Tiger H1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Tiger H1#V5_Comments
や さ し い せ か い
ぽまえらｹｺｰﾝ汁！
これ乗ってるときに正面方向にアメリカのT34重戦車がいて、さらに正面と砲身をこっちに向けてるのを見つけた時の絶望さよ まじでT34重戦車は正面から倒せないし多分ほぼこれのせいでKD割れてる
砲身割るか、機銃口抜くか、車体下部(の端)抜くか…それにT34は大抵車体隠してるからな…
フルボトムでHT出してる時点で…開幕でSPが100の場合はMTで裏取りしたりした方が役に立つよ
すいません、ＭＴって何ですか？
LT→軽戦車 MT→中戦車 HT→重戦車 TD→駆逐戦車/自走砲 結構使われること多い略だから覚えておくといいよ
まぁ隣の惑星でよく使われる言葉だし知らなくてもしゃーない
こっちだとあんま使わないから知らなくて当然だわな というかゲーム内チャットでも大抵車種で報告くるからこの略し方も使うことないし覚えなくても問題ないぞ（）
分かるマーン。そういう時はガッツリ横取ってな、片目を瞑って、そんでよーく狙って車体下部にズドンよ・・・え？回った先にもいたら？そん時は両目瞑るのさ、合掌！
フルボトムならヴァッフェンとかパンター出しなさい・・。自分なら履帯か砲身割って味方に押し付けて逃げるかな。味方には王虎やフェルディがいるだろうし
なんか…炸薬量は減ってないけど爆発のシステムが変更されたのか何なのか、とにかくナーフされたね。あと発射音がスコポンって感じで慣れん😓
この音結構好きだけどなぁ
え、何がどんな感じでナーフされたの？
されてないっす
ABで、Pzgrで相手の虎の正面装甲を3発貫通させて、起爆もしたのにノーダメってことがあったから、ナーフというか爆薬関係のシステムが変わったのかと思った
一応加圧周りのシステムが変わってる、加害半径がなんとか
わかる。T-34相手に装填手だけとか多すぎてキツい
ドイツは優遇されているんだから。ＩＳ1の気持ちも知ってあげな
ほぼ毎日ティーガーⅠに乗ってる身からすると……
ナーフというか仕様なのかバグなのか分からんが、やたら何かしらに吸われるようになった。跳弾するわけでもない、さりとて貫徹するわけでもない。謎の位置で何故か信管が発動→炸裂するようになった。例えば戦車の出っ張り部分とかに直撃すると、車体装甲の根本というか、出っ張り→車体装甲の順に判定されると貫徹しないことが多い。それがどれだけ貧弱な装甲を持った戦車が相手であろうとだ。ただ跳弾する訳でもなく、何故か、何故かそこで信管発動からの炸裂するという。これが惑星で言う「吸われる」というのであれば、それもそれでおかしい。少なくとも、以前まであった何かしらに判定が「吸われる」というものではない。Pzgr.の何かがおかしいのは間違いない。言うなれば「砲弾の信管判定が浅い、凄い敏感になってる、ビクンビクンしてる」。命中分析見ても信管の発動タイミング頭おかしいことになってるし。跳弾せずに着弾→即炸裂してるということも……お陰で倒せる・倒せないという今までの感覚が全く信用できない。T-34シリーズ、シャーマンシリーズが相手の時に特に顕著。今まで以上に精密かつ確実に弱点に叩き込む必要が……という訳でもない。さりとて、ラグが原因で起こっているわけでもない。全く分からない。
虎１じゃないけど、これは自分も感じた。弾が装甲に直撃した瞬間に信管が作動することがたまにある。
始めたての時にドイツから逃げたけど、たまに乗るとめっちゃ楽しい。ストレス発散最高！34-85？怖くねぇなぁ！！
やっと最近ティガー乗れるようになったのに周りが倍強くなってて10回やって9回はなにもできず瞬殺される...こんなに弱いんか...角とか車輪貫通して昼食しても意味ねえ...
このタイミングでかぁ…周年時のタスクイベント中って猛者が憂さ晴らしとかクラン分隊が荒らしまわってたりするから一番ヤバい時期だと個人的に思ってる。
初心者のうちはみんなそうだよ（実際俺もそうだったし）。てことでちょっとアドバイスだけど、履帯裏を抜かれてるってことはおそらく昼飯の角度が深すぎるのが原因。左下の自車の姿勢表示を見ながら砲身と車体の角度が重なるように調整するとgood。あと敵車両のことを知っておくのも必要。IS-2が相手だと昼飯とろうが問答無用でぶち抜かれるので長い装填時間で詰めて倒すとか、ジャンボ相手のときは砲身割られないよう車体フリフリするとか。そういうことを覚えてから乗るとガチの強車両になるのでぜひ頑張ってみてくれ。何事も経験よ経験
昼飯の角度、相手車両を知るとかも当然だけど大前提としてこのゲームはそもそも重戦車だろうが相手がこちらを見てるのに出て行ったり、狙われそうな所を通ったり等撃たれる立ち回りはNGというのも大事だねぇ。あくまで装甲は保険としてね…特にこの子は重戦車と言っても装甲が強みと言うよりワンパン砲弾ポンポン撃てる火力と重戦車にしては機動力が良いのが強みって感じだと思うし。
惑星における陸戦の知識と技術を全て注ぎ込めるようになると楽しいよ。特にマップ理解度。主砲は本当に最強格なので、それを活かす、弱点をカバーするようなポジション、動きを分かるようになってくれば滅茶苦茶楽しい。ティーガーⅠ以外で満足できない体になる……というようなのを初心者にやれと言うのは無茶苦茶なので。まずはティーガーⅠに必須なことを理解することから始めよう。そして同時に、今ティーガーⅠが置かれてる環境、つまりよく出くわす敵戦車のことも把握しておこう。これら2点、ティーガーⅠ以外でも、惑星の陸戦で滅茶苦茶大事です。
マジでその通り。色んな要素が絡み合って成立してるゲームだからそこら辺理解してやると楽しくなってくるゾ
こいつの主砲倍率低すぎて何も見えんのやが
見えるくね？E型より低いとはいえど
ABでさえ見えん、1キロ離れるとガチで何も見えん。
双眼鏡視点も併用したらいいやろ
思った
いや、AB民だからどこに敵がいるかはわかるんだよ。敵のシルエットがマジで全く見えない
そう？敵がギリギリ稜線で隠れてるだけとか、シルエットが小さくて見えなかったとかは？
この倍率で見えないなら単に視力が悪い。もしくは画質設定がヤバイ。1kmで戦ってる時点で味方のお荷物だしね。
>>ギリギリ稜線で隠れてるだけ あいてが普通に撃ってきてるんだよな……。 あと画質が悪いということはないと思う。WHQHDで映画画質にはしてる。500メートル超えるとガチでみえん。
それグラフィック設定高すぎてオブジェクトとか草とかでちゃんとカモフラージュされちゃってるんじゃない？ULQだとめちゃんこ敵の区別付けられるようなグラフィックになるから、そこから少しずつ調整して自分で納得のできる丁度いいグラ設定にすべし
ps民ならアクセシビリティから物理3倍スコープが出来るぞ
そーだぞ！
PC民はできんのかいな
初心者の頃初めて乗った時めちゃくちゃ緊張した記憶がある
俺は覚えているぞ...こいつでの初試合...まだM-51の存在を知らなかった時代...「昼飯取っときゃ大丈夫っしょ！！」とか思って昼飯取ってたら問答無用でぶち抜かれて爆散した苦い思い出...
わかる昼飯とってもやられる
分かってもらえたのはありがたいけどつなげよう
ｐｚｇｒ砲弾最強
オープントップでも信管が作動すれば勝ち。エンジンガードもたまに貫通するMagical砲弾だからなぁ
エンジンルーム撃って車内まで加害するチート砲弾
初心者だけど毎回三撃破はいける、機動力も思ったより悪くない
攻撃力が高い車両から毎試合3撃破はまあ普通にいくよ。誰でもね。1つの指標は5撃破かな、5高頻度でいくかどうかで強弱が決まる。
ティーガーE型を使ってるときに敵にいると倒しやすい。キューポラ撃つと1発撃破できる（PzGr）
ずいぶんと長いこと乗って来たが、ここにきて「初期弾で十分」に落ち着いた。Pzgr.は知らん、不安定すぎて使えない……いやまぁ、使えはするが……なんだか判定が安定せんのだ。初期弾の時点で十分強い。炸薬量の関係上、一撃で殺せなくても砲手やら砲閉鎖やら巻き込んで大破状態まで持っていけるし。少なくとも、Pzgr.をT-34-85に正面もしくは側面から叩き込んでも、謎判定で無力化されるということもなくなった。実況・解説動画でよく言われているかもしれない「初期弾と開発弾の違いは貫徹力と炸薬量」というのに対し、新たに「判定が安定するか否か」を追加してほしい。
なお「貫徹力の差があるから判定も違ってくるでしょ？」という意見もあるだろう。その通りだと思う、そう思いたい、頼むからそうであってくれ。ただなぁ……初期弾にしてから数百戦、Pzgr.で起こっていた事象がめっきり起きなくなったからさぁー……………………
葉1が「傾斜に対する貫徹力はPzGr 39の方がかなり高い」って書いてあるから、傾斜耐性って「30°、60°に対する貫通力」を指してるんだと思う。39の方が少しだけ高めだから。
あんま広まってなさそうな書き方しちゃったのが悪かったね。ティーガーE型でPzGr 39の方を主力にしてるから、まず間違いないよな…と思いながらも葉3の言葉に「あれどうだったっけ！？」と焦っちゃった。いやはや、申し訳ねぇ…
傾斜耐性って入射角の標準化のことかと思った 単に高貫通ではあるよね
T-34/85とIS-2の砲塔正面を安定して抜きたいならPzgr39だわな
正直HEAT(もしくは榴弾)とかいうゴミ砲弾で弾薬庫増やすぐらいなら軽車両でも起爆すればワンパンのPzgr.の方がいいかな〜と思ってしまう 正直近距離で殴り合う車両ではないから側面取り気味に立ち回れば10mmちょいの貫通なんて要らん ソ連戦車は車体下部撃っときゃ解決
いや……そうではなくて。Pzgr.を使っていた時ですらHEATは持ってましたよ。青空戦闘室相手はHEATの方が何かと都合がいい。どの角度・距離で撃とうとほぼ一撃で仕留められるから。それにPzgr.の信頼性は私の中で地に落ちているので。側面取れる状況なら、なおさらPzgrの方が良い。謎に弾かれる可能性が極限まで下がるので（これくらいPzgr.は信用していません）
榴弾で弾薬を増やしたくないってのも謎だよな。どうせ徹甲弾なんて25発前後で、加えて榴弾は5発くらいしか積まないし。誤差だよ
虎なら弾薬20発でも十分リス狩りできるくね？あとPzgr.派としては咄嗟に出てきた軽車両に対して変速機とかエンジンとかのモジュールに叩き込んで確実に起爆させればワンパンできるからPzgr.39で仕留め損なって榴弾を装填してる間にNDKされる〜みたいなことが減らせる
多分最近の榴弾変更に伴ってか、炸薬200gは境界線じゃなくなってて、炸薬少なくても爆風範囲が小さいだけで過圧はするはず。まあ貫徹10mmの差は使いでが無いとも思うけど。
正直なところ、馬鹿にされたり煽られてもしょうがないとは思いつつ、勇気を出してコメントしましたが、ちゃんと議論できるどころか、有益な視点もいただけて感謝。特に傾斜耐性は本当に盲点だった。で、貫徹10mmの差は信頼性に影響するのかという点は、正直なところ……肌感です、根拠を示したくても、絶対にコレというものがない。強いて言うなれば傾斜耐性と、それこそ貫徹10mmの差による貫徹後の刺さり具合なのかなと思ってたり。今はどうだろうかと思い、昨日からPzgr.を集中して使ってますが、やっぱり自分はPzgrの方が良いようです。コメントありがとうございました。
単純な「砲弾の性能」だけならpzgr39の方が改良型だし諸々の性能も上、これはゲームでもそう。ただこのゲームは弱点狙撃でなぜか弾け飛ぶpzgr.が強すぎるんよね、キューポラ撃って全部消し飛ぶし謎判定以上のメリットがデカすぎる。
謎判定の部分は加圧のことじゃなくて数値上貫徹できるのに貫徹しないって木主のコメントからだぞ。
ラグかなんかでサーバー側が非貫徹判定しただけじゃない？クライアント側で徹甲榴弾が貫徹して車内で起爆して無加害とかも稀によくあるゲームだよ
だから、そういうラグい環境でもPzgr39ならしっかり刺さるよねって木主は言ってんの。ラグだから仕方ないとかじゃないの。信頼性の話してるの
はあーラグい気がするときに弾使い分けるとか面白いな
ね。面白いね。ゲームの根幹に関わるラグでも砲弾変えると刺さるんだ。へー。貫徹力10mm程度の差で？ふーんｗ信頼性もクソもないと思うんだが
知らねーよカスどちらにせよ10mmは小さくない差だから安定するだろうが。まぁ、ラグについては可能性であって確定情報じゃないけどね
防護分析を見る限りでは「Pzgr.で抜けない相手はそうそう居ない」も「Pzgr39であれば抜ける範囲が明らかに広がる」も事実っぽいんだよね。ラグでクライアント上での弾着角度とサーバー上での弾着角度が異なった場合は39の方が抜きやすいかもとは考えられるかな。
この枝は非貫通より加害力のメリットを語ってる枝だしそろそろ木の枝に繋げたら？
この程度の加害力は誤差レベルだよ
遅い返答だけどpzgr39は炸薬少ないから過圧判定がない代わりに貫徹後にAP効果が有るのも影響してるかもね
俺も初期弾に帰ってきた口だな。かれこれRBでティーガー系列は3000戦近く乗って来たし、加圧判定が追加される前の頃も加圧判定追加後の頃も知ってる身だけど、「開発弾だと絶妙に抜けない、安定しない。困った」って場面のほうがどんどん増えて、気付いたら開発弾使うのやめた。まあ、こんなものは好みの範疇でいいんでないかな？少なくとも俺は開発弾一切使ってないオストとヴェストがキルレート4近く出してる一方、開発弾をそれなりの期間使ってたE型及び初期型と大して差が出てないから、開発弾以外にあり得ないってわけじゃないと思うよ
炸薬量的にそんな体感できるほどの違いはないだろうから、思い込みじゃね
正直虎の弾はアホみたいな量の炸薬詰まった開発弾が強すぎるせいでそっから100g炸薬の減る初期弾は使う気にならんなあ...今見てきたけど虎Eには1000戦ぐらい乗ってる中で「安定しない」と思ったことは正直ないし、たとえ39の方が安定するとしてもやはりワンパンの快感とは引き換えれんな。これについてはほんとに個人の好み。
煽りとかじゃなくて傾斜耐性って具体的に何のことを言ってるんだ？単純に10mm貫通力が高いだけだよね？ソ連のBR-365KとBR-365とかなら分かるんだけど
同じ傾斜に対する貫通力の差を言ってるらしい でもそれって純粋な貫通力に依存するから耐性っていう言い方はおかしいよな、と
↑思った。傾斜耐性に関しては変わらんよな？と思いながら見てたけど
上で「傾斜耐性」言った本人だが、俺自身が後から「んー？？？？？」となってるのでその辺はほんとに申し訳ない。戦後のAPDSやダーツにたまにある、垂直貫徹が落ちる代わりに傾斜装甲に対する貫徹が高い弾の存在からもそう捉えてたんだ。原理がちげーよニワカって言われたらそうなんだが…
あんま詳しくないけど戦後車両とギリッギリ戦わされかねないの嫌
ランクIから戦後車両いるゲームだぞ。詳しくないなら仕方ないけど
ランク1に戦後車両ってなんかあったか？
スウェーデンのIkv72は戦後車両だから一応存在はする。多分こいつだけだが
そういやそうか…。だけどベース車両が戦時中の旧式設計なので例外かな
手垢のついた話だが、虎より低めBRだとPT-76,M44,M55,Concept3,ARL-44、AMX-13,EBR,あとスウェーデンはSav系やらIkv系やら色々って感じかな戦後車両は。対空戦車含めるともっとあるが。
惑星は時代ではなく強さでレートが決まるので
戦後車両とばかり当たる王虎よりはいいだろ
パットンやセンチュと殴り合わされる王虎...がしかし普通うに打ち勝ててしまう性能...何が言いたいかというとナチスの技術は世界イチｲｲｲｲｲｲ
この手の話題だと一番酷いのは戦中でありながら第1～2世代ジェットと相手させられる秋水君だと思う…BR下りてきたら勝てる奴いなくなるからダメだけど(ついでに言えば空だけど）
昼飯してもアメリカ90㎜は耐えれんのか....
ナスホ、パンⅮ使った後やと貫徹不足に悩まされる
何で車輪互い違いなんだろ？
互い違いの方がたくさん転輪を設置出来るから、重量が重いドイツ戦車にはピッタリだったらしい ちなみに整備も超大変だったらしい
虎と豹とオストヴィントIIで、デッキ組んで戦うのは楽しいやっぱりドイツツリーはデッキが充実しているね。
初期弾でも普通に倒せるし毎試合2キルは出来るし小銭稼ぎに最適
初期でpzgr使えるしpzgr自体抜けばやれるくらい加害すごくて最高
自分いつもt34達にに抜かれてる(-_-)
ちゃんと昼飯とればT-34-85くらいは防げるよ あとT-34ってちゃんとハイフン入れないとアメリカの重戦車になっちゃうから注意ね
車体の角を相手に向ければほぼ抜かれないよ
仮に完璧に昼飯しようが、普通に85mmとか米76mmでも抜かれる部位いっぱいあるよ。特に履帯裏を庇うと正面装甲が、正面装甲庇うと履帯裏が抜かれる。あと、首元や照準器も普通に抜かれるし、APCR使われると砲塔正面のほぼ全部が抜かれる。いつぞやのアプデ以降からは、キューポラ抜かれたら車体含めて全損レベルの被害になった。このあたりはE型でも解消されない。そしてこいつと課金ティーガー×2はキューポラがE型より狙いやすいから余計に安心できない。同格相手だろうが昼飯も無敵の防御を提供するものじゃなくて、所詮は保険にしかならんよ。特に85mmは割と疑惑の判定で抜いてくるし
陸初心者です。こいつ最近乗り始めたけどあまり使い方がわからない...運用方法を教えてくれ！あとどのくらい敵陣に突っ込んで良いんだ？自分は臆病なので岩陰に隠れていたらそのまま戦いが終わるかもしくは殺られるかです...
RBです。
解説が充実しているからまずしっかり読もうっていうのと、個人的な感想としてはSマイン発射機がクソ邪魔で昼飯しようにもストレス溜まるから、重戦車としてはそれなりに動き回れるのを利用してほとんど中戦車のように扱う、というところかな。昼飯とろうがイマイチ頼りない装甲で正面戦闘して抜かれまくるだとか、自分の弾が抜ける抜けないだのと悩むより、側面回って横っ腹ブチ抜けば全部解決するんや（ガンギマリ）
解説の記載が古いのと実戦やお隣の惑星の戦訓から昼飯豚飯が強い、といわれがちだがWTでは正直そこまで明らかな効果はない 虎は防盾抜かれることもあるし特にH1ともなればキューポラ抜けばいい この車両に限った話じゃないけど重戦車であっても側面回ってこっち見ていない相手を撃つのが基本 その上で互いににらみ合いになったときになって装甲を活かした立ち回りが活きる
昼飯も豚飯も十分機能はしてるんだけど、どっちかと言うと惑星は意図した角度から砲弾飛んでこないんよね。マップ構成によるものなのか、足がすぐ壊れて動けなくなるからとかなのか。言う通り砲塔に弱点もあるしね
隣の惑星は装甲とか弾薬庫とかそういった内部モデルがこっちよりもざっくりしてるってのもあるんじゃないかな…
弱点が知れ渡ってて装甲が活きづらいから貫通低めの中戦車だと思って使うのがいいよ。つまり、正面から行かずに足を使って側面取り、ばったり出くわしたら昼飯で凌いで退避って感じ。✕虎 ◯フワフワ猫ちゃん
ありがとうございます！皆さんの説明通り側面回って叩くようにしようと思います。返事早くてありがたいです。
裏取りするなら関係ないけど、味方と並んで戦うなら味方の側面に展開し相手に裏取りさせないように展開すると孤立しにくいと思う。
かっこよすぎてジャーマングレーの迷彩買ってしまった。やっぱり似合うなぁ
弱い
草
こいつで敵リスポーン地点に凸してT-34の側面を当てたのに弾すり抜けて敵の損害無しだったんだけどこれは一体何？
ソ連の方だったらソビエトバイアス、アメリカの方だったらラグ
無敵時間中に当てたとかではなく？
無敵時間。相手が止まってるとスポーン後20秒、動いたら5秒持続とかだったかな？
リスしてしばらくは無敵時間があるから攻撃がすり抜ける、一定距離動いたり一定時間過ぎると無敵が切れるから調子乗ってリスに突っ込むと返り討ちを食らいやすい…ABならマップでの表示が暗色になってるので判別できる。
そんな君、ポルシェの虎はいかがか？チョビ髭閣下も博士の作品の方が素晴らしいと先行量産指示を出しているぞ
おお
まあがんばってこう
キミ二週間くらい前にも同じ呟きしとるやん、そりゃ性能も活かせんわ紅茶で修行してこい。な？
釣ろうと思ったけど俺しかかまってくれる人がいなかったのが悲しくて2ndラウンド始めたのかな？面白いね君
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ぽまえらｹｺｰﾝ汁！
これ乗ってるときに正面方向にアメリカのT34重戦車がいて、さらに正面と砲身をこっちに向けてるのを見つけた時の絶望さよ まじでT34重戦車は正面から倒せないし多分ほぼこれのせいでKD割れてる
砲身割るか、機銃口抜くか、車体下部(の端)抜くか…それにT34は大抵車体隠してるからな…
フルボトムでHT出してる時点で…開幕でSPが100の場合はMTで裏取りしたりした方が役に立つよ
すいません、ＭＴって何ですか？
LT→軽戦車 MT→中戦車 HT→重戦車 TD→駆逐戦車/自走砲 結構使われること多い略だから覚えておくといいよ
まぁ隣の惑星でよく使われる言葉だし知らなくてもしゃーない
こっちだとあんま使わないから知らなくて当然だわな というかゲーム内チャットでも大抵車種で報告くるからこの略し方も使うことないし覚えなくても問題ないぞ（）
分かるマーン。そういう時はガッツリ横取ってな、片目を瞑って、そんでよーく狙って車体下部にズドンよ・・・え？回った先にもいたら？そん時は両目瞑るのさ、合掌！
フルボトムならヴァッフェンとかパンター出しなさい・・。自分なら履帯か砲身割って味方に押し付けて逃げるかな。味方には王虎やフェルディがいるだろうし
なんか…炸薬量は減ってないけど爆発のシステムが変更されたのか何なのか、とにかくナーフされたね。あと発射音がスコポンって感じで慣れん😓
この音結構好きだけどなぁ
え、何がどんな感じでナーフされたの？
されてないっす
ABで、Pzgrで相手の虎の正面装甲を3発貫通させて、起爆もしたのにノーダメってことがあったから、ナーフというか爆薬関係のシステムが変わったのかと思った
一応加圧周りのシステムが変わってる、加害半径がなんとか
わかる。T-34相手に装填手だけとか多すぎてキツい
ドイツは優遇されているんだから。ＩＳ1の気持ちも知ってあげな
ほぼ毎日ティーガーⅠに乗ってる身からすると……
ナーフというか仕様なのかバグなのか分からんが、やたら何かしらに吸われるようになった。跳弾するわけでもない、さりとて貫徹するわけでもない。謎の位置で何故か信管が発動→炸裂するようになった。例えば戦車の出っ張り部分とかに直撃すると、車体装甲の根本というか、出っ張り→車体装甲の順に判定されると貫徹しないことが多い。それがどれだけ貧弱な装甲を持った戦車が相手であろうとだ。ただ跳弾する訳でもなく、何故か、何故かそこで信管発動からの炸裂するという。これが惑星で言う「吸われる」というのであれば、それもそれでおかしい。少なくとも、以前まであった何かしらに判定が「吸われる」というものではない。Pzgr.の何かがおかしいのは間違いない。言うなれば「砲弾の信管判定が浅い、凄い敏感になってる、ビクンビクンしてる」。命中分析見ても信管の発動タイミング頭おかしいことになってるし。跳弾せずに着弾→即炸裂してるということも……お陰で倒せる・倒せないという今までの感覚が全く信用できない。T-34シリーズ、シャーマンシリーズが相手の時に特に顕著。今まで以上に精密かつ確実に弱点に叩き込む必要が……という訳でもない。さりとて、ラグが原因で起こっているわけでもない。全く分からない。
虎１じゃないけど、これは自分も感じた。弾が装甲に直撃した瞬間に信管が作動することがたまにある。
始めたての時にドイツから逃げたけど、たまに乗るとめっちゃ楽しい。ストレス発散最高！34-85？怖くねぇなぁ！！
やっと最近ティガー乗れるようになったのに周りが倍強くなってて10回やって9回はなにもできず瞬殺される...こんなに弱いんか...角とか車輪貫通して昼食しても意味ねえ...
このタイミングでかぁ…周年時のタスクイベント中って猛者が憂さ晴らしとかクラン分隊が荒らしまわってたりするから一番ヤバい時期だと個人的に思ってる。
初心者のうちはみんなそうだよ（実際俺もそうだったし）。てことでちょっとアドバイスだけど、履帯裏を抜かれてるってことはおそらく昼飯の角度が深すぎるのが原因。左下の自車の姿勢表示を見ながら砲身と車体の角度が重なるように調整するとgood。あと敵車両のことを知っておくのも必要。IS-2が相手だと昼飯とろうが問答無用でぶち抜かれるので長い装填時間で詰めて倒すとか、ジャンボ相手のときは砲身割られないよう車体フリフリするとか。そういうことを覚えてから乗るとガチの強車両になるのでぜひ頑張ってみてくれ。何事も経験よ経験
昼飯の角度、相手車両を知るとかも当然だけど大前提としてこのゲームはそもそも重戦車だろうが相手がこちらを見てるのに出て行ったり、狙われそうな所を通ったり等撃たれる立ち回りはNGというのも大事だねぇ。あくまで装甲は保険としてね…特にこの子は重戦車と言っても装甲が強みと言うよりワンパン砲弾ポンポン撃てる火力と重戦車にしては機動力が良いのが強みって感じだと思うし。
惑星における陸戦の知識と技術を全て注ぎ込めるようになると楽しいよ。特にマップ理解度。主砲は本当に最強格なので、それを活かす、弱点をカバーするようなポジション、動きを分かるようになってくれば滅茶苦茶楽しい。ティーガーⅠ以外で満足できない体になる……というようなのを初心者にやれと言うのは無茶苦茶なので。まずはティーガーⅠに必須なことを理解することから始めよう。そして同時に、今ティーガーⅠが置かれてる環境、つまりよく出くわす敵戦車のことも把握しておこう。これら2点、ティーガーⅠ以外でも、惑星の陸戦で滅茶苦茶大事です。
マジでその通り。色んな要素が絡み合って成立してるゲームだからそこら辺理解してやると楽しくなってくるゾ
こいつの主砲倍率低すぎて何も見えんのやが
見えるくね？E型より低いとはいえど
ABでさえ見えん、1キロ離れるとガチで何も見えん。
双眼鏡視点も併用したらいいやろ
思った
いや、AB民だからどこに敵がいるかはわかるんだよ。敵のシルエットがマジで全く見えない
そう？敵がギリギリ稜線で隠れてるだけとか、シルエットが小さくて見えなかったとかは？
この倍率で見えないなら単に視力が悪い。もしくは画質設定がヤバイ。1kmで戦ってる時点で味方のお荷物だしね。
>>ギリギリ稜線で隠れてるだけ あいてが普通に撃ってきてるんだよな……。 あと画質が悪いということはないと思う。WHQHDで映画画質にはしてる。500メートル超えるとガチでみえん。
それグラフィック設定高すぎてオブジェクトとか草とかでちゃんとカモフラージュされちゃってるんじゃない？ULQだとめちゃんこ敵の区別付けられるようなグラフィックになるから、そこから少しずつ調整して自分で納得のできる丁度いいグラ設定にすべし
ps民ならアクセシビリティから物理3倍スコープが出来るぞ
そーだぞ！
PC民はできんのかいな
初心者の頃初めて乗った時めちゃくちゃ緊張した記憶がある
俺は覚えているぞ...こいつでの初試合...まだM-51の存在を知らなかった時代...「昼飯取っときゃ大丈夫っしょ！！」とか思って昼飯取ってたら問答無用でぶち抜かれて爆散した苦い思い出...
わかる昼飯とってもやられる
分かってもらえたのはありがたいけどつなげよう
ｐｚｇｒ砲弾最強
オープントップでも信管が作動すれば勝ち。エンジンガードもたまに貫通するMagical砲弾だからなぁ
エンジンルーム撃って車内まで加害するチート砲弾
初心者だけど毎回三撃破はいける、機動力も思ったより悪くない
攻撃力が高い車両から毎試合3撃破はまあ普通にいくよ。誰でもね。1つの指標は5撃破かな、5高頻度でいくかどうかで強弱が決まる。
ティーガーE型を使ってるときに敵にいると倒しやすい。キューポラ撃つと1発撃破できる（PzGr）
ずいぶんと長いこと乗って来たが、ここにきて「初期弾で十分」に落ち着いた。Pzgr.は知らん、不安定すぎて使えない……いやまぁ、使えはするが……なんだか判定が安定せんのだ。初期弾の時点で十分強い。炸薬量の関係上、一撃で殺せなくても砲手やら砲閉鎖やら巻き込んで大破状態まで持っていけるし。少なくとも、Pzgr.をT-34-85に正面もしくは側面から叩き込んでも、謎判定で無力化されるということもなくなった。実況・解説動画でよく言われているかもしれない「初期弾と開発弾の違いは貫徹力と炸薬量」というのに対し、新たに「判定が安定するか否か」を追加してほしい。
なお「貫徹力の差があるから判定も違ってくるでしょ？」という意見もあるだろう。その通りだと思う、そう思いたい、頼むからそうであってくれ。ただなぁ……初期弾にしてから数百戦、Pzgr.で起こっていた事象がめっきり起きなくなったからさぁー……………………
葉1が「傾斜に対する貫徹力はPzGr 39の方がかなり高い」って書いてあるから、傾斜耐性って「30°、60°に対する貫通力」を指してるんだと思う。39の方が少しだけ高めだから。
あんま広まってなさそうな書き方しちゃったのが悪かったね。ティーガーE型でPzGr 39の方を主力にしてるから、まず間違いないよな…と思いながらも葉3の言葉に「あれどうだったっけ！？」と焦っちゃった。いやはや、申し訳ねぇ…
傾斜耐性って入射角の標準化のことかと思った 単に高貫通ではあるよね
T-34/85とIS-2の砲塔正面を安定して抜きたいならPzgr39だわな
正直HEAT(もしくは榴弾)とかいうゴミ砲弾で弾薬庫増やすぐらいなら軽車両でも起爆すればワンパンのPzgr.の方がいいかな〜と思ってしまう 正直近距離で殴り合う車両ではないから側面取り気味に立ち回れば10mmちょいの貫通なんて要らん ソ連戦車は車体下部撃っときゃ解決
いや……そうではなくて。Pzgr.を使っていた時ですらHEATは持ってましたよ。青空戦闘室相手はHEATの方が何かと都合がいい。どの角度・距離で撃とうとほぼ一撃で仕留められるから。それにPzgr.の信頼性は私の中で地に落ちているので。側面取れる状況なら、なおさらPzgrの方が良い。謎に弾かれる可能性が極限まで下がるので（これくらいPzgr.は信用していません）
榴弾で弾薬を増やしたくないってのも謎だよな。どうせ徹甲弾なんて25発前後で、加えて榴弾は5発くらいしか積まないし。誤差だよ
虎なら弾薬20発でも十分リス狩りできるくね？あとPzgr.派としては咄嗟に出てきた軽車両に対して変速機とかエンジンとかのモジュールに叩き込んで確実に起爆させればワンパンできるからPzgr.39で仕留め損なって榴弾を装填してる間にNDKされる〜みたいなことが減らせる
多分最近の榴弾変更に伴ってか、炸薬200gは境界線じゃなくなってて、炸薬少なくても爆風範囲が小さいだけで過圧はするはず。まあ貫徹10mmの差は使いでが無いとも思うけど。
正直なところ、馬鹿にされたり煽られてもしょうがないとは思いつつ、勇気を出してコメントしましたが、ちゃんと議論できるどころか、有益な視点もいただけて感謝。特に傾斜耐性は本当に盲点だった。で、貫徹10mmの差は信頼性に影響するのかという点は、正直なところ……肌感です、根拠を示したくても、絶対にコレというものがない。強いて言うなれば傾斜耐性と、それこそ貫徹10mmの差による貫徹後の刺さり具合なのかなと思ってたり。今はどうだろうかと思い、昨日からPzgr.を集中して使ってますが、やっぱり自分はPzgrの方が良いようです。コメントありがとうございました。
単純な「砲弾の性能」だけならpzgr39の方が改良型だし諸々の性能も上、これはゲームでもそう。ただこのゲームは弱点狙撃でなぜか弾け飛ぶpzgr.が強すぎるんよね、キューポラ撃って全部消し飛ぶし謎判定以上のメリットがデカすぎる。
謎判定の部分は加圧のことじゃなくて数値上貫徹できるのに貫徹しないって木主のコメントからだぞ。
ラグかなんかでサーバー側が非貫徹判定しただけじゃない？クライアント側で徹甲榴弾が貫徹して車内で起爆して無加害とかも稀によくあるゲームだよ
だから、そういうラグい環境でもPzgr39ならしっかり刺さるよねって木主は言ってんの。ラグだから仕方ないとかじゃないの。信頼性の話してるの
はあーラグい気がするときに弾使い分けるとか面白いな
ね。面白いね。ゲームの根幹に関わるラグでも砲弾変えると刺さるんだ。へー。貫徹力10mm程度の差で？ふーんｗ信頼性もクソもないと思うんだが
知らねーよカスどちらにせよ10mmは小さくない差だから安定するだろうが。まぁ、ラグについては可能性であって確定情報じゃないけどね
防護分析を見る限りでは「Pzgr.で抜けない相手はそうそう居ない」も「Pzgr39であれば抜ける範囲が明らかに広がる」も事実っぽいんだよね。ラグでクライアント上での弾着角度とサーバー上での弾着角度が異なった場合は39の方が抜きやすいかもとは考えられるかな。
この枝は非貫通より加害力のメリットを語ってる枝だしそろそろ木の枝に繋げたら？
この程度の加害力は誤差レベルだよ
遅い返答だけどpzgr39は炸薬少ないから過圧判定がない代わりに貫徹後にAP効果が有るのも影響してるかもね
俺も初期弾に帰ってきた口だな。かれこれRBでティーガー系列は3000戦近く乗って来たし、加圧判定が追加される前の頃も加圧判定追加後の頃も知ってる身だけど、「開発弾だと絶妙に抜けない、安定しない。困った」って場面のほうがどんどん増えて、気付いたら開発弾使うのやめた。まあ、こんなものは好みの範疇でいいんでないかな？少なくとも俺は開発弾一切使ってないオストとヴェストがキルレート4近く出してる一方、開発弾をそれなりの期間使ってたE型及び初期型と大して差が出てないから、開発弾以外にあり得ないってわけじゃないと思うよ
炸薬量的にそんな体感できるほどの違いはないだろうから、思い込みじゃね
正直虎の弾はアホみたいな量の炸薬詰まった開発弾が強すぎるせいでそっから100g炸薬の減る初期弾は使う気にならんなあ...今見てきたけど虎Eには1000戦ぐらい乗ってる中で「安定しない」と思ったことは正直ないし、たとえ39の方が安定するとしてもやはりワンパンの快感とは引き換えれんな。これについてはほんとに個人の好み。
煽りとかじゃなくて傾斜耐性って具体的に何のことを言ってるんだ？単純に10mm貫通力が高いだけだよね？ソ連のBR-365KとBR-365とかなら分かるんだけど
同じ傾斜に対する貫通力の差を言ってるらしい でもそれって純粋な貫通力に依存するから耐性っていう言い方はおかしいよな、と
↑思った。傾斜耐性に関しては変わらんよな？と思いながら見てたけど
上で「傾斜耐性」言った本人だが、俺自身が後から「んー？？？？？」となってるのでその辺はほんとに申し訳ない。戦後のAPDSやダーツにたまにある、垂直貫徹が落ちる代わりに傾斜装甲に対する貫徹が高い弾の存在からもそう捉えてたんだ。原理がちげーよニワカって言われたらそうなんだが…
あんま詳しくないけど戦後車両とギリッギリ戦わされかねないの嫌
ランクIから戦後車両いるゲームだぞ。詳しくないなら仕方ないけど
ランク1に戦後車両ってなんかあったか？
スウェーデンのIkv72は戦後車両だから一応存在はする。多分こいつだけだが
そういやそうか…。だけどベース車両が戦時中の旧式設計なので例外かな
手垢のついた話だが、虎より低めBRだとPT-76,M44,M55,Concept3,ARL-44、AMX-13,EBR,あとスウェーデンはSav系やらIkv系やら色々って感じかな戦後車両は。対空戦車含めるともっとあるが。
惑星は時代ではなく強さでレートが決まるので
戦後車両とばかり当たる王虎よりはいいだろ
パットンやセンチュと殴り合わされる王虎...がしかし普通うに打ち勝ててしまう性能...何が言いたいかというとナチスの技術は世界イチｲｲｲｲｲｲ
この手の話題だと一番酷いのは戦中でありながら第1～2世代ジェットと相手させられる秋水君だと思う…BR下りてきたら勝てる奴いなくなるからダメだけど(ついでに言えば空だけど）
昼飯してもアメリカ90㎜は耐えれんのか....
ナスホ、パンⅮ使った後やと貫徹不足に悩まされる
何で車輪互い違いなんだろ？
互い違いの方がたくさん転輪を設置出来るから、重量が重いドイツ戦車にはピッタリだったらしい ちなみに整備も超大変だったらしい
虎と豹とオストヴィントIIで、デッキ組んで戦うのは楽しいやっぱりドイツツリーはデッキが充実しているね。
初期弾でも普通に倒せるし毎試合2キルは出来るし小銭稼ぎに最適
初期でpzgr使えるしpzgr自体抜けばやれるくらい加害すごくて最高
自分いつもt34達にに抜かれてる(-_-)
ちゃんと昼飯とればT-34-85くらいは防げるよ あとT-34ってちゃんとハイフン入れないとアメリカの重戦車になっちゃうから注意ね
車体の角を相手に向ければほぼ抜かれないよ
仮に完璧に昼飯しようが、普通に85mmとか米76mmでも抜かれる部位いっぱいあるよ。特に履帯裏を庇うと正面装甲が、正面装甲庇うと履帯裏が抜かれる。あと、首元や照準器も普通に抜かれるし、APCR使われると砲塔正面のほぼ全部が抜かれる。いつぞやのアプデ以降からは、キューポラ抜かれたら車体含めて全損レベルの被害になった。このあたりはE型でも解消されない。そしてこいつと課金ティーガー×2はキューポラがE型より狙いやすいから余計に安心できない。同格相手だろうが昼飯も無敵の防御を提供するものじゃなくて、所詮は保険にしかならんよ。特に85mmは割と疑惑の判定で抜いてくるし
陸初心者です。こいつ最近乗り始めたけどあまり使い方がわからない...運用方法を教えてくれ！あとどのくらい敵陣に突っ込んで良いんだ？自分は臆病なので岩陰に隠れていたらそのまま戦いが終わるかもしくは殺られるかです...
RBです。
解説が充実しているからまずしっかり読もうっていうのと、個人的な感想としてはSマイン発射機がクソ邪魔で昼飯しようにもストレス溜まるから、重戦車としてはそれなりに動き回れるのを利用してほとんど中戦車のように扱う、というところかな。昼飯とろうがイマイチ頼りない装甲で正面戦闘して抜かれまくるだとか、自分の弾が抜ける抜けないだのと悩むより、側面回って横っ腹ブチ抜けば全部解決するんや（ガンギマリ）
解説の記載が古いのと実戦やお隣の惑星の戦訓から昼飯豚飯が強い、といわれがちだがWTでは正直そこまで明らかな効果はない 虎は防盾抜かれることもあるし特にH1ともなればキューポラ抜けばいい この車両に限った話じゃないけど重戦車であっても側面回ってこっち見ていない相手を撃つのが基本 その上で互いににらみ合いになったときになって装甲を活かした立ち回りが活きる
昼飯も豚飯も十分機能はしてるんだけど、どっちかと言うと惑星は意図した角度から砲弾飛んでこないんよね。マップ構成によるものなのか、足がすぐ壊れて動けなくなるからとかなのか。言う通り砲塔に弱点もあるしね
隣の惑星は装甲とか弾薬庫とかそういった内部モデルがこっちよりもざっくりしてるってのもあるんじゃないかな…
弱点が知れ渡ってて装甲が活きづらいから貫通低めの中戦車だと思って使うのがいいよ。つまり、正面から行かずに足を使って側面取り、ばったり出くわしたら昼飯で凌いで退避って感じ。✕虎 ◯フワフワ猫ちゃん
ありがとうございます！皆さんの説明通り側面回って叩くようにしようと思います。返事早くてありがたいです。
裏取りするなら関係ないけど、味方と並んで戦うなら味方の側面に展開し相手に裏取りさせないように展開すると孤立しにくいと思う。
かっこよすぎてジャーマングレーの迷彩買ってしまった。やっぱり似合うなぁ
弱い
草
こいつで敵リスポーン地点に凸してT-34の側面を当てたのに弾すり抜けて敵の損害無しだったんだけどこれは一体何？
ソ連の方だったらソビエトバイアス、アメリカの方だったらラグ
無敵時間中に当てたとかではなく？
無敵時間。相手が止まってるとスポーン後20秒、動いたら5秒持続とかだったかな？
リスしてしばらくは無敵時間があるから攻撃がすり抜ける、一定距離動いたり一定時間過ぎると無敵が切れるから調子乗ってリスに突っ込むと返り討ちを食らいやすい…ABならマップでの表示が暗色になってるので判別できる。
弱い
そんな君、ポルシェの虎はいかがか？チョビ髭閣下も博士の作品の方が素晴らしいと先行量産指示を出しているぞ
おお
まあがんばってこう
キミ二週間くらい前にも同じ呟きしとるやん、そりゃ性能も活かせんわ紅茶で修行してこい。な？
釣ろうと思ったけど俺しかかまってくれる人がいなかったのが悲しくて2ndラウンド始めたのかな？面白いね君