となってるのでその辺はほんとに申し訳ない。戦後のAPDSやダーツにたまにある、垂直貫徹が落ちる代わりに傾斜装甲に対する貫徹が高い弾の存在からもそう捉えてたんだ。原理がちげーよニワカって言われたらそうなんだが…
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
クソ真面目に本記事を読み、ある程度の理解をすることができたが、現環境下におけるティーガーⅠの動きを考えると「んー...」となったので、ちょっと書いてみることにした、クッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッソ長文注意。
まず最初に、立ち回りそのものから分岐する。立ち回りとしては主に三つ（勝手にそれっぽい名前にしただけで実際は何のひねりもない）大前提だが、ティーガーの基本となる昼飯等の知識を理解している上でのこと。それ以上を求めている戦車兵諸君のためのものである。加えて、この三つの戦術は、ティーガーⅠだからこそできる。その点、ご了承願おう。
モードはRBである。
1.突破戦
2.機動戦・機動防御
3.電撃戦
1.突破戦
その名の通り、敵陣を突破し、拠点へ侵攻ないし、より強力なポジションへ進む戦術。
いわゆる、正面突破である。
この戦術におけるメリットは、突破した地点を味方が認識した場合もしくは、付近に味方が多い場合、そのまま突破点へ集中、戦局の流れをこちらへ引き寄せることができる。3拠点制の場合は特に有効で、突破さえできれば、マップによるが大体Aを取って、B・Cどちらかに雪崩れ込む、といったことも可能。拠点を維持して敵ゲージを減らすことを主眼に置いた場合、これは有効打となる。
デメリットは「自身が突破点を築くこと」「正面から倒せる敵戦車の存在」「第二線か、側面に控えている脅威」「味方が続いてくれるのか」といった不安要素が多大であること。
特に、正面から倒せる敵戦車の存在、これは無視できない。ティーガーⅠの貫徹力はPzgr.で140-150mm程。正面から倒すのに苦労しないと思うが...皆さんご存知の通り、ボトム、フルボトムが日常とかしている惑星において、下手をすればこの貫徹力ですら不安要素となりえる。これは誇張だと言うかもしれない。では今までの私の記憶は幻だったのだろうか。この戦車でアメリカのT26E-5、T34を相手しろなどと、ふざけたことを要求されるのだから、笑える(´・ω・｀)他国比で見たら大分マシ、なんだろうが...比較できないので、ここでは触れない、触れないで。
故に、私はこの戦術、余程のことがない限り使用しない。やって上手くいった試しがない。臆病者とバカにしたければすればよい。
2.機動戦・機動防御
ティーガーⅠの前進最大40km、それなりの後退速度を活かした戦術である。
まず、この機動力を活かす点でピンと来た人はいるかもしれないが、この戦術はマップを選ぶ。狭い市街地での実施は半分不可能だと思ってよい。一部、広々とした市街地（道幅広い・長いとか、建物が現代風味なマップとか）は例外と言える。狭い市街地では後退速度くらいで、前進40kmに達することは少ない。ただし、ポーランドや東ヨーロッパ、アルデンヌといった、市街地が中心にあり、その周りは丘陵、平地などのマップにおいて、この戦術は最大限の効果を発揮する。
いわゆる、最側面攻撃を前提とした戦術である
「最大速度40kmで、弱点に当てさえすれば基本一撃の8.8cm砲をぶん回し、いざとなったら煙幕を迅速に展開できる上、アメリカのM18のような快速はあり得ないものの、装甲がある程度信頼できる」この文章の通りで、仮に凶悪な敵重戦車が相手だろうが、脆弱な側面の履帯裏なんかに8.8cmをぶっ放せば基本倒せるので、最も厄介な敵を効率的に、より安全に排除することができる。加えて、同じように最側面に回って来た敵の快速車輛を処理できるのも大きい。自身の足の速さを過信し、悠然と隙を狙っているクソ猫（M18）に、絶妙に遅れてきた我らがティーガーⅠの必殺仕事人攻撃を受けて、どんな気持ちになるのか。やられる側の気分を味わわせることができる。さて、ここまで来て、その後の動きの自由度も高い。拠点を踏みに行くなり、そのままそこで待機し、射程内に入った敵戦車を狙うもよし。マップによるが、そのまま裏取りに行くことさえできる。戦局によっては、突破してきた敵戦車を側面から阻止＆そのまま裏取りへ、みたいなこともできる。
デメリットは「最側面に回ってくることを理解した上で、予めそこで待ち構えている敵戦車の存在」「正面から倒せない敵重戦車が最側面へ来た場合の無力さ」である。前者については、こちらが警戒さえしていれば何とかなるが、後者の方に関してはどれ程警戒しても無力である。味方がいればいいが、いない状況の方が多い。一対一のサシ勝負で、果たして勝ち目はあるのだろうか。素直に煙幕を炊いて逃げるか、果敢に立ち向かうか。諸君の技量が試される場面だ。
余談的な部分ではあるが、ポーランドマップに当たったら、是非ともA拠点側の最側面へ突っ走ってほしい。
バレる可能性が非常に高いが、初手でヤーボを飛ばしてくるチートはないため（ないよね？）、排除が難しい、しかもそいつはティーガーⅠ！！！という凶悪な状況を作ることができる。無論、こちらも警戒が非常に大変だが、その分、A拠点を見渡せるほか、位置によっては路地の奥まで見ることができる。私が最も好物とするのがこれだ...オットーカリウスごっこは幾つになっても楽しい...あ、いや、なんでもないぞ！
3.電撃戦
その名の通り、敵陣の漸弱な部分を見極めて、そこへ浸透突破する。背後から迫るティーガーⅠという、恐ろしい恐怖を敵戦車に叩き込むことができる。裏取りするのが大前提であり、2の機動戦・機動防御の裏取り前提の戦術だ。ただし、この実施は極めて難しい。クソでかい車体、クソでかいエンジン音であるため、まぁバレる確率はお察しだ。しかしながら、これを成功さえできれば、平気でスコアはバカみたいに高くなるし、戦局を覆すことも可能。現実のように、サスペンションが逝かれることも、液体漏れが発生することも、泥にハマることもないので、裏に回ったら..思う存分暴れ回れ。分隊単位で実施すると、まー刺さる刺さる！
デメリットは「偶発的な遭遇」「市街地に突入という場面で、無防備になりがち」
どちらも対策はできるので、冷静になろう。「裏取りできる！」と興奮しすぎずに、冷静に周りを見ながら突入、敵陣の隙間をワッセワッセと掘りに行こう。
以上が紹介した立ち回り、もとい私が普段やっていることだ。ティーガーⅠの絶妙な機動力と一撃必殺の砲は、他の戦車にない魅力であるため、是非とも試してみてほしい。勘違いしないでほしいが、これが正解の立ち回りという訳ではない、あくまで一例であること、心に刻むのだ。ティーガーⅠの可能性は無限大！君の技量次第で彼女は気分を変える！女性を扱うように！優しく、丁寧に立ち回ろう！！
文章は若いなぁと思うけどかなりまともな講評に思える。2をやろうとしていつの間にか3になってたり、裏とりルートを誰も警戒してなくて怖いから渋々3をやったりとかが多いかなぁ。1.は射線管理とか一歩進むか引くかとかとっさの反射神経とか第六感での対応とか求められる熟練度違う感じあるよね。脳死で1で車両性能ゴリ押しみたいなのも虎トップマッチでは見るけど。
ニコニコの某ティーガー中毒の人と気が合いそう。俺も大好きWT立ち回りの心の師匠です… 最近投稿頻度下がって悲しい あえて木に付け加えるなら敵密度に応じて立ち回りを変えることくらいで後は同意
ティーガー1系や90式の出撃回数がそれぞれ3000回（だったっけ？）を超えてる頭のおかしい狂人だけど、立ち回りは常にめちゃくちゃ堅実かつ慎重なんよな、あの人。軽々とジャンボ瞬殺とかAPCRバンバン使ったりの小技は手慣れた人ならでは感があるけど、あの誰でも頑張ればできそうな気がする地味な戦い方はティーガーの立ち回りにおける完成形の一つな気はする
やっと手に入れたこの月 本当に中身が四号戦車とほぼ変わらないことを実感させてくれた戦車である
そう。だから多くの戦車兵に歓迎されて、違う運用を求められるパンターには不人気なのである
こいつって修理費高いんか？こいつ使うようになってからずっとシルバーライオンが増えない(どころか減ってる)んだが･･･
プレ垢ないとこいつに限らずこの辺のBRからK/Dが1以上でも赤字になりだす。自動修理切って乗員の修理スキルを上げる、気分転換で他国も使うなどするといいよ
へたくそなだけだろ
良いとか悪いとか抜きで狂った注釈の数で笑った。Wikipediaか何かで？
あまりにもランク2とのBRの差が大きすぎてなれない
もしかして4.0のⅣ号や4.7のⅣ駆、5.0の試作パンター乗ってない？
これするプレイヤー多いんよな。乗りたい気持ち抑えてデッキ揃えような
これやる輩はほんと技量すらもアレだし…
まぁ単純に見てデッキ揃えていくのに必要な左右の四号とか駆逐・対空ツリー開けてない分場数踏んでないし、順当に強くなっていく相手との経験もないワケだしな…そして虎の子がやられてから出せるモンがクソ雑魚なワケで腕が伴ってないのに相手の第二第三車両の下位互換で倒せるわけもなく…
真っ直ぐ開発してるやつは四号すらなくティーガーの次三号だったりするからマジでやめてほしい
デッキを作るときは同じBRでなくても良いがそのBRで通用する火力の車両(できれば同じBRがいいが)でそろえるべきだと思う。
H1でE型開発するまでに周りに迷惑かけたことは時効とするとして、まずはパンター含む中戦車ツリーを最低限開発しよう。あと続いて重駆逐ツリーくらい開発したらやっとデッキ揃ったくらいだと思う。虎1含むランク3から露骨にベテランと新米の練度差が出てくるから一度シャーマンあたりにボコされて欲しい。それでめげずに乗り続けられたら君は立派な戦車乗りだ！
ドイツに乗り続けるより日英仏あたりをドイツと同じくらいまで作れば腕は一気に伸びそう。
さすがにそれはしている(はず・・・)
ちなみにデッキ構成は?(あとコメント繋げよう)
ティーガーH1とティーガーE()
3両目の車両が気になるがデッキは揃っていると思う。環境が慣れないなら一度4号H型とかでプレイしてみたほうがいいと思う。
こいつは性能自体は良いはず…なんだが対策が知れ渡ってて防御はないも同然だな。昼飯を取れば履帯下を抜かれ、APCRには顔面を抜かれ、昼飯ミスれば正面からぶち抜かれる。
なんせ山程出てくるからな 相手する側からしたら対処法知らなきゃこのBR帯乗れん
対処法と言っても形が単純で分かりやすく弱点も広いしね。そもそもH1はチトでもわりと倒せる程度の装甲だし
それに加えて昼飯すら取らない初心者だらけなせいで正直相手するとクソ弱い。自分が乗ると強いけど相手にいると弱い数少ない車両。
まぁ、自分も何で昼飯取らないんだろうと思ってたけど不意の遭遇戦では完璧な昼飯は無理だね。どうしても10°くらいは予測とずれが生じる。
個人的には砲塔正面が複雑な凹凸のせいで弾かれることが多い分、虎2より相手にしたくないな。勿論他のところが狙えるならわざわざ狙う必要もないし初心者が多くて撃破し易いのはそうなんだけどね。
全口径KEで砲塔正面狙う発想がなかったな。同格BRならHEATFSで全身抜けるし。虎2はBR的に必ずHEATFS使えるから相対的に対処しやすい…え？史実年代マッチだったら？
今では大口径の榴弾を砲塔の下半分に当てる様に撃てば一撃だしな、昔よりも食われやすい印象ではある。
乗りたて (17戦) だけど今のところ榴弾で倒された記憶はないな。偶然かもだけど。大口径榴弾砲がいなかった頃より倒されやすいのはそうだろうと思う
ジャンボ乗りとして言うが、こっちジッと見んな砲身割るぞ。虎が1発装填する間にこっちは二発打ち込めんだからまずは砲塔振りなさい。あと小刻みに動こう。キューポラが撃ち放題です。
おっと撃つ前に正面を綺麗に向いてくれないか、吾輩はpzgr39派でね…
え、もしかして39なら真正面ならジャンボ抜かれる？
見てみたけど0距離正面でギリ抜けるか抜けないかレベルだし基本大丈夫そう
実は抜ける箇所がある、とだけ書いておこう。防護分析では抜けない判定になっているが、実践で何度か貫徹＆一撃で倒したことがあるので。まぁクッソ判定が怪しい箇所なんで、素直に裏取りするか側面から叩き込んだ方がいい
39は知らないがpzgrなら抜けるところはある。
ジャンボなら一発目で砲身、二発目でキューポラに投げて砲塔内、あとは砲手の交代が終わるまでブローニングで履帯切って待つだけで簡単に殺せるからなぁ。
こいつとオストヴェスト兄弟と四駆/70のデッキで回してるんだが、王虎フェルディヤク虎の6.7デッキとどっちが開発進むんだろうか、、オストヴェストが倍率かかるからどっちがいいのかわからん
どこを開発してるかによるが純粋にツリーを下に伸ばしていくなら6.7の方がいいんじゃない
左から2個目、3個目と駆逐ルートを進めてます
おかしいな、正面向けてるTiger H1をSU-152のAPHEBC（貫徹169mm）で倒せないぞ（距離100m）
性能は兎も角豆腐か角材みたいな見た目がカッコ悪い…
変に切り欠きなんかが無い分上手く斜めに構えた時の防御力向上が効きやすいってことで
なんだァ？てめえ…
そう？シンプルな見た目で自分は好きよ
木主……君は赤に…コミーに行った方がいい…
そこが角ばっててかっこいいんじゃん。ヌメヌメした曲面より見た目もいいし、現実だと鋳造より圧延の方が均一性・信頼性も高い
俺もそう思うなぁ。他のドイツ戦車(三号、四号、五号、王虎)はカッコいいと思うんだけど、ティーガー1だけは受け付けない...
個人的には結構好きだけどな。パンターや王虎の方がカッコいいのはわかる。
俺もどっちかというとパンターのほうが見た目も性能も好きだな。やっぱ設計の年代的に洗練されてるんだと思う。（単純に傾斜装甲が好きっていう説もある）
そうか？その完全な丸から一部飛び出た後部も綺麗な円で、かといって角ばった車体がバランスよく保ってる上強いし炸薬も王虎より多いから、パンターや王虎やp虎よりこれが一番お気に入り
Sマインはじゃまだけど炸薬あるし後退もパンターよりはやいからね。側面もそこそこ厚いからか爆撃でもパンターより死ににくい気がする
だから性能って言うか扱いやすさはパンターより上かな
初めて乗った虎がオスト、ヴェスト、ポルシェティーガーの課金勢はストレスやばそう
ストレスなんか無くない？その3種にストレス感じてたら何乗れるのって感じだし
Sマインが邪魔になるって点のことでは?今までの奴に無いものが突然生えてきて、ベテランとかでも足を引っ張られて鬱陶しく感じる要素なわけだから、違和感を持つのは分からなくはない
オストとヴェストが同じ虎H1だから読み間違えてた。木主ごめん(´・ω・`) 今まで無かったものが生えてきて昼飯の邪魔になってたらストレスはそりゃ感じるよね。自分も感じるし。
いきなりその三つであのBR帯から始めた人だったらそもそもの基礎皆無だろうし、Sマインのストレス感じる前に正面向けてやられてそう。
ええんやで(⌒▽⌒)
や さ し い せ か い
ぽまえらｹｺｰﾝ汁！
これ乗ってるときに正面方向にアメリカのT34重戦車がいて、さらに正面と砲身をこっちに向けてるのを見つけた時の絶望さよ まじでT34重戦車は正面から倒せないし多分ほぼこれのせいでKD割れてる
砲身割るか、機銃口抜くか、車体下部(の端)抜くか…それにT34は大抵車体隠してるからな…
フルボトムでHT出してる時点で…開幕でSPが100の場合はMTで裏取りしたりした方が役に立つよ
すいません、ＭＴって何ですか？
LT→軽戦車 MT→中戦車 HT→重戦車 TD→駆逐戦車/自走砲 結構使われること多い略だから覚えておくといいよ
まぁ隣の惑星でよく使われる言葉だし知らなくてもしゃーない
こっちだとあんま使わないから知らなくて当然だわな というかゲーム内チャットでも大抵車種で報告くるからこの略し方も使うことないし覚えなくても問題ないぞ（）
分かるマーン。そういう時はガッツリ横取ってな、片目を瞑って、そんでよーく狙って車体下部にズドンよ・・・え？回った先にもいたら？そん時は両目瞑るのさ、合掌！
フルボトムならヴァッフェンとかパンター出しなさい・・。自分なら履帯か砲身割って味方に押し付けて逃げるかな。味方には王虎やフェルディがいるだろうし
なんか…炸薬量は減ってないけど爆発のシステムが変更されたのか何なのか、とにかくナーフされたね。あと発射音がスコポンって感じで慣れん😓
この音結構好きだけどなぁ
え、何がどんな感じでナーフされたの？
されてないっす
ABで、Pzgrで相手の虎の正面装甲を3発貫通させて、起爆もしたのにノーダメってことがあったから、ナーフというか爆薬関係のシステムが変わったのかと思った
一応加圧周りのシステムが変わってる、加害半径がなんとか
わかる。T-34相手に装填手だけとか多すぎてキツい
ドイツは優遇されているんだから。ＩＳ1の気持ちも知ってあげな
ほぼ毎日ティーガーⅠに乗ってる身からすると……
ナーフというか仕様なのかバグなのか分からんが、やたら何かしらに吸われるようになった。跳弾するわけでもない、さりとて貫徹するわけでもない。謎の位置で何故か信管が発動→炸裂するようになった。例えば戦車の出っ張り部分とかに直撃すると、車体装甲の根本というか、出っ張り→車体装甲の順に判定されると貫徹しないことが多い。それがどれだけ貧弱な装甲を持った戦車が相手であろうとだ。ただ跳弾する訳でもなく、何故か、何故かそこで信管発動からの炸裂するという。これが惑星で言う「吸われる」というのであれば、それもそれでおかしい。少なくとも、以前まであった何かしらに判定が「吸われる」というものではない。Pzgr.の何かがおかしいのは間違いない。言うなれば「砲弾の信管判定が浅い、凄い敏感になってる、ビクンビクンしてる」。命中分析見ても信管の発動タイミング頭おかしいことになってるし。跳弾せずに着弾→即炸裂してるということも……お陰で倒せる・倒せないという今までの感覚が全く信用できない。T-34シリーズ、シャーマンシリーズが相手の時に特に顕著。今まで以上に精密かつ確実に弱点に叩き込む必要が……という訳でもない。さりとて、ラグが原因で起こっているわけでもない。全く分からない。
虎１じゃないけど、これは自分も感じた。弾が装甲に直撃した瞬間に信管が作動することがたまにある。
始めたての時にドイツから逃げたけど、たまに乗るとめっちゃ楽しい。ストレス発散最高！34-85？怖くねぇなぁ！！
やっと最近ティガー乗れるようになったのに周りが倍強くなってて10回やって9回はなにもできず瞬殺される...こんなに弱いんか...角とか車輪貫通して昼食しても意味ねえ...
このタイミングでかぁ…周年時のタスクイベント中って猛者が憂さ晴らしとかクラン分隊が荒らしまわってたりするから一番ヤバい時期だと個人的に思ってる。
初心者のうちはみんなそうだよ（実際俺もそうだったし）。てことでちょっとアドバイスだけど、履帯裏を抜かれてるってことはおそらく昼飯の角度が深すぎるのが原因。左下の自車の姿勢表示を見ながら砲身と車体の角度が重なるように調整するとgood。あと敵車両のことを知っておくのも必要。IS-2が相手だと昼飯とろうが問答無用でぶち抜かれるので長い装填時間で詰めて倒すとか、ジャンボ相手のときは砲身割られないよう車体フリフリするとか。そういうことを覚えてから乗るとガチの強車両になるのでぜひ頑張ってみてくれ。何事も経験よ経験
昼飯の角度、相手車両を知るとかも当然だけど大前提としてこのゲームはそもそも重戦車だろうが相手がこちらを見てるのに出て行ったり、狙われそうな所を通ったり等撃たれる立ち回りはNGというのも大事だねぇ。あくまで装甲は保険としてね…特にこの子は重戦車と言っても装甲が強みと言うよりワンパン砲弾ポンポン撃てる火力と重戦車にしては機動力が良いのが強みって感じだと思うし。
惑星における陸戦の知識と技術を全て注ぎ込めるようになると楽しいよ。特にマップ理解度。主砲は本当に最強格なので、それを活かす、弱点をカバーするようなポジション、動きを分かるようになってくれば滅茶苦茶楽しい。ティーガーⅠ以外で満足できない体になる……というようなのを初心者にやれと言うのは無茶苦茶なので。まずはティーガーⅠに必須なことを理解することから始めよう。そして同時に、今ティーガーⅠが置かれてる環境、つまりよく出くわす敵戦車のことも把握しておこう。これら2点、ティーガーⅠ以外でも、惑星の陸戦で滅茶苦茶大事です。
マジでその通り。色んな要素が絡み合って成立してるゲームだからそこら辺理解してやると楽しくなってくるゾ
こいつの主砲倍率低すぎて何も見えんのやが
見えるくね？E型より低いとはいえど
ABでさえ見えん、1キロ離れるとガチで何も見えん。
双眼鏡視点も併用したらいいやろ
思った
いや、AB民だからどこに敵がいるかはわかるんだよ。敵のシルエットがマジで全く見えない
そう？敵がギリギリ稜線で隠れてるだけとか、シルエットが小さくて見えなかったとかは？
この倍率で見えないなら単に視力が悪い。もしくは画質設定がヤバイ。1kmで戦ってる時点で味方のお荷物だしね。
>>ギリギリ稜線で隠れてるだけ あいてが普通に撃ってきてるんだよな……。 あと画質が悪いということはないと思う。WHQHDで映画画質にはしてる。500メートル超えるとガチでみえん。
それグラフィック設定高すぎてオブジェクトとか草とかでちゃんとカモフラージュされちゃってるんじゃない？ULQだとめちゃんこ敵の区別付けられるようなグラフィックになるから、そこから少しずつ調整して自分で納得のできる丁度いいグラ設定にすべし
ps民ならアクセシビリティから物理3倍スコープが出来るぞ
そーだぞ！
PC民はできんのかいな
初心者の頃初めて乗った時めちゃくちゃ緊張した記憶がある
俺は覚えているぞ...こいつでの初試合...まだM-51の存在を知らなかった時代...「昼飯取っときゃ大丈夫っしょ！！」とか思って昼飯取ってたら問答無用でぶち抜かれて爆散した苦い思い出...
わかる昼飯とってもやられる
分かってもらえたのはありがたいけどつなげよう
ｐｚｇｒ砲弾最強
オープントップでも信管が作動すれば勝ち。エンジンガードもたまに貫通するMagical砲弾だからなぁ
エンジンルーム撃って車内まで加害するチート砲弾
初心者だけど毎回三撃破はいける、機動力も思ったより悪くない
ティーガーE型を使ってるときに敵にいると倒しやすい。キューポラ撃つと1発撃破できる（PzGr）
ずいぶんと長いこと乗って来たが、ここにきて「初期弾で十分」に落ち着いた。Pzgr.は知らん、不安定すぎて使えない……いやまぁ、使えはするが……なんだか判定が安定せんのだ。初期弾の時点で十分強い。炸薬量の関係上、一撃で殺せなくても砲手やら砲閉鎖やら巻き込んで大破状態まで持っていけるし。少なくとも、Pzgr.をT-34-85に正面もしくは側面から叩き込んでも、謎判定で無力化されるということもなくなった。実況・解説動画でよく言われているかもしれない「初期弾と開発弾の違いは貫徹力と炸薬量」というのに対し、新たに「判定が安定するか否か」を追加してほしい。
なお「貫徹力の差があるから判定も違ってくるでしょ？」という意見もあるだろう。その通りだと思う、そう思いたい、頼むからそうであってくれ。ただなぁ……初期弾にしてから数百戦、Pzgr.で起こっていた事象がめっきり起きなくなったからさぁー……………………
葉1が「傾斜に対する貫徹力はPzGr 39の方がかなり高い」って書いてあるから、傾斜耐性って「30°、60°に対する貫通力」を指してるんだと思う。39の方が少しだけ高めだから。
あんま広まってなさそうな書き方しちゃったのが悪かったね。ティーガーE型でPzGr 39の方を主力にしてるから、まず間違いないよな…と思いながらも葉3の言葉に「あれどうだったっけ！？」と焦っちゃった。いやはや、申し訳ねぇ…
傾斜耐性って入射角の標準化のことかと思った 単に高貫通ではあるよね
T-34/85とIS-2の砲塔正面を安定して抜きたいならPzgr39だわな
正直HEAT(もしくは榴弾)とかいうゴミ砲弾で弾薬庫増やすぐらいなら軽車両でも起爆すればワンパンのPzgr.の方がいいかな〜と思ってしまう 正直近距離で殴り合う車両ではないから側面取り気味に立ち回れば10mmちょいの貫通なんて要らん ソ連戦車は車体下部撃っときゃ解決
いや……そうではなくて。Pzgr.を使っていた時ですらHEATは持ってましたよ。青空戦闘室相手はHEATの方が何かと都合がいい。どの角度・距離で撃とうとほぼ一撃で仕留められるから。それにPzgr.の信頼性は私の中で地に落ちているので。側面取れる状況なら、なおさらPzgrの方が良い。謎に弾かれる可能性が極限まで下がるので（これくらいPzgr.は信用していません）
榴弾で弾薬を増やしたくないってのも謎だよな。どうせ徹甲弾なんて25発前後で、加えて榴弾は5発くらいしか積まないし。誤差だよ
虎なら弾薬20発でも十分リス狩りできるくね？あとPzgr.派としては咄嗟に出てきた軽車両に対して変速機とかエンジンとかのモジュールに叩き込んで確実に起爆させればワンパンできるからPzgr.39で仕留め損なって榴弾を装填してる間にNDKされる〜みたいなことが減らせる
多分最近の榴弾変更に伴ってか、炸薬200gは境界線じゃなくなってて、炸薬少なくても爆風範囲が小さいだけで過圧はするはず。まあ貫徹10mmの差は使いでが無いとも思うけど。
正直なところ、馬鹿にされたり煽られてもしょうがないとは思いつつ、勇気を出してコメントしましたが、ちゃんと議論できるどころか、有益な視点もいただけて感謝。特に傾斜耐性は本当に盲点だった。で、貫徹10mmの差は信頼性に影響するのかという点は、正直なところ……肌感です、根拠を示したくても、絶対にコレというものがない。強いて言うなれば傾斜耐性と、それこそ貫徹10mmの差による貫徹後の刺さり具合なのかなと思ってたり。今はどうだろうかと思い、昨日からPzgr.を集中して使ってますが、やっぱり自分はPzgrの方が良いようです。コメントありがとうございました。
単純な「砲弾の性能」だけならpzgr39の方が改良型だし諸々の性能も上、これはゲームでもそう。ただこのゲームは弱点狙撃でなぜか弾け飛ぶpzgr.が強すぎるんよね、キューポラ撃って全部消し飛ぶし謎判定以上のメリットがデカすぎる。
その謎判定は炸薬量による加圧ってやつだから調べると幸せになれると思う
謎判定の部分は加圧のことじゃなくて数値上貫徹できるのに貫徹しないって木主のコメントからだぞ。
ラグかなんかでサーバー側が非貫徹判定しただけじゃない？クライアント側で徹甲榴弾が貫徹して車内で起爆して無加害とかも稀によくあるゲームだよ
だから、そういうラグい環境でもPzgr39ならしっかり刺さるよねって木主は言ってんの。ラグだから仕方ないとかじゃないの。信頼性の話してるの
はあーラグい気がするときに弾使い分けるとか面白いな
ね。面白いね。ゲームの根幹に関わるラグでも砲弾変えると刺さるんだ。へー。貫徹力10mm程度の差で？ふーんｗ信頼性もクソもないと思うんだが
知らねーよカスどちらにせよ10mmは小さくない差だから安定するだろうが。まぁ、ラグについては可能性であって確定情報じゃないけどね
防護分析を見る限りでは「Pzgr.で抜けない相手はそうそう居ない」も「Pzgr39であれば抜ける範囲が明らかに広がる」も事実っぽいんだよね。ラグでクライアント上での弾着角度とサーバー上での弾着角度が異なった場合は39の方が抜きやすいかもとは考えられるかな。
この枝は非貫通より加害力のメリットを語ってる枝だしそろそろ木の枝に繋げたら？
俺も初期弾に帰ってきた口だな。かれこれRBでティーガー系列は3000戦近く乗って来たし、加圧判定が追加される前の頃も加圧判定追加後の頃も知ってる身だけど、「開発弾だと絶妙に抜けない、安定しない。困った」って場面のほうがどんどん増えて、気付いたら開発弾使うのやめた。まあ、こんなものは好みの範疇でいいんでないかな？少なくとも俺は開発弾一切使ってないオストとヴェストがキルレート4近く出してる一方、開発弾をそれなりの期間使ってたE型及び初期型と大して差が出てないから、開発弾以外にあり得ないってわけじゃないと思うよ
正直虎の弾はアホみたいな量の炸薬詰まった開発弾が強すぎるせいでそっから100g炸薬の減る初期弾は使う気にならんなあ...今見てきたけど虎Eには1000戦ぐらい乗ってる中で「安定しない」と思ったことは正直ないし、たとえ39の方が安定するとしてもやはりワンパンの快感とは引き換えれんな。これについてはほんとに個人の好み。
煽りとかじゃなくて傾斜耐性って具体的に何のことを言ってるんだ？単純に10mm貫通力が高いだけだよね？ソ連のBR-365KとBR-365とかなら分かるんだけど
同じ傾斜に対する貫通力の差を言ってるらしい でもそれって純粋な貫通力に依存するから耐性っていう言い方はおかしいよな、と
↑思った。傾斜耐性に関しては変わらんよな？と思いながら見てたけど
上で「傾斜耐性」言った本人だが、俺自身が後から「んー？？？？？」となってるのでその辺はほんとに申し訳ない。戦後のAPDSやダーツにたまにある、垂直貫徹が落ちる代わりに傾斜装甲に対する貫徹が高い弾の存在からもそう捉えてたんだ。原理がちげーよニワカって言われたらそうなんだが…